- 16 Νοέμ 2014, 13:14 #38971 ]Σχολή Αθήνας;
Δεν νομίζω.

Στις εκλογές της σχολής μου έχει πέσει μολότοφ.

Φαντάζομαι αν ήσουνα εκεί θα έβαζες 2 βότσαλα στο στόμα και θα τους έλεγες "Ω κάφροι Αθηναίοι, ελάτε να λύσουμε τις διαφωνίες μας ειρηνικά".



EDIT ΜOD

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Νοέμ 2014, 13:17 #38972

Ή μήπως εννοείς για το πιασάρικο "πανελλαδικό αποτέλεσμα", που φυσικά δεν υφίσταται πουθενά ως κάτι που ο οποιοσδήποτε είχε την παραμικρή υποχρέωση να βγάλει;
Δεν υφίσταται εκλογικά "πανελλήνιο αποτέλεσμα" δλδ, και ως εκ τούτου προφανώς δεν υπάρχει ούτε διαδικασία, ούτε μέσο ούτε τπτ για να υπολογιστεί επισήμως. Ως εκ τούτου ο καθένας λέει τα δικά του, αλλά δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να ασχολούμαστε με κάτι τέτοιο.

Δεν υπήρχε κάποτε μια ΕΦΕΕ που εδώ και χρόνια δεν υφίσταται επειδή "κανείς δεν έχει υποχρέωση να βγουν αποτελέσματα" ?

Για το απολιτίκ που λέτε, συγνώμη όταν ήμουν στη σχολή μου συμμετείχα σε κάμποσες συνελεύσεις. Τις περισσότερες φορές δεν μπόρεσα καν να μιλήσω, μερικές κόντεψα να βρεθώ και στη μέση ξύλου, σχεδόν πάντα άκουγα |λογοκρισία| καμαρωτές και η απόφαση ήταν προειλλημένη, δηλαδή πόση τέτοια συμμετοχικότητα αντέχει κανείς μέχρι να τα παρατήσει ? Και αυτό σημαίνει ότι κατευθείαν μετατρέπεται σε απολιτίκ ? Δηλαδή (διάβαζα προχτές) ότι η Νομική έχει 1500 φοιτητές και αποφάσισαν κατάληψη 130-τόσοι σε συνέλευση 183 ατόμων (το αν συμμετείχαν αυτοί νομίμως στη συνέλευση είναι άλλο θέμα, ας δεχτούμε ότι ήταν) άραγε οι υπόλοιποι είναι όλοι απολιτίκ ? Και το αποτέλεσμα της συνέλευσης εκφράζει δημοκρατικά τη βούληση των φοιτητών ?

Σε ό,τι με αφορά, ξέρω σε ποιές συλλογικές δράσεις αρνούμαι να συμμετάσχω διότι θεωρώ ότι δεν με εκφράζουν και δεν έχουν νόημα (πχ. ΤΕΕ, ευρωεκλογές), σε ποιές θα ήθελα να συμμετάσχω αλλά επί της ουσίας ετίθεντο de facto προϋποθέσεις, που δεν μπορούσα να τηρήσω (πχ. φοιτητικός σύλλογος) και ποιές θεωρώ απαραίτητο και παρά τις όποιες αντιρρήσεις κάνω ό,τι μπορώ για να συμμετέχω (δημοτικές/περιφερειακές, εθνικές). Είμαι άραγε απολιτίκ ?

- 16 Νοέμ 2014, 13:20 #38974 Τα ίδια βέβαια μπορεί να πει κανείς και για τις εθνικές εκλογές...

Για την ΕΦΕΕ θα σου απαντήσω μόλις τοποθετηθεί και ο Manosk που έθιξε το θέμα :-) εκτός κι αν καλύπτεται από την απάντησή σου βεβαίως...

- 16 Νοέμ 2014, 13:53 #38991

Δεν υπήρχε κάποτε μια ΕΦΕΕ που εδώ και χρόνια δεν υφίσταται επειδή "κανείς δεν έχει υποχρέωση να βγουν αποτελέσματα" ?

Κάτι τέτοιο φαντάζομαι ότι είχε κατά νου ο manosk, ή τουλάχιστον κάτι τέτοιο θα πέταγε για να δικαιολογήσει γιατί ήταν τόσο σημαντικό. Οπότε απλώς ήθελα πρώτα να το γράψει

Αλλά επειδή δεν ξέρω αν θα απαντήσει καν, και μάλλον τώρα ψυλλιάζεται ότι θα πέταγε μλκία, και επειδή εσύ ούτε μου φταις σε τπτ ούτε είχες ύφος Νέστωρα:

Όχι δεν έχει καμία σχέση η ΕΦΕΕ με πανελλαδικά εκλογικά αποτελέσματα.
Κάθε σύλλογος έχει -αναλόγως μεγέθους- κάποιο συγκεκριμένο πλήθος "εδρών" (aka στην αργκό "κάρτες"). Το ποιοι παίρνουν τις κάρτες εξαρτάται καθαρά από τις εκλογές συλλόγου. Και μάλιστα δεν μοιράζονται με τον ίδιο τρόπο που μοιράζονται οι έδρες του ΔΣ. Επειδή οι "κάρτες" είναι λίγες (3-4) για να μην καταλήξουν όλες στα χέρια των πρώτων δύο μόνο, συνήθως εφαρμόζεται πιο "απλή αναλογική" από το σύστημα για τις έδρες του ΔΣ.

Μετά τις κάθε εκλογές, σφραγίζονται οι καρτούλες, δίνονται στους συνδυασμούς που τις "κέρδισαν" και οι εκπρόσωποί τους πάνε με τις καρτούλες τους στην ΕΦΕΕ.

Η ΕΦΕΕ έπαψε να λειτουργεί (πέραν του ότι δεν είχε και κανά ιδιαίτερο αντικείμενο πλέον) απλώς και μόνο γιατί δεν έπαιζε να βγει συμφωνία ούτε καν για το πότε να γίνουν οι συνελεύσεις τους.

- 16 Νοέμ 2014, 14:02 #38998

Σχολή Αθήνας;
Δεν νομίζω.

Θες να μου πεις ότι στις σχολές τις Αθήνας έτρωγες ξύλο αν πήγαινες να μιλήσεις σε συνέλευση;

Yeah sure.

- 16 Νοέμ 2014, 14:04 #39000 Στο οικονομικό κι όλας

rofl

- 16 Νοέμ 2014, 14:11 #39005 Gto, η κασέτα που έβαζες στο ελληνικό ίδρυμα δουλεύει και στα ξένα η εκεί πέφτει ντοματα;
Οταν μιλάς για συχνότητα καταλήψεων μεταξύ ιδρυμάτων του εξωτερικού και δεν βλέπεις εξόφθαλμες διάφορες δεν μπορω να κάνω κάτι, ο πρώτος η ο τελευταίος εισαι που ειναι εκτος πραγματικότητας...

Εγω μια Χαρα θυμάμαι τραμπουκισμους στις ΓΣ, εσυ όχι ;

Fake Petrolhead

- 16 Νοέμ 2014, 14:13 #39006

Σχολή Αθήνας;
Δεν νομίζω.

Θες να μου πεις ότι στις σχολές τις Αθήνας έτρωγες ξύλο αν πήγαινες να μιλήσεις σε συνέλευση;

Yeah sure.

Αλλα ;; Γίνεται γόνιμος και εποικοδομητικός διάλογος ;;;;;

Fake Petrolhead

- 16 Νοέμ 2014, 14:44 #39019

Τα ίδια βέβαια μπορεί να πει κανείς και για τις εθνικές εκλογές...

Όχι και είτε δεν το καταλαβαίνεις είτε δε θέλεις να το παραδεχτείς.

- 16 Νοέμ 2014, 15:02 #39028

Τα ίδια βέβαια μπορεί να πει κανείς και για τις εθνικές εκλογές...

Όχι και είτε δεν το καταλαβαίνεις είτε δε θέλεις να το παραδεχτείς.

Αλήθεια;
Για πες μου.

Έναντι της δικής μου βούλησης, πόσο μη-προειλημμένη μπορώ να θεωρήσω την όποια απόφαση; ΠΑΣΟΚ-ΝΔ δαγκωτό forevah βγαίνει. Και αν το 1/300 που είναι η ψήφος μου σε μια συνέλευση δεν αλλάζει το προειλημμένο της απόφασης, τι κάνει το 1/2.000.000 ?
Και είναι δλδ μεγαλύτερη συμμετιοχικότητα το 1 στα 4 χρόνια (με εν λευκώ εντολή) από το ψήφος για κάθε απόφαση;

Αν πάω στο τηλεοπτικό debate να μπω μέσα και να πάρω το λόγο, θα φάω ή δεν θα φάω ξύλο;
Αν πάω στο τηλεοπτικό debate να μπω μέσα και να κάνω ό,τι ερώτηση γουστάρω, θα φάω ή δεν θα φάω ξύλο;
Στις εθνικές εκλογές ποια ήταν η τελευταία φορά που εγώ μπορούσα να απευθυνθώ άμεσα στο σύνολο του εκλογικού σώματος χωρίς να χρειάζεται να ξοδέψω 10 περιουσίες (που δεν έχω) για να το κάνω;

Σαφώς 1.000.000 κακά οι συνελέυσεις, αλλά το να πούμε ότι έχουν μικρότερη συμμετοχικότητα από τις εθνικές εκλογές, είναι απλώς αστείο.

- 16 Νοέμ 2014, 15:04 #39031 Για να τελειώνει λίγο αυτή η ιστορία.

Προσωπική απειλή είναι όταν ένα μέλος πιστεύει ότι μπορεί να λέει δικαιωματικά τις βρισιές του και ότι κακώς δεν πάτησε report για να τιμωρηθώ επειδή του έκανα ό,τι έκανε σε ένα άγνωστο κορίτσι και στην οικογένειά του χωρίς να του έχουν δώσει δικαίωμα? Σε αντιπαράθεση αυτής της απειλής για εφαρμογής του κανονισμού εγώ του θύμισα ότι μπορεί κάλλιστα να φάει μηνυσάρα από την οικογένεια που προσβάλλει με τέτοιο άσχημο τρόπο αν μάθουν τι έλεγε. Με άλλα λόγια η νομιμότητα works both ways. Αυτό δεν το καταλαβαίνουν ορισμένοι, δικαίωμά τους.

Δε νομίζω να πιστεύει κανείς ότι ο άμεσα ο ενδιαφερόμενος δεν μπορούσε κάλλιστα να πιαστεί από αυτό και να απαντήσει, αντίθετα το έκανε κάποιος άλλος αργότερα ως αυτόκλητος δικηγόρος. ΑΝ ΘΕΩΡΕΙ ΑΠΕΙΛΗ αυτό που έκανα το άμεσα ενδιαφερόμενο μέλος ευχαρίστως να προβεί νομικά και να του δώσω και τα στοιχεία μου αν θέλει να μην καθυστερεί και με άρση του απορρήτου
Αφού έχει τόση μανία με αυτά κάποιος που δεν είναι άμεσα εμπλεκόμενος με το θέμα και απλά μεγέθυνε μια έκφραση σε έναν κακό χαμό που ειπώθηκαν πολλά και οι δύο πλευρές ξεπέρασαν τα όρια. Εγώ έκανα ξεκάθαρη δήλωση ότι δεν το εννοούσα έτσι όπως το παρουσίασε ο τρίτος με στομφώδη γραμματα και μπόλικα "καλολογικά στοιχεία" με εμφανή στόχο να με "μειώσει", και έγραψα ότι εγώ δεν είμαι αυτής της στάσης ζωής, αν βέβαια δεν το έχει καταλάβει κανείς μέχρι τώρα.
Λογαριασμό σε αυτόκλητους δικηγόρους δεν πρόκειται να δώσω άλλη φορά.

---
Περί σχολής επί της Πατησίων

Σε όλες τις γενικές συνελεύσεις της σχολής μου μπορούσε να συμμετέχει οποιοσδήποτε ανεξάρτητος φοιτητής χωρίς να απειλείται η σωματική του ακεραιότητα όπως υπονοήθηκε. Μάλιστα ο κάθε ανεξάρτητος φοιτητής μπορούσε να παρέμβει όπως επίσης και να κατεβάσει δική του πρόταση, η οποία πρόταση αν δεν την αποδέχονταν όλοι στα πλαίσιά τους κατέβαινε αυτόνομα σε ψηφοφορία πριν την ψηφοφορία των πλαισίων(υπέρ, κατά, λευκό). Προφανώς οι παρατάξεις δεν μιλάνε περισσότερο από τους ανεξάρτητους φοιτητές επειδή έχουν μούσκουλα, αλλά επειδή είναι εκλεγμένες από τους φοιτητές, για αυτό γίνονται και εκλογές κάθε χρόνο άλλωστε.
Μάλιστα είχαμε μέχρι και μονοπρόσωπη παράταξη (φάνκι λεγόταν νομίζω), από ένα παλικάρι που κατέβαινε κάθε φορά μόνος του, συνεπώς κανείς δεν εμπόδισε κανέναν να κάνει μια μικρή παράταξη και να συμμετέχει.

Όσο για τις μολότοφ σε εκλογές(που τελευταία φορά που κοίταξα δεν τις ονομάζαμε γενικές συνελεύσεις), εδώ μία εκ των κυβερνητικών παρατάξεων είχε σπάσει το ιστορικό αμφιθέατρο Α', το οποίο είναι όλο ξύλινο btw, για να γιορτάσει τη νίκη της στις εκλογές και με καπνογόνο. Αχαρακτήριστοι και οι δύο φυσικά, όπως και άσχετα με το θέμα μας.
Όλες αυτές και παρόμοιες περιπτώσεις δεν έχουν καμία σχέση με τις γ. συνελεύσεις και τη συμμετοχή σε αυτές τις διαδικασίες αποφάσεων, στις οποίες δεν γίνονταν τέτοια. Το ότι κάποιοι φέρνονται σα ζώα σε άσχετες στιγμές δεν είναι δικαιολογία να μην πατάμε σε γενικές συνελεύσεις.
Φυσικά σε άλλες σχολές μπορεί να γίνονται έκτροπα, ο καθείς μιλάει για τη δική του.

- 16 Νοέμ 2014, 15:29 #39039 http://www.theguardian.com/us-news/gallery/2014/nov/15/berkeley-a-history-of-disobedience-in-pictures



Οχι ρε φιλε εχει ιστορια καταληψεων το Berkeley ? Ωραιο αφιερωμα και τιτλος, a history of disobedience...
Μην πατε δεν ειναι καλο πανεπιστημιο.

@κοκκινο τερας

Επιμενεις οτι η συχνοτητα των καταληψεων -παρα του οτι ειναι ενα θραυσμα της πραγματικοτητας του ιδρυματος- ειναι ο μοχλος υποβαθμισης του πανεπιστημιακου χωρου. Το απομονωνεις κανεις και τις συγκρισεις σου και τελος.

Μετα εγω ειμαι αυτος που παιζει την κασετα, μαϊστα. Για εκπροσωπος τυπου του υπουργειου κάνεις, παντως να το κοιταξεις γιατι η πολυ ταυτιση επιχειρηματων με τυπους σαν τον βοριδη και το λοβερδο αφηνει χουγια.

Gto, η κασέτα που έβαζες στο ελληνικό ίδρυμα δουλεύει και στα ξένα η εκεί πέφτει ντοματα;

Θες να με βαλεις στην προσφιλη σου κατηγορια των "πολυ μου αρεσουν κατι τυποι που οταν πανε σε ΚΑΛΑ ΦΡΟΥΡΟΥΜΕΝΑ* πανεπιστημια κανουν τουμπεκι?" πολυ επιστημονικη προσεγγιση σου, χαραμιζεσαι για ανθρωπο-γεωγραφος επρεπε να πας.

Περα απο την πλακα με τον παρτα ολα τερας, μια γενικη απαντηση στα σχολια περι γενικων συνελευσεων,σε χαλαει το κλιμα και οι κασετες απο τις φοιτητικες παραταξεις δεν σου αρεσει η καπνα και η μπιχλα απο τις κουρδικες μαντιλες, σε πιανει αλλεγια βλεποντας αριστεροτρολ? ΜΗΝ ΠΕΙΣ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ, ρηξε ομως τη γαμωψηφο σου, σηκωσε το χερακι σου και οταν αλλοι 300(τυχαιος αριθμος ) σηκωσουν και αυτοι το χερι τους για αντικαταληψη κερδισατε._
Θα παρουν τα χαϊμαλια σους και θα φυγουν, αλλα οχι απο τα 700 ενεργους φοιτητες μονο 180 κατεβαινουν και δες πλακα ειναι μονο οι απλυτοι, οι πλυμενοι που πηγαν ΟΕΟ?

Λοιπον και κατι περι προσωπικης εμπειριας, οσες συνελευσεις εγιναν και ημουν παρον στο κτιριο αβερωφ και στο αμφιθεατρο ΜΑΧ απο το 98 μεχρι το 2005 ΔΕΝ θυμαμαι καμια φορα τσαμπουκα σε επιπεδο ιδεων και λογου, ακομα και οταν ο αλλος (φιλος btw) ελεγε μες στα μουτρα των απλυτων αυτα που λει ο ρεντ και ο εντι κλπ. Του δωσανε λογο μαλιστα ακομα και αν αυτος αρνηθηκε να δωσει το ονομα του στην λιστα των ομιλιτων πριν την συνελευση (αγνοωντας επιδεικτικα την διαδικασια-πρωτοκολλο ας πουμε).
Θυμαμαι επισης την εμφανιση απολιτικ κομματος των λουλουδιων στις εκλογες με κουλτορο-τραμπουκικο χαρακτηρα (εσεις ειστε οι απλυτοι εμεις πινουμε sauvignon blanc στην μεση του αιθριου και κανουμε πικ νικ με καρω τραπεζομαντιλο-χαπενινγκ φαση-και δεν παιχτηκε τιποτε)
Τσερτσελο γινεται φωνες ακουγονται κλπ, καμια μλκια θα ακουστει και τελος.
Η ολη κατασταση δειχνει αρρωστημενη οχι λογο της παρουσιας των απλυτων αλλα λογω της απουσιας των πλυμενων, η φαση κουλ μοδας και τρεντι αναρχιας ειναι γιατι στο τελος μενουν μονο οι τρεντι αριστεροι οι αλλοι ουτε πατανε το ποδι τους.
Οσο για τους αιωνιους φοιτητες και το πατροναρισμα απο πιο παλιους, πιπες μπλε το πρωτο και το δευτερο ετος κανανε κουμαντα μιας και φερνανε περισσοτερο λαο. Η αστοχια λοιπον -κατ εμε- του συστηματος στηριζεται περισσοτερο στην κατασκευη στερεοτυπων απο την μεριδα των ¨εξυπνων" φοιτητων, βολευονται και οι μεν και οι δε, οι μεν να πανε να διαβασουν οι δε να κανουν την μικρο-ουτοπια σεχτα τους, και καληνυχτα μας.

Προσοχη! καφριλες παιζονται κατα καιρους αλλα οχι κατα τη διαρκεια των συνελευσεων, τσαμπουκαδες καθηγητων-φοιτητων κλπ αλλα οχι σε βαθμο που να ακυρωνουν μια σχολη.τεσπα αυτη ειναι η προσωπικη μου εμπειρια με την οποια αξια της.

*και δεν λες μονο καλα πανεμπιστημια αλλα καλα φρουρουμενα πανεπιστημια, τι αγχος και αυτο με τη φρουρηση, φοβασαι πολυ?

- 16 Νοέμ 2014, 15:39 #39044 μόνο στους μηχανολόγους είχαν παιχτεί επικά ξυλίκια στις ΓΣ ? οι αρχιτέκτονες τόσο λούλιδες είστε ή φοβούστε μην χαλάσετε τις επιμελώς ατημέλητες τζίβες σας?

Fake Petrolhead

- 16 Νοέμ 2014, 15:44 #39047

Τα ίδια βέβαια μπορεί να πει κανείς και για τις εθνικές εκλογές...

Όχι και είτε δεν το καταλαβαίνεις είτε δε θέλεις να το παραδεχτείς.

Αλήθεια;
Για πες μου.

Γιατί στα φοιτητικά θέματα όσο πιο πολλοί τόσο το χειρότερο γιατί οι μικρο-συμμορίες δεν έχουν τα κατάλληλα εργαλεία να χειραγωγούν ή να εξαγοράζουν τον ανθρώπινο φοιτητικό πολτό με τον τρόπο που το κάνουν οι συμμορίες των μεγάλων κομμάτων.

Στα φοιτητικά θέματα δρουν ως συμμορίες γιατί εκεί δεν μπορεί να επιβληθεί ο νόμος και να μπουν φυλακή, συνεπώς όλα καταλήγουν στο ραβδί και στις αγέλες.

Για πήγαινε με 100 - 200 άτομα να κάνεις πουτάνα μία συνεδρίαση της βουλής ή κανένα debate να δεις πως σε τσιμπάνε. Γιατί είπαμε, αλλού ισχύουν οι νόμοι αλλού όχι.

Τεσπα, αν δεν γουστάρεις να συζητάμε αντικειμενικά και ρεαλιστικά, από εμένα πάσο.

- 16 Νοέμ 2014, 15:45 #39048 προφανώς και οι καταλήξεις, οι συνεχόμενες ΓΣ, η παράταση ή απώλεια του εξαμήνου, τα αμφιθέατρα γεμάτα κάπνα και πολιτικές τοποθετήσεις, οι πανηλίθιες τοποθετήσεις για κατά κανόνα άσχετα θέματα με τα ενδοπανεπιστημιακά (σόρρυ, gto αλλά σε γενική συνέλευση στο πολυτεχνείο δεν με νοιάζει για τα πολιτικά δικαιώματα του ρωμανού, ύπάρχουν καταλληλότεροι φορείς και έχουμε πιο σημαντικά θέματα να θίξουμε από δαύτα), η συνεχή και αδιάλειπτη αφισοκόλληση, τα αναρχικά @@ που βάζουν εΜπαναστατικά εμβατήρια γιατί έτσι τους Γκ@λωσε όταν δίπλα κάνουν εργαστήρια αυξάνουν το επίπεδο και το κύρος του ιδρύματος...

Fake Petrolhead