- 22 Απρ 2017, 20:04 #387633 Έτσι όπως τα λες είναι. Αλλά όπως έχουν πει εδώ μέσα οι φίλοι, το κόστος κατασκευής είναι τεράστιο ή δεν συμφέρει αν μιλάμε για λιγνίτη λόγω των ρύπων. Οπότε μας αναγκάζουν(;) να δώσουμε τις μονάδες και μάλιστα σε τιμή χαμηλή.

.

- 22 Απρ 2017, 20:18 #387639 Οποτε αυτο δεν ειναι ελευθερη αγορα. Ειναι ελευθερη παρεμβαση προς το συμφερον καποιων. Τουλαχιστον ετσι το βλεπω...

- 22 Απρ 2017, 20:42 #387643

Οποτε αυτο δεν ειναι ελευθερη αγορα. Ειναι ελευθερη παρεμβαση προς το συμφερον καποιων. Τουλαχιστον ετσι το βλεπω...

Πρωτοφανές, δεν το έχω ξαναδεί αυτό...

Πέφτω από τα σύννεφα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Απρ 2017, 20:43 #387645 Ναι, αλλά η αντιπρόταση της πλευράς μας ποια είναι;

.

- 22 Απρ 2017, 21:50 #387671

Ναι, αλλά η αντιπρόταση της πλευράς μας ποια είναι;

.

Το να μπει μία τάξη στο χάος ίσως;;;

Αν δεν γίνεται αυτό, δεν σημαίνει πως αυτόματα το γ@μήσι ασάλιωτο σε όλους είναι η μόνη και καλύτερη λύση. Γιατί, όπως εξηγήθηκε καθαρά (και το έχουμε δει σχεδόν παντού και πάντα) θα οδηγηθούμε σε σημαντικές αυξήσεις βασικών αγαθών πρώτης ανάγκης, κάτι όχι και ιδανικό, ιδίως σε μία χώρα σε τέτοια κρίση.

Με την ίδια λογική, κάτι που σίγουρα το ξέρεις καλύτερα από εμένα, στα δημόσια νοσοκομεία το χάος είναι τεραστίων διαστάσεων, πολύ μεγαλύτερο πιστεύω από τη ΔΕΗ. Η λύση είναι να τα πουλήσουμε;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Απρ 2017, 21:57 #387672 Για το ρεύμα κ στο παλιό φόρουμ λέγαμε ότι στην Ελλάδα είναι φθηνό, ή τουλάχιστον φθηνότερο από το εξωτερικό. Βέβαια τώρα έχουμε μειώσεις μισθών, οπότε μας φαίνεται ακριβότερο + διαφορά τέλη που φουσκώνουν τον λογαριασμό. Τα νοσοκομεία επί της παρούσης δεν αφορούν την απελευθέρωση της αγοράς υγείας καθότι εκεί λειτουργει ο ανταγωνισμός, οπότε δεν μας ψέγει κανείς.

.

- 22 Απρ 2017, 22:08 #387675

στα δημόσια νοσοκομεία το χάος είναι τεραστίων διαστάσεων, πολύ μεγαλύτερο πιστεύω από τη ΔΕΗ. Η λύση είναι να τα πουλήσουμε;;;

Oh yeah , όπως Αμερική.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 22 Απρ 2017, 22:12 #387676

Για το ρεύμα κ στο παλιό φόρουμ λέγαμε ότι στην Ελλάδα είναι φθηνό, ή τουλάχιστον φθηνότερο από το εξωτερικό. Βέβαια τώρα έχουμε μειώσεις μισθών, οπότε μας φαίνεται ακριβότερο + διαφορά τέλη που φουσκώνουν τον λογαριασμό. Τα νοσοκομεία επί της παρούσης δεν αφορούν την απελευθέρωση της αγοράς υγείας καθότι εκεί λειτουργει ο ανταγωνισμός, οπότε δεν μας ψέγει κανείς.

.

Το ρεύμα μπορεί να είναι φθηνό ως τιμή, αλλά ο μισθός μας δεν είναι ο ίδιος με του Γερμανού πχ. Ούτε οι παροχές του Ελληνικού κράτους είναι οι ίδιες προς τους πολίτες του (κάτι που αυξάνει το κόστος στους πολίτες). Και επιπλέον, δεν καταλαβαίνω αυτό το επιχείρημα... Ας είναι φθηνό. Γιατί πρέπει αυτό να είναι πρόβλημα;;; Υπάρχει ένας φυσικός πόρος στη χώρα, τον οποίο αποφασίσαμε να χρησιμοποιήσουμε για το κοινό καλό. Ποιο το πρόβλημα;;; Μιλάμε για ρεύμα, που είναι είδος ανάγκης σήμερα.

Λειτουργεί ο ανταγωνισμός στα νοσοκομεία είπες;;; Θέλεις να στο κάνω λίγο πιο δύσκολο;;; Ο ανταγωνισμός ουσιαστικά αφορά ένα πολύ μικρό κομμάτι του πληθυσμού, που μπορεί να πάει στο ιδιωτικό νοσοκομείο. Για τη συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού, όπως επίσης και για αυτούς που μένουν εκτός των δύο μεγάλων αστικών κέντρων (που βρίσκονται τα περισσότερα ιδιωτικά νοσοκομεία), αυτό δεν ισχύει. Επιπλέον, το κράτος είναι και ελεγκτής και ελεγχόμενος στον τομέα της υγείας, κάτι σαφέστατα κακό. Εκτός αυτών, είναι γνωστό σε όλους μας το πάρτυ που γίνεται στα νοσοκομεία, με προμήθειες, κτλ. ΠΡΕΠΕΙ λοιπόν να πουληθούν τα νοσοκομεία σε ιδιώτες για να συμμαζευτούν τα έξοδα και τα νοσοκομεία να λειτουργούν πιο αποδοτικά. Επιπλέον, αυτό (στη φαντασία μου) θα δώσει κίνητρο και σε άλλους επιχειρηματίες να δραστηριοποιηθούν στον χώρο, ανοίγοντας και άλλα νοσοκομεία και άρα μειώνοντας και άλλο το κόστος και αυξάνοντας τις δυνατότητες επιλογής. Το κράτος ας μείνει εκεί που είναι απομακρυσμένα ή / και έχει λίγο κόσμο και δεν μπορεί ο ιδιώτης να πάει. Ας κρατήσει δηλαδή τις ζημιές, χωρίς τα κέρδη... Τέλος, μην ξεχνάμε, πως το κράτος λειτουργώντας με ζημιές, τις οποίες καλύπτουν όλοι (άρρωστοι και υγιείς), μέσω των φόρων τους, λειτουργεί αθέμιτα ως προς τους ιδιώτες, ρίχνοντας τεχνητά τις τιμές στον χώρο της υγείας.

Σε κάλυψε η απάντησή μου;;;

ΟΚ, προφανώς το σενάριο είναι φανταστικό και δεν έχει τεθεί τέτοιο ζήτημα, αλλά νομίζω πως είναι τα ίδια επιχειρήματα που προβάλλονται για τα λιμάνια, αεροδρόμια, ρεύμα, νερό, κτλ...

Προφανώς δεν μιλάω για όλες τις κρατικές δραστηριότητες, αλλά σαφέστατα και πιστεύω πως κάποια βασικά πράγματα δεν πρέπει να πωλούνται έτσι σε ιδιώτες... Και φυσικά το δίλημμα "είτε θα έχεις Φωτόπουλους, είτε τον καλό ιδιώτη" είναι τελείως φανταστικό.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Απρ 2017, 22:20 #387681 Ιδιωτικά νοσοκομεία υπάρχουν.

Αν θέλετε να κάνουμε πλακίτσα να μιλήσουμε για ιδιωτικά πανεπιστήμια και για το πόσα γρόσια χάνει η ΕΛ οικονομία από αλλοδαπούς φοιτητές που θα προτιμούσαν την Ελλάδα από την Ολλανδία, το Βέλγιο, τη Σουηδία για να σπουδάσουν.

Φοιτητικές νεολαίες --> not happy

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Απρ 2017, 22:27 #387684 Το μέλλον:
Healthcare in Hyderabad, India.
https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Hyderabad
The health care system in Hyderabad, India consists of 50 government hospitals,[1] with bed facility of 5749, and the city has around 165 Private hospitals and up to 4000 clinics and Nursing Homes and 500 diagnostic centers, Total providing up to 12,000 bed spaces in general.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 22 Απρ 2017, 22:27 #387685 Το θέμα είναι ότι η ελευθερη αγορά στην υγεία υπάρχει με την διαφορά ότι τα νοσοκομεία δεν λειτουργούν αμιγως( μην ξεχνάς υπάρχουν τα ολοήμερα ιατρεία με σεβαστό κόστος)με ιδιωτικοοικονομικακριτήρια για λόγους που δεν άπτονται της παρούσης. Η ΔΕΗ όμως ως ανώνυμη εταιρεία ξεφεύγει από τον εξισωτικο χαρακτήρα των ΝΠΔΔ κι εδώ είναι που μας ζητάνε άνοιγμα του ανταγωνισμού κι εμείς δεν έχουμε αντιπρόταση, παρά λέμε ότι όλα θα ακριβυνουν. Ναι, αυτό θα γίνει, αλλά τι μπορούμε να κανουμε; Μπορούμε να μην δώσουμε υδροηλεκτρικά που κόστισαν ένα σωρό λεφτά; Μεψιμοιρουμε ότι θα μας γαμ#@€σουν, αλλά παράλληλα κωλυσιεργουμε.

.

- 22 Απρ 2017, 23:33 #387703 Πάντως οι έρευνες που αξιολογούν την αποτελεσματικότητα του μάνατζμεντ στα νοσοκομεία δείχνουν ότι τα ιδιωτικά είναι πιο αποτελεσματικά από τα δημόσια σε γενικές γραμμές.
http://www.people.hbs.edu/rsadun/Manage ... ne2014.pdf
http://worldmanagementsurvey.org/wp-con ... t_2010.pdf
Βέβαια υπάρχει και πανευρωπαϊκή έρευνα που δείχνει ότι το σύστημα Υγείας της Ολλανδίας είναι το καλύτερο της Ευρώπης(έτσι για να τρελαθεί ο drifter), ενώ εμείς είμαστε στην 28η , όχι όμως σε σχέση με τα κλινικά αποτελέσματα αλλά σε σχέση με θέματα όπως η ενημέρωση των ασθενών, η πρωτοβάθμια φροντίδα και βασικά η διαφθορά...Το εντυπωσιακό επίσης είναι ότι εμείς και η Ιταλία είμαστε οι χώρες που έχουν μεγαλύτερη διαφθορά από ότι δικαιολογείται με βάση τα οικονομικά μας δεδομένα

http://www.healthpowerhouse.com/publica ... ndex-2016/
Και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, δεν λέω ότι τα νοσοκομεία πρέπει να γίνουν ιδιωτικά, αλλά ότι πρέπει να διοικούνται από εξειδικευμένους μάνατζερ και όχι από κομματικά στελέχη.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 22 Απρ 2017, 23:59 #387708

Είσαι ιδιώτης. Έχεις ουσιαστικό μονοπώλιο. Σε είδος πρώτης ανάγκης. Να συνεχίσω;;;

Μα, μονοπωλιο ειναι/ηταν και η ΔΕΗ και μαλιστα απο το χειροτερο ειδος, κρατικο Ελληνικο, χρησιμοποιουμενο τουλαχιστον για ψηφοθηρια και τακτοποιηση των εκαστοτε σκοταδοπουλων... Ερμαιο πολιτικης εκμεταλευσης, βραδυκινητο και αναχρονιστικο...

Διότι ο λιγνίτης θα σταματήσει να είναι τσάμπα (δωρεά του Κράτους) και διότι ο ιδιώτης θα θελήσει να βγάλει λεφτά. Ιδιωτικό μονοπώλιο FTW!

Δες σε παρακαλω την απαντηση μου πιο κατω...

Αυτή τη στιγμή η ΔΕΗ χρησιμοποιεί το λιγνήτη με μόνο κόστος το κόστος της εξόρυξης του.

Αν έχω καταλάβει καλά το σενάριο αυτό, η ΔΕΗ θα πάψει να διαχειρίζεται το λιγνήτη, και αυτός θα πωλείται προς τους παραγωγούς (συμπεριλαμβανομενης και της ΔΕΗ) πιθανόν μέσω κάποιου νέου φορέα που θα δημιουργηθεί, εναντι αντιτίμου το οποίο προφανώς θα περιέχει και κάποιο κέρδος.

Δηλαδή και η ΔΕΗ θα αγοράζει το λιγνήτη, όπως και οι υπόλοιποι παραγωγοί. Αυτό απο μόνο του είναι ένας λόγος αύξησης της τιμής για όλους τους παραγωγούς.

Ο άλλος λόγος είναι οτι μετά την αναδιανομή αυτή, θα υπάρξει μία συρρικνωμένη ΔΕΗ και μερικοί άλλοι μικροί παραγωγοί. Έτσι δέν θα υπάρχει οικονομία κλίμακος και όλοι θα αναγκαστούν να ανεβάσουν τιμές για να είναι βιώσιμοι.

Προφανως μεχρι να βρεθει ισορροπια στο ποσοι πραγματικα μπορουν να υπαρχουν θα ζησουμε υπεροχες στιγμες τρελας και μαλ*κειας... Εδω ετοιμαζουν ΕΛΤΑ-Power...

Οπως και να εχει ομως θα προτιμουσα 2-3 παροχους που θα σφαζονται για τις τιμες και το μεριδιο αγορας παρεχοντας καλυτερες υπηρεσιες, εχοντας μικροτερο λειτουργικο κοστος και σταματωντας να ειναι ρουσφετολογικο τσιφλικι απο ο,τι ειναι η κρατικοδιαιτη επιχειρηση ΔΕΗ... (που εβαζε ιδιωτικα συνεργεια να κανουν μετρησεις λες και δεν της εφτανε το προσωπικο, που προσλαμβανει αρχαιολογους σημερα, λες και δεν υπαρχει αρχαιολογικη υπηρεσια)...

Ομως δεν εχω καταλαβει ποιος ειναι ακριβως ο παραγωγος, ποιος ο διανομεας και ποιος ο πωλητης...

Θα αγοραζει οποιος να'ναι λιγνιτη και θα παραγει ρευμα; Θα αγοραστουν τα εργοστασια απο ιδιωτη; Τη διανομη ποιος θα την κανει τοσο μεταξυ εργοστασιου παραγωγης και σταθμων/υποσταθμων οσο και μεταξυ σταθμων/υποσταθμων και καταναλωτων; Την πωληση ποιος θα την κανει;

[PaNick67]

- 23 Απρ 2017, 00:07 #387710 Από την στιγμή που η ΔΕΗ δίνει φτηνό ρεύμα που είναι το πρόβλημα ; Ποιον ανταγωνίζεται; Αφού μέχρι πριν λίγο καιρό δεν υπήρχε άλλος. Γιατί είναι κακό ένα μονοπώλιο το οποίο δίνει την χαμηλότερη τιμή στην Ευρώπη; Προσπαθεί να δραστηριοποιηθεί σε άλλες χώρες; Όχι!
Ποιον ενοχλεί η παρουσία της στην χώρα; Τις ξένες εταιρείες!
Εμάς και συμφέρει να πουληθεί η ΔΕΗ; Μάλλον όχι γιατί θα πληρώνουμε ακριβότερα το προϊόν της.
Γιατί το κάνουμε τότε;

Ξέρω την απάντηση, αυτό που δεν ξέρω είναι το γιατί τους ανεχόμαστε!

Από το Redmi Note 4

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 23 Απρ 2017, 00:34 #387716 Απο τη στιγμη που ολοι εμεις ως ιδιοκτητες της δινουμε τσαμπα την πρωτη υλη το προϊον θα επρεπε να ειναι καπου κοντα στο δωρεαν, ετσι δεν ειναι;