- 05 Μάιος 2017, 00:18 #391792 Απεστάλλησαν ενισχύσεις ε;
Νομίζω ότι η ραγδαία όπως και εσύ έγραψες πτώση δεν εξηγείται τόσο απλά όσον αφορά την αλλαγή της προτιμήσης του κόσμου σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα, δεν μου φαίνεται πειστική η εξίσωση του κκε με το συριζα έτσι εύκολα...
Μπορεί βέβαια να κάνω λάθος... :confused:

- 05 Μάιος 2017, 00:25 #391795 Δεν είναι θέμα ενισχύσεων.
Πιστεύω ότι μπορεί μια μερίδα ψηφοφόρων να βαρέθηκε αυτό το 6-7% --> παλαμάκια --> πατομπούκαλα Αλέκας --> Άγιος ο Μαρξ κλπ και να πίστεψε την παραμύθα Τσίπρα ότι θα σκίσει μνημόνjα, ότι θα σκοτώσει το δράκο και ότι θα σώσει τη Ραπουνζέλ.

BTW τη Ραπουνζέλ την έσωσε sort of

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Μάιος 2017, 01:25 #391809 (κάτω τα χέρια από ραπουνζελ, μπέλα μπέλα, φρόουζεν (έλσα), άννα, σταχτοπούτα, χιονάτη και μάγια μέλισσα)...

Για τα λοιπά, ίσως ρε συ eddie, ίσως...

- 05 Μάιος 2017, 10:25 #391849 Είναι απλοικό το συμπέρσαμα ότι το κόμμα δεν θέλει παραπάνω ψήφους, λες και υπάρχει μαγαζί που δεν θέλει πελάτες. Σε τι θα τονΕ πείραζε τον νέο γ.γ. να πιάσει π.χ. 8% στις εκλογές του 2015? Η ουσία είναι ότι μεσούσης μιας καπιταλιστικής κρίσης ένα κόμμα που κάθε 3 και λίγο μιλάει με εσχατολογικές προβλέψεις για το τέλος του καπιταλισμού που είναι (πάντα) προ των πυλών πιάνεται ανήμπορο να μαζέψει κοζμάκη στις τάξεις του.

Αν δει κανείς τις ψήφους που έπαιρνε σε απόλυτους αριθμούς και όχι σε ποσοστά, ή έστω σε συνδυασμό με ποσοστά (αυτό γιατί το εκλογικό σώμα έχει αλλάξει λόγω αύξησης του πληθυσμού, διεύρυνσης των ψηφοφόρων ένεκα των 18άρηδων, αλλά και του γεγονότος ότι περί τις 500 χιλ. νοματαίοι που ψηφίζουν σήμερις προέρχονται από το πρώην σιδηρούν διότι είναι είτε επαναπατρισθέντες, είτε ρωσσοπόντ, είτε βορειοηπειρώτες, είτε αλλοδαποί που ελληνοποιήθηκαν μέσω μεικτών γάμων κ.α. , γι' αυτό επιμένω πολύ στους αριθμούς), θα δει τα εξής:
Κορυφή ποσοστού το 1981 με 10,93%
Κορυφή ψήφων το 1985 με 630 χιλ.
Πάτος ψήφων το 2012 επί κρισάρας και ανεργειάρας με 277 χιλ.
Πάτος ποσοστών το 1993 και το 2012 με Παπαρήγα (αρχή και τέλος) με 4,5%
Σήμερα 300 χιλ. ψήφοι με νέο αρχηγό (τρίχες βελτίωση δηλαδή)

Διαγραμματικά έχουμε ανοδική πορεία από το 1974 και έως το 1985, μεσολαβεί το 1989 με τον Συν που δεν μπορούν να βγουν ασφαλή συμπεράσματα, και μετά μακροχρόνια κάθοδος έως σταθεροποίηση τα τελευταία χρόνια (μεσούσης πρωτοφανούς καπιταλιτικής κρίσης), αλλά και με διακυμάνσεις, π.χ. 2007-2009 -2012 α' όπου το κόμμα 'πετάει' .
Εναρκτήριο σημείο-κλειδί για την κάθοδο η διάλυση του σιδηρούν, πράγμα που φαίνεται για πρώτη φορά αυτόνομα το 1993 διότι πριν μεσολαβει ο Συν.
Υπάρχουν σκαμπανεβάσματα δηλαδή, αν και η γενική εικόνα είναι πτωτική και το κόμμα εμφανίζεται να μην έχει τη βάση του παρελθόντος. Νταξ' το 2012 και μετά υπάρχει ο σύριζας, το 1993 που η Παπαρήγα έψαχνε να βρει την ψήφο της ο Σύριζας ήταν αγέννητος ακόμη. Τότε όμως ήταν νωπές οι εικόνες της κατάρρευσης του ινδάλματος της εσσδ, και αυτό ήταν σημείο κλειδί για την πτώση που θα ακολουθούσε.

Τα ποσοστά στο τέλος του λινκ
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%9A%CF%8C%CE%BC%CE%BC%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82

- 05 Μάιος 2017, 10:48 #391860 Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τα ποσοστά ενδογαμίας των μελών και οπαδών του ΚΚΕ, δηλαδή πόσοι έχουν γονείς, παππούδες, αδέλφια, συζύγους κλπ οργανωμένους και πιστούς. Πιστεύω ότι είναι υψηλό το ποσοστό κυρίως γιατί συμπεριφέρεται (ειδικά το σταλινικό ΚΚΕ) σαν θρησκευτική αιρετική κιόλας λόγω φανατισμού και προσήλωσης ομάδα.
Η καταστατικά εξασφαλισμένη απόλυτη κυριαρχία των ανώτερων στελεχών στα μέσα και τα κατώτερα, εξασφαλίζει την πίστη στο ιερατείο και στη γραμμή (με ποινή διαγραφής για τους ασκώντες κριτική και «αυτοκριτική») και προϋποθέτει, επιβάλει την απόσταση από την πραγματικότητα.

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 05 Μάιος 2017, 10:51 #391863 dstou όταν λέω παραπάνω ψήφους δεν εννοώ το 6% να γίνει 8% αλλά 15-20%.

Για να πάρει τέτοιο ποσοστό το ΚΚΕ αφενός πρέπει να βγει από το καβούκι του και αφεδύο μπαίνει στο γκρουπ των ισχυρών ( ) ήτοι μπορεί να κάτσει καμιά στραβή και να κυβερνήσει.

Το <10% είναι μια ασφαλής 'χράτσα-χρούτσα' κατάσταση.
Δεν έχουν και παράξενα ανοίγματα προς ρεφορμιστές - οπορτουνιστές ( ), οπότε η φάση είναι σιγουράτζα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Μάιος 2017, 11:07 #391867

Πως τα ξέρω αυτά; Έχω διαβάσει το καταστατικό σε μία από τις αρκετές προσπάθειες να μπω στο κομματικό μαντρί. Και υποτίθεται ότι έπρεπε να κολακευτώ.

Τόσο δύσκολο είναι;

- 05 Μάιος 2017, 12:23 #391879 Καταρχάς το ΚΚΕ προφανώς και θέλει περισσότερες ψήφους εξ ού και τα μέλη του αφιερώνουν τρελό χρόνο στην προώθησή του, τόσο του κόμματος όσο και των θέσεων του κόμματος. Το ότι δε θέλει να ανέβει στην εξουσία ήταν ένα ωραίο κόλπο Συριζαίϊκο βασιζόμενο σε μια συνέντευξη της Παπαρήγα, που ερμηνεύτηκε ακριβώς έτσι για να πάρει κεφάλι ο Σϋριζα. Η ερώτηση που πρέπει να τεθεί είναι πόσοι είναι οι Έλληνες που θέλουν να δουν ένα ΚΚΕ στην εξουσία, και για το οποίο υπάρχει η σοβαρή πιθανότητα να μην το παίξει ΠΑΣΟΚ αλλά να εφαρμόσει αυτά που λέει τόσα χρόνια;

Το ΚΚΕ δεν απολαμβάνει περισσότερους ψήφους με την κρίση, την ανεργία και τους μισθούς χαρτζιλίκι, όχι γιατί δε θέλει να ανέλθει αλλά γιατί πολύ απλά ο κόσμος δεν θέλει μια Σοβιετικού τύπου οικονομία και κοινωνία.
Ναι μπορεί να έχεις 1,5 εκατομμύρια ανέργους και μεγάλο ποσοστό πληθυσμού στο όριο της φτώχειας αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι θέλουν κομμουνισμό. Δουλειές, υγεία και ευημερία θέλουν κατά προτίμηση χωρίς να αλλάξουν τρομερά τα πράγματα γύρω τους.
Μπορεί να έχεις κόσμο που να θεωρεί τον καπιταλισμό αιτία της κατάστασής του, αλλά δεν είναι απαραίτητο ότι θεωρεί λύση τον κομμουνισμό.

Στην πλειονότητα του κόσμου δεν υπάρχει κάτι το θελκτικό στο ΚΚΕ, πέρα από τη σταθερότητα στις απόψεις του και την περιφρουρηση των πορειών του.
Απαρχαιωμένες ιδέες, αξύριστες γάμπες, μουστακοφόρες κορασίδες, ξύλινος λόγος κτλ. είναι μερικές από τις απόψεις των Ελληνων απέναντι στο κόμμα αυτό, αντίστοιχες απόψεις δεν συναντώνται στα άλλα κόμματα ακόμα και αν είσαι ΠΑΣΟΚ και αναφέρεσαι σε ΝΔημοκράτη. Το να διαβάζεις Καθημερινή και το Βήμα είναι κουλ ή ΟΚ, το να διαβάζεις Ριζοσπάστη βαράει καμπανάκια τύπου DEFCON συνοδευόμενο από αηδία στη σκέψη της επαφής με το εν λόγω έντυπο.
Εξ ου και οι παραπάνω απόψεις που βλέπουν σαν MLM, μασόνους ή μάρτυρες του Ιεχωβά.

- 05 Μάιος 2017, 12:52 #391899 Τα μεγαλύτερα προβλήματα που εντοπίζω στους υποστηρικτές/προωθητές του κκ είναι η ισχυρογνωμοσύνη τους, ο τρόπος που μιλάνε (τρομερά ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟΣ), μερικές φορές προσβάλλοντας μάλιστα τον συνομιλητή, η θρησκευτική προσκόλληση στις απόψεις του κόμματος... γενικά είναι γεγονός ότι το ιδεολογικό περιβάλλον τους λειτουργεί σε εντελώς παρελθοντικό χρόνο.

Σαφέστατα πάντως το ότι δεν τα πάνε καλά δημοσκοπικά σε χαλεπούς καιρούς για τον κόζμο, σκρατς δατ, για το λαό (tm), είναι επειδή ο μέσος ελ ξέρει ότι το κκ δεν είναι συριζοψεκασμένοι. Αυτά που λένε, θα προσπαθήσουν να τα εφαρμόσουν, και, όπως είπε και ο γαρλάνδιος, ο ελ ΔΕΝ θέλει να αλλάξουν τα παλιά, αγαπημένα, πασοκικά κόζα του.

Επίσης, κρέντιντ γουέαρ κρέντιτ ις ντιου, είναι το μόνο κόμμα που, επειδή δεν αλλάζει τις απόψεις του ανά τέταρτο, πέφτει μέσα συχνότερα από όλα τα άλλα σε διαπιστωτικό επίπεδο και χωρίς να "ξεχνάει" περιόδους ρδελομπού διακυβέρνησης επειδή τα έκανε κάποιος ξαδερφοκούμπαρος.

- 05 Μάιος 2017, 13:09 #391906

Πως τα ξέρω αυτά; Έχω διαβάσει το καταστατικό σε μία από τις αρκετές προσπάθειες να μπω στο κομματικό μαντρί. Και υποτίθεται ότι έπρεπε να κολακευτώ.

Τόσο δύσκολο είναι;

Δίνεις βιογραφικό και το εγκρίνουν από όσο ξέρω.

Τώρα στα υπόλοιπα με αναγκάζετε να γράφω πράματα που έχω γράψει πολάκης

1. Αν το ΚΚΕ "βγει στην κοινωνία", "βάλει νερό στη βότκα του", "ασχοληθεί με τη διακυβέρνηση της χώρας" και άλλα τέτοια συνηθέστατα επιχειρήματα, τότε πολύ απλά θα έχει χάσει το λόγο ύπαρξής του. ΚΚΕ ψηφίζουν και στηρίζουν όσοι έχουν αποφασίσει ότι χρειάζονται βαθιές τομές στο σύστημα και το πολίτευμα της χώρας, όσοι θέλουν αριστερές κυβερνήσεις έχουν πολλά άλλα κόμματα να επιλέξουν, δε βλέπω κάποιο λόγο να γίνει το ΚΚΕ άλλο ένα από αυτά.
2. Το ΚΚΕ σε κάθε τόνο δηλώνει ότι θέλει την εξουσία και όχι την κυβέρνηση. Υπάρχει μία θεμελιώδης διαφορά. Λυπάμαι που πρέπει να εξηγούμε τόσο βασικά πράματα.
3. Συγνώμη αλλά αυτό με τον φανατισμό που λέτε είναι παπαριά. Ή πιστεύεις σε συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα ή όχι. Αν θεωρείς ότι η ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής, οδηγεί σε εκμετάλευση και ανέχεια για την εργατική τάξη, είναι φανατισμός; Όταν εσείς μιλάτε πχ για τη δουλεία ή για την παιδοφιλία κάθεστε να ανοίξετε κουβέντα για τα καλά της δουλείας ή για τα δικαιόματα του παιδεραστή; Αυτό είναι φανατισμός και μάλιστα θρησκευτικός; έλεος! Καλές οι ταμπέλες για να κρύψουμε την αγραμματωσιά μας και την άγνοια για το θέμα, αλλά ακόμα καλύτερα είτε να κοιτάμε να μάθουμε περί τίνος πρόκειται η κουβέντα ή αν δε θέλουμε ή δεν μπορούμε να μη μιλάμε κάν. Δεν είναι απαραίτητο να πούμε για όλα κάτι. Όπως εσείς θεωρείτε αδιανόητο να υπάρχουν σκλάβοι σήμερα, έτσι κάποιοι άλλοι θεωρούν σε ένα άλλο επίπεδο την μισθωτή εργασία των ΙΥ μορφή σκλαβιάς και το θεωρούν εξίσου αδιανόητο να το ανεχόμαστε. Δεν το κάνουν λόγω θρησκευτικού φανατισμού, το κάνουν επειδή έχουν άλλη κοινωνική θεώρηση. Οι εξυπναδουλίτσες και οι χαρακτηρισμοί αυτών που υπερασπίζονται το παρόν σύστημα χωρίς καλά-καλά να ξέρουν τι υπερασπίζονται, πιάνουν στα καφενεία, εξακολουθούν να είναι απαράδεκτες.

Πάντως και για να έχετε και σφαιρική ενημέρωση, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και θέλει εκλογικά ποσοστά το ΚΚΕ και διψήφια και παραπάνω για πολλούς λόγους. Για να ανέβουν τα έσοδα του κόμματος (οι βουλευτικές πάνε στο κόμμα θυμίζω), για να μπορεί να απασχολεί μετακλητούς υπαλλήλους, για να έχει χρόνο προβολής στα αστικά ΜΜΕ. Απλά δεν είναι αυτοσκοπός ούτε λόγος να γίνει ιδεολογική έκπτωση.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Μάιος 2017, 13:16 #391909

Επίσης, κρέντιντ γουέαρ κρέντιτ ις ντιου, είναι το μόνο κόμμα που, επειδή δεν αλλάζει τις απόψεις του ανά τέταρτο, πέφτει μέσα συχνότερα από όλα τα άλλα σε διαπιστωτικό επίπεδο και χωρίς να "ξεχνάει" περιόδους ρδελομπού διακυβέρνησης επειδή τα έκανε κάποιος ξαδερφοκούμπαρος.

Δεν αλλάζει το ΚΚΕ απόψεις;;;; Άποψη είναι η γραμμή του κόμματος (και η μόνη επιτρεπόμενη)
Εκτός από μία θολή επαναστατική αντίληψη για την έλευση του σοσιαλιστικού παραδείσου, όπου υποτίθεται είναι η σταθερή επιδίωξή τους, όλα τα άλλα αλλάζουν και μάλιστα πολλές φορές.
Πόσες φορές έχει αλλάξει η γραμμή του κόμματος, ανάλογα με τις κυρίαρχες τάσεις στην ηγετική ομάδα; Πόσες φορές άλλαξε γνώμη για το «μακεδονικό», για τις συμμαχίες στον εμφύλιο (εαμ, αγροτικό κόμμα,); Πόσους κατηγόρησε για χαφιέδες, προδότες και πράκτορες για να τους αποκαταστήσει μετά και να τους ξανακατηγορήσει; Πόσο γρήγορα άλλαξε η γραμμή από σταλινική σε χρουστσοφική, μετά σε μπρεζνιεφική, μετά πάλι σε σταλινική, ανάλογα με τα «κόζια» της ηγεσίας; Και πρόσφατα με ή χωρίς τους αναθεωρητικούς του Συνασπισμού;

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 05 Μάιος 2017, 13:19 #391911 Corto πιστεύω ξεφεύγεις.

ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει το τί πιστεύω για π.χ. τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, όπως είναι η απαγόρευση της σκλαβιάς, ή για την σοβαρή αντιμετώπιση βαρέων ποινικών αδικημάτων, με το τί πιστεύω για την οργάνωση της οικονομίας. Καμία σχέση όμως. Στα πρώτα, προφανώς τα υπερασπίζομαι φανατικά, αλλά στο δεύτερο, προφανώς και ανοίγω διάλογο και ψάχνω μία καλύτερη λύση. Οι φίλοι σύντροφοι είναι σε μόνιμη αρνησούλα, με όλους εμάς να είμαστε γρανάζια, συστημικοί, κακοί και αμόρφωτοι (ΛΟΛΕΝ).

Εlvet προφανώς και αναφέρομαι σε οικονομικού τύπου ζητήματα και όχι σε εθνικά, εμφυλιακά, οργάνωσης της κοινωνίας κτλ.
Το βασικό υλικό που διατηρεί τη συνοχή τους είναι τα παραγωγικά μέσα στο λαό (tm).

Τελευταία επεξεργασία από diplomat και 05 Μάιος 2017, 13:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2017, 13:25 #391914 Η σκλαβιά προφανώς και είναι τρόπος οργάνωσης της κοινωνίας. Εσύ τώρα το βρίσκεις αποκρουστικό, κάποτε ήταν το δεδομένο και μάλιστα πολλοί σκλάβοι αγαπούσαν τον αφέντη τους. Ότι κάνουν και σήμερα δηλαδή πολλοί μισθωτοί. Μιλάνε για μία ξένη επιχείρηση και χρησιμοποιούνε πρώτο πληθυντικό.

elvet σόρι, αλλά το μόνο θολό εδώ μέσα είναι ο αχταρμάς από κλισέ που αραδιάζεις.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Μάιος 2017, 13:29 #391917 Ας το πιάσουμε αλλιώς.

α) Πόση κριτική ασκείται από τους θαμώνες της καπιταλιστικής θεωρίας για τα λάθη και τα κακώς κείμενα του ιδίου συστήματος;
β) Πόση κριτική ασκείται από τους θαμώνες της κομμουνιστικής θεωρίας για τα λάθη και τα κακώς κείμενα του ιδίου συστήματος;

Στο παραπάνω δίλημμα προσθέτω το ότι στη περίπτωση β η απόκλιση από τη γραμμή του κόμματος ισοδυναμεί με εξοστράκιση από αυτό.

- 05 Μάιος 2017, 15:18 #391965 Ο Corto πάνω-κάτω τα είπε όλα.

Κριτική σκέψη και ανάλυση φυσικά και γίνεται εντός του ΚΚΕ. Πάντα εντός της Κομμουνιστικής Θεωρίας προφανώς. Δεν γίνεται να πας εκεί και να πεις "Σύντροφοι, νομίζω ότι |λογοκρισία| λέει ο Μαρξ και ο Λένιν, ας το γυρίσουμε στον Καπιταλισμό...".

Από εκεί και πέρα πολύ καλά κάνει το ΚΚΕ και κρατάει την σκληρή γραμμή του. Την τελευταία φορά που δεν το έκανε αυτό, είχαμε την πικρή εμπειρία της Οικουμενικής Κυβέρνησης...

Και όπως πολύ σωστά είπε Garland, ο κόσμος απλά δεν θέλει Κομμουνισμό. Τόσο απλό... Θα πάρω για παράδειγμα τον καλό μου φίλο τον markvag. Είναι αντικαπιταλιστής και έχει αρκετά αριστερές απόψεις σε πολλά θέματα. Κομμουνισμό δεν θέλει όμως, του πέφτει βαρύς.