- 25 Απρ 2017, 10:09 #388282 ΌΧΙ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ.. Ειδικά αν αυτά που θα έγραφα μπορούσαν να επηρεάσουν ψηφοφόρους (όπως στην περίπτωση μιας εφημερίδας).

- 25 Απρ 2017, 10:10 #388283 Καλα η εφσυν σιγουρα δεν προκειτε να επηρεασει κανεναν ψηφοφορο.

- 25 Απρ 2017, 10:11 #388284 Να καταλάβαινες και τί έγραψε η εφημερίδα τί καλά που θα ταν

bibendum, κέρασε τον φίλο σου ενα σφηνάκι γνώσης

- 25 Απρ 2017, 10:14 #388285 Είναι εντυπωσιακό το πόσο αβίαστα εκφράζουν κάποιοι απόψεις για την πολιτική μίας ξένης χώρας και έχουν γνώμη σχετικά με το ποιός είναι καταλληλότερος να κυβερνήσει, όταν δέν ξέρουν κάν που πέφτει στο χάρτη, απλά επειδή διαβάσανε ένα άρθρο του WSJ ή της EFSYN, ή ένα post του Τζήμερου στο facebook.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 25 Απρ 2017, 10:14 #388286

Πραγματικά η efsyn νομίζω είχε πολύ καλή αναλύση στα των εκλογών. Δυστυχώς δεν μπορείς να έχεις πρόσβαση σε όλα αρθρα απ το νετ.

Όσο γι αυτά που ονειρεύεται ο κύριος Χρήστος Λάπας

Οι Γάλλοι καταψήφισαν τον παραδοσιακό δικομματισμό Δεξιάς και Σοσιαλιστών και ταυτόχρονα παραμέρισαν την τουλάχιστον αμήχανη Αριστερά, αναδεικνύοντας τελικούς μονομάχους τον γνήσιο εκπρόσωπο του κατεστημένου, τον νεοφιλελεύθερο Εμανουέλ Μακρόν, και την εξίσου γνήσια εκπρόσωπο της Ακροδεξιάς, του ακραίου εθνικισμού και ελάχιστα αποκρυπτόμενου ρατσισμού, τη Μαρίν Λεπέν.

Στις 7 Μαΐου, στον δεύτερο γύρο, ο Μακρόν θα έχει τη στήριξη σχεδόν του συνόλου των πολιτικών δυνάμεων, εκτός βέβαια της Ακροδεξιάς, και λογικά πρέπει να αναδειχθεί πρόεδρος, σίγουρα, όμως, με μικρότερο ποσοστό απ' ό,τι ο Σιράκ το 2002, ο οποίος νίκησε τότε τον Ζαν-Μαρί Λεπέν.

Οι συνθήκες είναι τώρα τελείως διαφορετικές και η Ακροδεξιά αξιοποίησε κατά τρόπο απατηλό όλα τα μεγάλα ευρωπαϊκά και παγκόσμια ζητήματα για να αυξήσει την εκλογική επιρροή της. Αναμφίβολα συνέβαλε σε αυτό και η πολυδιάσπαση της Αριστεράς και η αδυναμία της να προωθήσει μια πειστική εναλλακτική πρόταση.

Αυτήν ακριβώς την κατάσταση αποτύπωσε ο χθεσινός τίτλος της εφημερίδας μας, την απουσία δηλαδή στον δεύτερο γύρο ενός υποψηφίου τον οποίο θα μπορούσε να ψηφίσει ευρύτατο φάσμα δημοκρατικών και προοδευτικών πολιτών.

Με κανέναν τρόπο δεν προβλήθηκε κάποια εξίσωση της Λεπέν και του Μακρόν -μια τέτοια λογική είναι ξένη προς τον προσανατολισμό μας και αυτό δεν χρειάζεται απόδειξη, αρκούν τα 1.310 φύλλα της εφημερίδας μας.

Το πρωτοσέλιδό μας απηχούσε την ξεχωριστή και ευρύτατα αριστερή σκοπιά με την οποία προσεγγίζουμε και τη γαλλική πραγματικότητα, μακριά από δογματισμούς και απλουστεύσεις, χωρίς να παίρνουμε «γραμμή» από κανέναν.

Αλλωστε την ημέρα των εκλογών γράφαμε στην «Αποψη» της εφημερίδας μας ότι «το πρώτο που εύχονται οι δημοκρατικοί πολίτες στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη είναι να μην μπορέσει καν να είναι στον δεύτερο γύρο η εκπρόσωπος της Ακροδεξιάς».

Θεωρούμε αυτονόητο ότι όταν προκύπτει τελικά ένα δίλημμα, όπως στον δεύτερο γύρο των γαλλικών προεδρικών εκλογών, οι ψηφοφόροι, παρά τη δυσκολία, είναι αναγκασμένοι να ψηφίσουν τον σαφώς λιγότερο κακό υποψήφιο.

Αυτά για τους καλόπιστους αναγνώστες μας, που ίσως να νόμισαν ότι θεωρήσαμε την επιλογή ως ψευτοδίλημμα, κάνοντας παραλληλισμούς με το «Τι Παπάγος, τι Πλαστήρας».

Οσο γι' αυτούς που καραδοκούν για να πλήξουν την «Εφημερίδα των Συντακτών», υπηρετώντας γνωστούς πολιτικούς και εκδοτικούς στόχους, η συντονισμένη επίθεσή τους επιβεβαιώνει ότι η ανεξάρτητη και συνεταιριστική εφημερίδα μας είναι πράγματι κάρφος στα μάτια τους.

- 25 Απρ 2017, 10:16 #388287 Μην μου τον κάνεις quote, δεν πρόκειται να τον διαβάσω ούτως ή άλλως.

- 25 Απρ 2017, 10:18 #388288

Είναι εντυπωσιακό το πόσο αβίαστα εκφράζουν κάποιοι απόψεις για την πολιτική μίας ξένης χώρας και έχουν γνώμη σχετικά με το ποιός είναι καταλληλότερος να κυβερνήσει, όταν δέν ξέρουν κάν που πέφτει στο χάρτη, απλά επειδή διαβάσανε ένα άρθρο του WSJ ή της EFSYN, ή ένα post του Τζήμερου στο facebook.

Δεν είναι επίσης εντυπωσιακό το πως μπορεί κάποιος να διαμορφώνει άποψη για την γνώση τρίτων ανθρώπων που δεν γνωρίζει για την δική τους γνώση για άλλες χώρες;


(Η φωτογραφία ΔΕΝ είναι από την WSJ)

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 25 Απρ 2017, 10:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 25 Απρ 2017, 10:18 #388289

Οι Γάλλοι καταψήφισαν τον παραδοσιακό δικομματισμό Δεξιάς και Σοσιαλιστών και ταυτόχρονα παραμέρισαν την τουλάχιστον αμήχανη Αριστερά, αναδεικνύοντας τελικούς μονομάχους τον γνήσιο εκπρόσωπο του κατεστημένου, τον νεοφιλελεύθερο Εμανουέλ Μακρόν, και την εξίσου γνήσια εκπρόσωπο της Ακροδεξιάς, του ακραίου εθνικισμού και ελάχιστα αποκρυπτόμενου ρατσισμού, τη Μαρίν Λεπέν.

Στις 7 Μαΐου, στον δεύτερο γύρο, ο Μακρόν θα έχει τη στήριξη σχεδόν του συνόλου των πολιτικών δυνάμεων, εκτός βέβαια της Ακροδεξιάς, και λογικά πρέπει να αναδειχθεί πρόεδρος, σίγουρα, όμως, με μικρότερο ποσοστό απ' ό,τι ο Σιράκ το 2002, ο οποίος νίκησε τότε τον Ζαν-Μαρί Λεπέν.

Οι συνθήκες είναι τώρα τελείως διαφορετικές και η Ακροδεξιά αξιοποίησε κατά τρόπο απατηλό όλα τα μεγάλα ευρωπαϊκά και παγκόσμια ζητήματα για να αυξήσει την εκλογική επιρροή της. Αναμφίβολα συνέβαλε σε αυτό και η πολυδιάσπαση της Αριστεράς και η αδυναμία της να προωθήσει μια πειστική εναλλακτική πρόταση.

Αυτήν ακριβώς την κατάσταση αποτύπωσε ο χθεσινός τίτλος της εφημερίδας μας, την απουσία δηλαδή στον δεύτερο γύρο ενός υποψηφίου τον οποίο θα μπορούσε να ψηφίσει ευρύτατο φάσμα δημοκρατικών και προοδευτικών πολιτών.

Με κανέναν τρόπο δεν προβλήθηκε κάποια εξίσωση της Λεπέν και του Μακρόν -μια τέτοια λογική είναι ξένη προς τον προσανατολισμό μας και αυτό δεν χρειάζεται απόδειξη, αρκούν τα 1.310 φύλλα της εφημερίδας μας.

Το πρωτοσέλιδό μας απηχούσε την ξεχωριστή και ευρύτατα αριστερή σκοπιά με την οποία προσεγγίζουμε και τη γαλλική πραγματικότητα, μακριά από δογματισμούς και απλουστεύσεις, χωρίς να παίρνουμε «γραμμή» από κανέναν.

Αλλωστε την ημέρα των εκλογών γράφαμε στην «Αποψη» της εφημερίδας μας ότι «το πρώτο που εύχονται οι δημοκρατικοί πολίτες στην Ελλάδα και σε όλη την Ευρώπη είναι να μην μπορέσει καν να είναι στον δεύτερο γύρο η εκπρόσωπος της Ακροδεξιάς».

Θεωρούμε αυτονόητο ότι όταν προκύπτει τελικά ένα δίλημμα, όπως στον δεύτερο γύρο των γαλλικών προεδρικών εκλογών, οι ψηφοφόροι, παρά τη δυσκολία, είναι αναγκασμένοι να ψηφίσουν τον σαφώς λιγότερο κακό υποψήφιο.

Αυτά για τους καλόπιστους αναγνώστες μας, που ίσως να νόμισαν ότι θεωρήσαμε την επιλογή ως ψευτοδίλημμα, κάνοντας παραλληλισμούς με το «Τι Παπάγος, τι Πλαστήρας».

Οσο γι' αυτούς που καραδοκούν για να πλήξουν την «Εφημερίδα των Συντακτών», υπηρετώντας γνωστούς πολιτικούς και εκδοτικούς στόχους, η συντονισμένη επίθεσή τους επιβεβαιώνει ότι η ανεξάρτητη και συνεταιριστική εφημερίδα μας είναι πράγματι κάρφος στα μάτια τους.

- 25 Απρ 2017, 10:25 #388292

Είναι εντυπωσιακό το πόσο αβίαστα εκφράζουν κάποιοι απόψεις για την πολιτική μίας ξένης χώρας και έχουν γνώμη σχετικά με το ποιός είναι καταλληλότερος να κυβερνήσει, όταν δέν ξέρουν κάν που πέφτει στο χάρτη, απλά επειδή διαβάσανε ένα άρθρο του WSJ ή της EFSYN, ή ένα post του Τζήμερου στο facebook.

Eίναι γεγονός ότι πλέον με την πρόσβαση που έχει ο καθένας στην ειδησιογραφία και στην πληροφορία γενικότερα είναι πολύ εύκολο να θεωρήσεις εαυτόν γνώστη της πραγματικότητας.
Ο καθένας σταθμίζει και κρίνει με το μυαλουδάκι του τί αξιοπιστία φέρει ο αναλύων και πράτει αναλόγως. Αλλωστε όπως λέει κι ο σοφός λαός οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες, ο καθείς έχει και μία

- 25 Απρ 2017, 10:38 #388295

Λιγο ασχετο με τα ελλ δεδομενα ομως αυτο. Ως γνωστον στην Αγγλια το τελευταιο που τους νοιαζει ειναι η καθημερινη ζωη του απλου κοσμου.

Ενώ στην Ελλάδα και οι 300 στη Βουλή γι' αυτό καίγονται από το πρωί ως το βράδυ...

Πολυ διαφορετικο το συστημα στην Ελλαδα, δεν μπορεις να το καταλαβεις αν δεν ζησεις σε αλλες χωρες. Οι 300 στην βουλη φυσικα και ενδιαφερονται για το πελατολογιο τους που κατα βαση ειναι συνδυασμος απλου κοσμου (αλλα κομματικα διορισμενου/μισθοδοτουμενου απο δημοσιο) αλλα και διαπλεκομενων επιχειρηματιων.

- 25 Απρ 2017, 10:46 #388296 αγγλία δηλαδή μιλάνε απευθείας μόνο με μεγάλα κεφάλια;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 25 Απρ 2017, 11:08 #388304

Δεν είναι επίσης εντυπωσιακό το πως μπορεί κάποιος να διαμορφώνει άποψη για την γνώση τρίτων ανθρώπων που δεν γνωρίζει για την δική τους γνώση για άλλες χώρες;


(Η φωτογραφία ΔΕΝ είναι από την WSJ)

Είναι θέμα στατιστικής.

Όταν βλέπεις το ίδιο άτομο την μία μέρα να σου λέει γιατί η Χίλαρι ή ο Τραμπ είναι καλύτερη επιλογή για την αμερική, την άλλη μέρα να σου λέει για τον Ερντογάν και τη σημασία του δημοψηφίσματος, την τρίτη μέρα να σου λέει για το Μαδούρο και την τελευτέα του νομοθετική ρύθμιση, και τώρα για τις εκλογές της Γαλλίας, αποκλείεται να έχει ιδια γνωση για τα τεκτενόμενα όλων αυτών των χωρών.

Όσους ειδικούς ξέρω στα διεθνή, συνήθως έχουν γνώση για μία συγκεκριμένη χώρα ή έστω μια γεωγραφική περιοχή, στην οποία συνήθως έχουν ζήσει για χρόνια και γνωρίζουν τη γλώσσα.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 25 Απρ 2017, 11:08 #388305

αγγλία δηλαδή μιλάνε απευθείας μόνο με μεγάλα κεφάλια;

Στην Αγγλια ενδιαφερονται για τα θεματα της περιοχης που εκλεγονται (αλλα οχι ατομικες υποθεσεις αλλα γενικα κοινωνικα θεματα οπως σχολεια, παρκα κλπ) αλλα μιλανε πολυ με επιχερηματιες, πλουσιους, διαχειριστες κεφαλαιων κλπ οπου τραβανε δωρεες και προωθουν διαφορα θεματα τους (μιλαμε για Τορις και αλλους φιλελευθερους οι αλλοι μπορει να μιλανε με διαφορα unions αν και η ισχυ τους ειναι μικρη μετα απο την Θατσερ). Γενικα ισχυει η κοινωνια ειναι πανω απο το ατομικο συμφερον.

- 25 Απρ 2017, 11:17 #388311 καλά πάντα πάνω από όλα είναι το επιχειρηματικό συμφέρον και αυτό νομίζω ότι ισχύει σε κάθε χώρα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 25 Απρ 2017, 11:58 #388325

καλά πάντα πάνω από όλα είναι το επιχειρηματικό συμφέρον και αυτό νομίζω ότι ισχύει σε κάθε χώρα

Nαι γιατι δεινουν δουλεια σε πολυ κοσμο. Υπαρχουν εταιρειες που εχουν 150 χιλιαδες εργαζομενους. προφανως και θα τους μιλησουν πριν παρουν αποφασεις οταν επιρεαζει τοσο κοσμο. Αυτο αδυνατεις να καταλαβεις και νομιζεις οτι το κανουν για να πλουτισουν τους επιχειρηματιες. Αυτοι ειναι ηδη πλουσιοι οι περισσοτεροι δεν θελουν χαρες.