Τεχνικά θέματα. Προβλήματα, προτάσεις, λύσεις, βελτιώσεις.
Άβαταρ μέλους
By Miatakias
#390897
21 quadra έγραψε:
Miatakias έγραψε:Όχι καθόλου κραδασμούς.
Άλλαξα και υγρά φρένων για καλό και για κακό, αλλά οι κηλίδες δεν εέχουν φύγει εδώ και 2 εβδομάδες. Πίστευα πως έγιναν έτσι λόγω θερμοκρασιών και σκεφτόμουν πριν πάω σε κάποιο big brake kit με διαιρούμενους δίσκους να τελειώνω μια και καλή να δοκίμασα το DS2500 ή κάτι αντίστοιχο (το αυτοκίνητιο το έχω 4 μήνες και δεν ξέρω τι φοράει).
Πάντως στα Μέγαρα έχω πρόβλημα με κόπωση λόγω θερμοκρασιών


Το μπλέ χρώμα που παραμένει είναι μετά από θερμοκρασία άνω των 900c.

Ρίξε μια ματιά εδώ

Κάποιες λεπτομέρειες γύρω από τα φρένα στα Μέγαρα όπου έχω πάρα πολλές μετρήσεις από πολλά και διαφορετικά αυτοκίνητα με διαφορετικούς συνδυασμούς φρένων.

Το φρενάρισμα στην ευθεία των Μεγάρων από 160χλμ ανεβάζει τη θερμοκρασία των δίσκων στους 800-900c σε χρόνο 4¨.

Στις θερμοκρασίες αυτές οι δίσκοι διαστέλλονται στην εξωτερική τους περίμετρο περίπου 1-8 – 2mm και από το μέσον της επιφάνειας τριβής μέχρι το εξωτερικό μέρος του δίσκου αλλάζει το πάχος τους περίπου 0.5 – 0.6 mm, αυτό το καταλαβαίνουμε και στην διαδρομή του πεντάλ που μικραίνει όταν έχει ζεσταθεί πολύ ο δίσκος γιατί έχει – παχύνει - συνεπώς ο δίσκος ταλαιπωρείται περισσότερο στην εξωτερική του περιφέρεια σε σχέση με το κέντρο του, αυτό φαίνεται σε δίσκους με αρκετά χλμ αλλά και σε δίσκους που έχουν φάει – ξύλο - είτε σε πίστες είτε σε γρήγορες διαδρομές ή καταβάσεις, όταν οι δίσκοι μετρηθούν με το μικρόμετρο η εξωτερική περιφέρεια τριβής σε σχέση με την εσωτερική που είναι κοντά στην καμπάνα του δίσκου είναι παχύτερη κατά μερικά δέκατα του mm γιατί ο δίσκος έχει γίνει κωνικός.

Οι μαμά μαντεμένιες δαγκάνες σε διάφορα αυτοκίνητα στα Μέγαρα έχουν μετρηθεί από 250-355c όταν σε πολυπίστονες αλουμινίου δεν έχω δει ποτέ πάνω από 180c, είναι προφανές πόσο επιβαρύνονται επιπλέον τα τακάκια και τα υγρά των φρένων.

Τα τακάκια τώρα αν είναι απλά οργανικά λιώνουν σε λίγους γύρους, τα ημιμεταλλικά την παλεύουν καλύτερα, αυτά που δεν νιώθουν τίποτα είναι τα CL που είναι μεταλλικά και τα Carbotech από ΧΡ8 και πάνω ΧΡ 10-12 κλπ.

Οι δίσκοι που έχουν 36-48 βάνες ( ανοίγματα αερισμού ) την ακούνε κανονικά στα Μέγαρα αφού κατά την συνεχή θέρμανση / ψύξη τα κενά ανάμεσα στις βάνες αερισμού συρρικνώνονται και η επιφάνεια τριβής γίνεται ruffles και τρέμει το πεντάλ άσχετα αν δεν έχει στραβώσει – ακόμα – ο δίσκος.

Η συνεχής διαστολή / συστολή του δίσκου όταν αυτός είναι με μαντεμένιο κέντρο δεν του επιτρέπει το κέντρο του να διασταλεί και να συσταλλεί ελεύθερα με αποτέλεσμα κάποια στιγμή να στραβώσει αφού δεν μπορεί να επανέλθει απόλυτα στο αρχικό γεωμετρικό του σχήμα.

Οι απλοί δίσκοι δεν τα πάνε καλά με extreme σκληρότητας τακάκια και οι motosport δίσκοι με σκληρά τακάκια δεν τα πάνε πολύ καλά με τις νορμάλ κυκλοφοριακές συνθήκες, τι εννοώ, το σκληρό τακάκι που είναι σχεδιασμένο και κατασκευασμένο για track-day και αγώνες λειτουργεί άριστα όταν είναι ζεστό έως πολύ ζεστό, στις πολύ κρύες ημέρες χρειάζονται 1-2 φρεναρίσματα για να ανεβάσει θερμοκρασία 100c και πάνω, αυτό για τον έμπειρο που ξέρει τι φοράει στο αμάξι του δεν είναι πρόβλημα, ο άπειρος και αφηρημένος μπορεί να τρομάξει όταν δει ότι το φρένο κρύο του δεν τον ακούει, με bonus τριξίματα, σφυρίγματα σαν λεωφορεία Ikarus.

Από την άλλη οι pure motorport διαιρούμενοι δίσκοι δεν κρατάνε θερμοκρασία και δεν βοηθάνε και το τακάκι να την διατηρήσει, έτσι η κυκλοφορία στην πόλη είναι προβληματική έως εκνευριστική για τους άπειρους οδηγούς.

Η κυκλοφορία στην πόλη απαιτεί τακάκι ημιμεταλλικό αλλά όχι σκληροπυρηνικό, ένα τακάκι που να είναι στο κάτω μέρος των ημιμεταλλικών πχ Ferodo DS Performance, άντε το πολύ DS 2500, ή αντίστοιχα άλλης μάρκας, και δίσκο μαμά για να υπάρχει η απαιτούμενη θερμοχωρητικότητα που διατηρεί τις θερμοκρασίες των φρένων στις θερμοκρασίες ασφαλούς λειτουργίας.

Όταν είναι η ώρα της πίστας καλό είναι την προηγουμένη να αλλάζονται οι δίσκοι με απλούς μαμά διαιρούμενους και να μπαίνουν καλά ημιμεταλλικά τακάκια, για όποιον το κάνει συχνά είναι 30΄δουλειά που μπορεί να γίνει και στην πίστα, αυτή η συνταγή επιτρέπει πολύ διασκέδαση με χαμηλότερο συνολικό κόστος αφού δεν φθείρονται τα καθημερινά φρένα και τα φρένα της πίστας δεν έχουν την καθημερινή φθορά.

Όποιος μπαίνει στην πίστα με τα καθημερινά φρένα πρέπει να έχει το χέρι στην τσέπη γιατί τα φρένα δεν αντέχουν και καταστρέφονται μόνο από τις θερμοκρασίες.

Σημείωση :
Γύρω από τα φρένα υπάρχουν τα πάντα για όλους και για όλες τις χρήσεις, αυτό που δεν υπάρχει είναι ένας δίσκος, μια δαγκάνα και ένα τακάκι για τα πάντα και στην χαμηλότερη τιμή, ΟΚ σήμερα η χαμηλή τιμή είναι το ζητούμενο αλλά να μην υπάρχουν αυταπάτες ότι η χαμηλή τιμή σε ένα τακάκι για αυτοκίνητο 150 - 200ΗΡ και 1.5 τόννο θα κρατήσει αιώνια ή ότι θα είναι το ιδανικό τακάκι που θα κάνει τα πάντα, θα αντέχει τα πάντα και θα συμφέρει, όπως και ένας φτηνός δίσκος με 36 βάνες αερισμού σε σύγκριση με ένα άλλο με 93 βάνες αερισμού δεν μπορεί να έχει την ίδια αντοχή σε στράβωμα όταν υπερθερμανθεί.

Και κάτι ακόμα, μαμά δίσκοι που έχουν ένα πάχος και μια θερμοχωρητικότητα για κοινές συνθήκες κίνησης αν εξοπλιστούν με κέντρα αλουμινίου αποκτούν άλλη αντοχή στο χρόνο καθώς και τα τακάκια γιατί λειτουργούν σε χαμηλότερες θερμοκρασίες τουλάχιστον κατά 30% αντέχοντας 3-5 περισσότερα συνεχόμενα φρεναρίσματα σε σχέση με τους εργοστασιακούς δίσκους, η χαμηλότερη θερμοκρασία λειτουργίας τους ταλαιπωρεί λιγότερο τα τακάκια, τα υγρά των φρένων και τα γράσα των μπιλιοφόρων, αυτή είναι μια σχετικά φτηνή λύση που επιστρέφει τα χρήματα της αφού μειώνει 2-3 φορές τον χρόνο αλλαγής των δίσκων και των τακακιών.

Η συνεχώς αυξανόμενη ζήτηση αυτού του είδους των δίσκων με την συσσωρευμένη εμπειρία με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι είναι η σωστότερη λύση για ένα καθημερινό αυτοκίνητο που αραιά και που κάνουμε γρήγορες βόλτες ή κυκλοφορεί συνεχώς φορτωμένο ή σέρνει trailer κλπ.


Εξαιρετικό πόστ και να πω την αλήθεια μου περίμενα να γράψεις :innocent:
Τώρα βέβαια έχω μπερδευτεί χειρότερα γιατί συμφωνώ πως δεν υπάρχει ιδανική λύση για όλες τις περιπτώσεις, από την άλλη όμως δεν θα έβαζα και καθαρά motorsport επιλογές για τις 4 φορές το χρόνο Μέγαρα (άσχετα εαν έχω ήδη πάει 4 φορές σε 2 μηνες ήδη :metalo: ).
Για πολυπίστονο κιτ (4πίστονο Brembo, όχι Junior δαγκάνα) με διαιρούμενους δίσκους θέλω περίπου 1500 ευρώ αλλά μήπως τελικά είναι overkill για ένα κατα βάση βολτάδικο αμάξι?
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#390906 Ποιόν δίσκο φοράς ? Τον 270Χ22 ή τον 290Χ22 ? Πόσες ίντσες είναι η ζάντα σου ?

Με τα μισά περίπου από όσα λές μπορείς να έχεις διαιρούμενους με τετραπίστονες δαγκάνες
Άβαταρ μέλους
By Adriver
#390911
21 quadra έγραψε:Και κάτι ακόμα, μαμά δίσκοι που έχουν ένα πάχος και μια θερμοχωρητικότητα για κοινές συνθήκες κίνησης αν εξοπλιστούν με κέντρα αλουμινίου αποκτούν άλλη αντοχή στο χρόνο καθώς και τα τακάκια γιατί λειτουργούν σε χαμηλότερες θερμοκρασίες τουλάχιστον κατά 30% αντέχοντας 3-5 περισσότερα συνεχόμενα φρεναρίσματα σε σχέση με τους εργοστασιακούς δίσκους, η χαμηλότερη θερμοκρασία λειτουργίας τους ταλαιπωρεί λιγότερο τα τακάκια, τα υγρά των φρένων και τα γράσα των μπιλιοφόρων, αυτή είναι μια σχετικά φτηνή λύση που επιστρέφει τα χρήματα της αφού μειώνει 2-3 φορές τον χρόνο αλλαγής των δίσκων και των τακακιών.

Εξαιρετικό και κατατοπιστικότατο review!
Μια ερώτηση σχετικά με το παραπάνω απόσπασμα. Οι δίσκοι με κέντρα αλουμινίου υπάρχουν σαν προϊόντα από διάφορες μάρκες ή είναι εξειδικευμένες κατασκευές/μετατροπές στο μηχανουργείο από ειδικό?
Άβαταρ μέλους
By Miatakias
#390915
21 quadra έγραψε:Ποιόν δίσκο φοράς ? Τον 270Χ22 ή τον 290Χ22 ? Πόσες ίντσες είναι η ζάντα σου ?

Με τα μισά περίπου από όσα λές μπορείς να έχεις διαιρούμενους με τετραπίστονες δαγκάνες


Οι δίσκοι που έχω τώρα είναι Js στις εργοστασιακές διαστάσεις, 300mm διάμετρο με 25mm πάχος.
Η ζάντα μου είναι 17x8 ίντσες και 42 όφσετ.
Θα μπορούσα να έχω επιπλέον πληρηφορίες για τη λύση που προτείνεις? Ίσως να μιλήσουμε και με pm ή στο τηλέφωνο για να μην κουράζουμε τους υπόλοιπους?
Ευχαριστώ πολύ και πάλι για το χρόνο σας.

Χρήστος
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#390959
Adriver έγραψε:....Μια ερώτηση σχετικά με το παραπάνω απόσπασμα. Οι δίσκοι με κέντρα αλουμινίου υπάρχουν σαν προϊόντα από διάφορες μάρκες ή είναι εξειδικευμένες κατασκευές/μετατροπές στο μηχανουργείο από ειδικό?
Φυσικά και υπάρχουν, τους λένε διαιρούμενους, τα κέντρα μένουν κι επάνω τους βιδώνουν οι δίσκοι. Προσφέρονται σε συγκεκριμένα δυνατά και γρήγορα μοντέλα. Ο 21 quadra όμως μπορεί να μετατρέψει τους κανονικούς σε διαιρούμενους με απ' ό,τι φαίνεται πολύ θετικά αποτελέσματα.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#390967 πολύ ωραιο ποστ Μαστρο Παναγιωτη! :s_thumbsup
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#391025
dimviii έγραψε:πολύ ωραιο ποστ Μαστρο Παναγιωτη! :s_thumbsup



Ευχαριστώ Δημήτρη, ξέρεις ότι τα φρένα είναι το πάθος μου και το δικό μου στοίχημα να καταρρίψω τους μύθους γύρω τους. Δεν ξέρω πως ανεβαίνουν αυτόματα αυτές οι φωτό αλλά μιας και υπάρχουν ρίξε μια ματιά, βέβαια δεν είναι όλες οι δουλειές αφού καθημερινά υπάρχουν νέες αλλά είναι ενδεικτικές δουλειές, στις φωτό εδώ το 80-85% είναι δικές μου δουλειές.

https://www.google.gr/search?q=%CF%84%C ... 80&bih=926
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#391215
Zeus έγραψε:Παναγιωτη προλαβες πριν και μετα φωτο τωρα που καναμε την αλλαγη?


Όχι, δεν έκανα φωτό, μου διέφυγε από την πίεση του χρόνου, έχεις καμμία ?
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#391217 Οχι :oops: θα τραβηξω αυριο...αλλα οταν τους εβγαλες πριν τους καθαρισεις κτλ θα ειχε ενδιαφερον, μετα απο 3 χρονια και ~50000χλμ....Αμα βιαζεσαι...
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#391229
Zeus έγραψε:Οχι :oops: θα τραβηξω αυριο...αλλα οταν τους εβγαλες πριν τους καθαρισεις κτλ θα ειχε ενδιαφερον, μετα απο 3 χρονια και ~50000χλμ....Αμα βιαζεσαι...


Δεν ήταν πολύ χάλια, αλλά δεν έχω και εμπειρία αφού σε 6 χρόνια είναι η 3η φορά που αλλάζω δίσκους που έχω φτιάξει εγώ, ( μάλλον αντέχουν πολύ στην φθορά, περισσότερο από ότι πιστεύω ) η 1η φορά ήταν γιατί ένας δίσκος έπαθε αποκόλληση μια βάνα στον κέντρο της επιφάνειας τριβής και στη μέση του δίσκου υπήρχε μια τριχοειδής ρωγμή γραμμή 15mm, μάλλον αστοχία υλικού, είχε φάει και αρκετό ξύλο ο δίσκος, ήταν σε Clio RS 172, η 3η περίπτωση είναι στο δικό μου μετά από 6 χρόνια και 80.000 χλμ είχαν πια ραγίσει, είχαν φάει πάρα πολύ ξύλο και είναι μόνο 285Χ21mm, πόσο να αντέξουν πιά 200ΗΡ και 30kg ροπή με άγριο κυνηγητό ? Καθημερινά πηγαίνω σχεδόν όπως πηγαίναμε στην παραλία που είχαμε βρεθεί, τι να σου κάνουν 2 δισκάκια της πλάκας σε μέγεθος, και όμως τα κουρέλια φρενάρουν.

Από φωτό έχω τους δικούς μου που άλλαξα το καλοκαίρι, δες εδώ, οι δικοί σου ήταν σε καλύτερη κατάσταση 50% plus, δες πως είχαν γίνει τα bell μου τα οποία έβαλα πάλι τα ίδια αφού δομικά δεν έπαθαν τίποτα.
Nα συμπληρώσω ότι τα δικά μου φρένα με διαιρούμενα bell σε απλούς δίσκους είναι χρονικά τα πρώτα που έφτιαξα και ήμουν τότε στο μαγαζί μου στην Μεταμόρφωση, νομίζω ήταν το 2010, έχω φωτό αλλά δεν μπορώ να την βρώ τώρα.

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα


adult image upload
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#391298 Καμια σχέση όντως! Αλλα γιατι οι δικές σου ηταν τόσο μαύρες; το τακακι;
οι δικές μου μόνο επιφανειακή οξείδωση είχαν...
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#391437
Zeus έγραψε:Καμια σχέση όντως! Αλλα γιατι οι δικές σου ηταν τόσο μαύρες; το τακακι;
οι δικές μου μόνο επιφανειακή οξείδωση είχαν...


1oν ) Σχεδόν διπλάσια χλμ
2ον ) Έβαζα ότι τακάκια εύρισκα πρόχειρα μπροστά μου, άρα είχαν περισσότερα κατάλοιπα λόγω χαμηλότερης ποιότητας
3ον ) Ως γνωστό σε εμάς του θαλασσινούς που γνωρίζουμε τη δράση του ρεύματος με το αλάτι της θάλλασας και τα γαλβανικά ρεύματα που παρουσιάζονται, έτσι και εδώ ανάμεσα στο αλουμίνιο του Bell και το ατσάλι ? της δισκόπλακας αναπτύσονται γαλβανικά ρεύματα με την παρουσία του DC ρεύματος, λόγω του αλουμίνιου με τον χαλκό του συγκεκριμένου κράματος του Bell είναι σε ηλεκτροχημική ρήξη με τη δισκόπλακα και το αποτέλεσμα το βλέπουμε με τον χρόνο, επίσης στο μαύρισμα του αλουμινίου βοηθάει η επαφή του αλουμινίου με την ατμόσφαιρα όπως και με την επαφή του Bell με τα αέρια και τα χημικά κατάλοιπα των τακακιών ειδικά όταν αυτά είναι πολύ θερμά.

Εντάξει το bell δεν λειτουργεί σαν ανόδιο αλλά έχει μια επιφανειακή αλλίωση, τα γαλβανικά ρεύματα που όντως υπάρχουν είναι υπεύθυνα για την αλλίωση των Bell που έχουν προστασία ανοδείωσης, αυτό φαίνεται πολύ καθαρά γύρω από τις βίδες σύνδεσης του Bell με την δισκόπλακα, απλά κρατάνε 5-6 μήνες περισσότερο πρίν αλλοιωθούν και αυτά τελείως, οπότε εγώ αποφεύγω την ανοδείωση αφού προσφέρει μόνο σε πρόσκαιρη ομορφιά και τίποτα περισσότερο, το λέω αυτό γιατί όσα bell έχω δουλέψει μεγάλων επώνυμων εργοστασίων και μάλιστα με σκληρή ανοδείωση μετά από χρήση έχουν την ίδια επιφάνεια με όσα δεν έχουν ανοδείωση, οπότε το να φορτώσω το κόστος των bell με ακόμα 50€ για να τα κάνω πιο ελκυστικά δεν μου φαίνεται λογικό στις ημέρες της κρίσης, άσε που όταν ζητάς hard anodize κρατάνε την κοιλιά τους από τα γέλια οι εδώ ( ειδικοί ) που κάνουν ανοδείωση, γειά σου Ελλάδα με τα μαστόρια σου.
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#391638 Την άλλη εβδομάδα κάνω σέρβις 90.000 χλμ στο Clio και θα αλλάξω και υγρά φρένων μιας που έκλεισε τριετία, έχει νόημα να ψαχτω για κάτι καλύτερο, με σκοπό καλύτερα φρένα, από αυτά που βάζει η αντιπροσωπεία μιας και υπάρχει το γνωστό θέμα με την γρήγορη φθορά μπροστά λόγω των μικρών δίσκων? Λογικά δεν υπάρχει θέμα να αλλαχθουν μόνο τα υγρά μιας και τα τακακια αλλαχθηκαν πριν 15.000χλμ(μπορεί και λιγότερο)?
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#391639 όχι δεν εχεις θεμα.