Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#386485 H προσαρμογή αυτή είναι στην κεφάλα του Πιτσιόρλα και του ΣΥΡΙΖΑ για να δικαιολογήσουν τον τεμαχισμό και την πώληση της ΔΕΗ στο ακροατήριό τους.
Καμία σχέση κοινώς... Απλώς, για μια ακόμη φορά ζούμε το έργο: "σας τα έλεγα εγώ", αντιπαραβάλλοντας ένα άρθρο που είτε δεν έχει σχέση, είτε λέει άλλα.
Keep walking... :s_no
Άβαταρ μέλους
By manosky
#386622 Η ΔΕΗ είναι με διαφορά η επιτομή, το απόσταγμα, της νεοελληνικής ιστορίας που οδήγησε στη χρεωκοπία της χώρας.

Ένα μαγαζί γωνία, δίοδος μεταξύ 3 ηπείρων, με άριστο κλίμα, άριστες προοπτικές (ΕΟΚ-ΕΕ γαρ), παραδόθηκε στις ορέξεις των ιθαγενών, που μεταχειρίστηκαν τα πάντα σαν νοικάρηδες της συμφοράς και όχι σαν ιδιοκτήτες που πονάνε το σπίτι τους.

Αντί να επενδύσουν, φρόντιζαν μόνο να τρώνε και να υποθηκεύουν το μέλλον για να περάσουν καλύτερα στο παρόν.

Και όταν βάρεσε 12 το ρολόι, προτίμησαν να πουλήσουν τα κουφώματα παρά να προσπαθήσουν να συμμαζέψουν το πράγμα.

Όταν ακούω τους ΓΕΝΟΠτζήδες να ισχυρίζονται ότι η ΔΕΗ τους ΑΝΗΚΕΙ..... :lipsealed: :dizzy: :roll:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#386643 Ευχαριστώ ντρίφτη αλλά ο Λάππας το βρήκε.

HF πάλι απάντηση δεν μου δίνεις.
Δεν υπάρχει υποχρέωση της Ελλάδας να απελευθερώσει την αγορά ηλεκτρικής ενέργειας τόσο σε πώληση όσο και σε παραγωγή;
Το πρώτο είναι γνωστό, οπότε μη μου πεις για 135η φορά ότι έχει απελευθερωθεί.
Δεν θα έπρεπε να έχουμε πουλήσει λιγνιτορυχεία και εργοστάσια;

Σε διάφορους λύγκες διαβάζω το αντίθετο. Πχ

https://www.benew.gr/%CE%B1-%CE%BB%CE%B ... %AC%CF%82/

των απαιτήσεων που διατύπωσε η Ε.Ε. το 2008 με απόφασή της, για υποχρεωτική πρόσβαση τρίτων στους λιγνίτες ως καύσιμο για ηλεκτροπαραγωγή.


Και λίγα ταληράκια από τον πρόεδρο της ΡΑΕ το 2014.

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=584047

Απ' την κεφάλα του τα έβγαλε ο Πιτσιόρλης παίδες;
Μήπως άλλων η κεφάλα θέλει σπάσιμο;

Το ερώτημα πάντως δεν είναι (για μια ακόμα φορά) αν το ρεύμα θα είναι πιο φτηνό, αν θα βολεύονται λιγότεροι patsitsomanatzareus και τα σόγια τους ή αν το ΕΛ δημόσιο βγει ζημιωμένο από την αποκρατικοποίηση ΤΩΡΑ της ΔΕΗ.

Το ερώτημα είναι αν θα έπρεπε να έχουν πουληθεί λιγνιτορυχεία και εργοστάσια πολύ πριν το πρώτο μνημόνjο.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#386656 Όπως γράφει και ο της ΡΑΕ η πρόσβαση σε λιγνίτες και νερά ζητείται από τη ΡΑΕ μέσω ΝΟΜΕ. Αυτό πλέον έχει υλοποιηθεί.
Από που προκύπτει η υποχρέωση για πώληση μονάδων? Διαβάζουμε τα άρθρα που βάζουμε ή μένουμε στον τίτλο?
Εμπόδισε κανείς κανέναν να πάρει άδεια για ορυχείο? Πλέον οι ιδιώτες προηγούνται της ΔΕΗ σε κάθε νέο ορυχείο. Αλλά η έτοιμη μπιζνα με τα κλειδιά στο χέρι είναι πιο γλυκιά πάντα.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#386660 Ναι, διότι όπου κι αν σκάψεις, θα βρεις γαιάνθρακες. :yahoo:
Είναι σαν την άδεια ψαρέματος ή ηλιακού πάρκου ένα πράγμα.

Και διότι δεν έχει δεσπόζουσα θέση η ΔΕΗ τόσα χρόνια που μασούλαγε μονοπωλιακά τους εθνικούς πόρους για να...δικαιούνται τα πάντα όλα της οι υπάλληλοί της ( :s_drinks ).
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#386668
Αλλά η έτοιμη μπιζνα με τα κλειδιά στο χέρι είναι πιο γλυκιά


Και αυτό είναι κάτι που οι ΔΕΗτζήδες, ΓΕΝΟΠτζήδες και patsitsomanatzareus γνωρίζουν άριστα.
:eat:

Γιατί οι φυσικοί πόροι της χώρας ανήκουν στο λαγό της με την προϋπόθεση να ξεζουμίζονται από μια συγκεκριμένη κάστα.
:iconcool:

Στα του άρθρου που διάβασα αλλά εσύ ταληροποίησες διαγώνια, κουοτάρω βασικά σημεία.

- Δόθηκε μεν, στα χαρτιά, η «δυνατότητα» συμμετοχής τρίτων στην αγορά, χωρίς όμως να θεσμοθετηθεί (ή, έστω, να δρομολογηθεί) οποιοσδήποτε από εκείνους τους όρους και προϋποθέσεις που σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης είναι απολύτως αναγκαίο να υπάρξουν για να λειτουργήσει, στοιχειωδώς ισότιμα, ο ανταγωνισμός. Το πρώην μονοπώλιο (ΔΕΗ) συνέχισε να έχει:

-την αποκλειστική πρόσβαση και εκμετάλλευση των φθηνών εγχώριων ενεργειακών πόρων (λιγνίτες - νερά),

-την ιδιοκτησία όλων των συναφών υποδομών (ορυχείων, σταθμών παραγωγής, δικτύων μεταφοράς και διανομής), πολλές από τις οποίες, ιδιαίτερα οι λιγνιτικοί και πετρελαϊκοί σταθμοί, είχαν ήδη αποσβεστεί

-την αποκλειστικότητα της διαχείρισης του δικτύου διανομής και των συναφών με αυτό δραστηριοτήτων υποστήριξης της απελευθέρωσης της λιανικής αγοράς, όπως π.χ. τον έλεγχο των δεδομένων καθώς και της διαδικασίας αλλαγής προμηθευτή/μεταφοράς πελατών στους ανταγωνιστές της.


Γ. Αναγκαίες δομικές αλλαγές για τη βελτίωση των συνθηκών ανταγωνισμού και τη διασφάλιση της επάρκειας και αξιοπιστίας του Συστήματος:
1. Πρόσβαση τρίτων σε ενεργειακούς πόρους που σήμερα διαχειρίζεται αποκλειστικά η ΔΕΗ.


Οπότε ευχαριστούμε Garland για το αντικειμενικό σου ξεταλήριασμα αλλά ο άνθρωπος τα γράφει πολύ απλά και συγκεκριμένα.

Εκτός αν έχει ο Buxebunny τίποτα παλιές αναμνηστικές από πενταήμερη του προέδρου της ΡΑΕ με Μπομπολοποτάμη για να έχουμε αποδεικτικό ΔΙΑΠΛΟΚΗΣ και ακυρώσουμε μια και έξω τα γραπτά του.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#386671
manosky έγραψε:Ναι, διότι όπου κι αν σκάψεις, θα βρεις γαιάνθρακες. :yahoo:
Είναι σαν την άδεια ψαρέματος ή ηλιακού πάρκου ένα πράγμα.

Και διότι δεν έχει δεσπόζουσα θέση η ΔΕΗ τόσα χρόνια που μασούλαγε μονοπωλιακά τους εθνικούς πόρους για να...δικαιούνται τα πάντα όλα της οι υπάλληλοί της ( :s_drinks ).

Όπως έσκαψε η ΔΕΗ και πλερωκε ο Ελ. μπορεί να το κάνει και ο ιδιώτης. Εκτός κι αν του πέσει ο κωλος. Βέβαια πέρα από το να σκαψεις πρέπει να κάνεις βαρβάτες επενδύσεις μέχρι να πάρεις το λιγνίτη στην ταινία απάνω, οπότε και καλύτερα να γλυτώσει το κόστος και τη βαβούρα ο ιδιώτης. Μη λερώνει και τα χέρια του... Χώρια που ζυγίζει και το carbon footprint οπότε, καλύτερα να κάνει free riding στον Έλληνα φορολογουμενο.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#386672
EDDIE_147 έγραψε:
Αλλά η έτοιμη μπιζνα με τα κλειδιά στο χέρι είναι πιο γλυκιά


Και αυτό είναι κάτι που οι ΔΕΗτζήδες, ΓΕΝΟΠτζήδες και patsitsomanatzareus γνωρίζουν άριστα.
:eat:

Γιατί οι φυσικοί πόροι της χώρας ανήκουν στο λαγό της με την προϋπόθεση να ξεζουμίζονται από μια συγκεκριμένη κάστα.
:iconcool:

Στα του άρθρου που διάβασα αλλά εσύ ταληροποίησες διαγώνια, κουοτάρω βασικά σημεία.

- Δόθηκε μεν, στα χαρτιά, η «δυνατότητα» συμμετοχής τρίτων στην αγορά, χωρίς όμως να θεσμοθετηθεί (ή, έστω, να δρομολογηθεί) οποιοσδήποτε από εκείνους τους όρους και προϋποθέσεις που σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης είναι απολύτως αναγκαίο να υπάρξουν για να λειτουργήσει, στοιχειωδώς ισότιμα, ο ανταγωνισμός. Το πρώην μονοπώλιο (ΔΕΗ) συνέχισε να έχει:

-την αποκλειστική πρόσβαση και εκμετάλλευση των φθηνών εγχώριων ενεργειακών πόρων (λιγνίτες - νερά),

-την ιδιοκτησία όλων των συναφών υποδομών (ορυχείων, σταθμών παραγωγής, δικτύων μεταφοράς και διανομής), πολλές από τις οποίες, ιδιαίτερα οι λιγνιτικοί και πετρελαϊκοί σταθμοί, είχαν ήδη αποσβεστεί

-την αποκλειστικότητα της διαχείρισης του δικτύου διανομής και των συναφών με αυτό δραστηριοτήτων υποστήριξης της απελευθέρωσης της λιανικής αγοράς, όπως π.χ. τον έλεγχο των δεδομένων καθώς και της διαδικασίας αλλαγής προμηθευτή/μεταφοράς πελατών στους ανταγωνιστές της.


Γ. Αναγκαίες δομικές αλλαγές για τη βελτίωση των συνθηκών ανταγωνισμού και τη διασφάλιση της επάρκειας και αξιοπιστίας του Συστήματος:
1. Πρόσβαση τρίτων σε ενεργειακούς πόρους που σήμερα διαχειρίζεται αποκλειστικά η ΔΕΗ.


Οπότε ευχαριστούμε Garland για το αντικειμενικό σου ξεταλήριασμα αλλά ο άνθρωπος τα γράφει πολύ απλά και συγκεκριμένα.

Εκτός αν έχει ο Buxebunny τίποτα παλιές αναμνηστικές από πενταήμερη του προέδρου της ΡΑΕ με Μπομπολοποτάμη για να έχουμε αποδεικτικό ΔΙΑΠΛΟΚΗΣ και ακυρώσουμε μια και έξω τα γραπτά του.

Βασικά το κείμενο είναι του 2014 μέχρι τώρα έχουν γίνει κάποια πράγματα από αυτά που κουοταρεις. Ενημερωτικά πάντα.

Δεύτερον, όταν λέμε διαβάζουμε εννοούμε και κατανοούμε, ο τύπος λοιπόν γράφει στις προτάσεις της ΡΑΕ :
Α. Στην πρόσβαση τρίτων (παραγωγών/προμηθευτών) σε μέρος της λιγνιτικής και υδροηλεκτρικής παραγωγής της ΔΕΗ, με πώλησή της με προθεσμιακά συμβόλαια (forward contracts), μέσω δημοπρασιών τύπου ΝΟΜΕ (Γαλλία). 

Αυτό δηλαδή που σου έγραψα παραπάνω και το οποίο είναι πλέον σε ισχύ, απλά σε ενημερώνω μιας και δεν ξέρεις αλλά μόνο ρωτάς. Νομίζω τα γράφω απλά.

Τώρα για το θέμα σου να βλέπεις βαξεβανηδες, διαπλοκή και ποτάμι, δηλώνω αναρμοδιος.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#386673 Το άρθρο περιγράφει συνολικά και ολοκληρωμένα μια κατάσταση.
Έπρεπε να γίνουν κάποια πράγματα, δεν έγιναν (ή έγιναν πασαλείμματα) και τώρα σαν είδε η σκύλα το λαγό στάθηκε να κατουρήσει.

Για να ξαναθυμίσω τα λόγια του ποιητή
Δόθηκε μεν, στα χαρτιά, η «δυνατότητα» συμμετοχής τρίτων στην αγορά, χωρίς όμως να θεσμοθετηθεί (ή, έστω, να δρομολογηθεί) οποιοσδήποτε από εκείνους τους όρους και προϋποθέσεις που σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της Γης είναι απολύτως αναγκαίο να υπάρξουν για να λειτουργήσει, στοιχειωδώς ισότιμα, ο ανταγωνισμός.


Το Α που λες ότι έγινε, έλυσε το πρόβλημα;
Μήπως και αυτό έγινε φάση πασάλειμμα όπως τα άλλα που αναφέρει το άρθρο;


georgetz έγραψε:Χαλνάει και των Κινεζωνε :(

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/en ... ediaWidget


Άμα είναι κοπρόσκυλα και βαριούνται να σκάψουν ή να κάψουν τις κουράδες τους για να βγάλουν ρεύμα καλά να πάθουν.
Τα λέω καλά Garland;
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#386676 Ναι λιγάκι να διαχωρίσουμε τι ισχυε το 2014, και τι προτεινε η ΡΑΕ τότε και τι έγινε. Γιατί το να μπερδεύουμε αυτά τα 3 μόνο έξυπνο δεν είναι.

Το άρθρο είναι σαφέστατα υπέρ μιας θέσης, από το πώς τονίζει ότι κάποια πράγματα έχουν αποσβεστει για τη ΔΕΗ(χτυπάει καμπανάκι για το τι ορεγεται, και πως πέρασε αυτό στις ΝΟΜΕ που έχουμε πια) ως και γελοίες απαιτήσεις για φυσικό αέριο χωρίς συμβόλαια take-or-pay για ιδιώτες, ενώ ξέρει πολύ καλά ότι η ΔΕΠΑ αντιμετωπιζει ίδια συμβόλαια από τους προμηθευτές της.

Εγώ δεν είδα στο κείμενο απαίτηση για πώληση μονάδων, που είναι και αυτό που σε καίει μήνες τώρα. Αντ αυτού γράφει ξεκάθαρα πώς θέλει την πρόσβαση των τρίτων σε λιγνίτες και νερά, και αυτό έγινε.

Εξισου προβληματική δε είναι και η στάση σου, με την οποία δικαιολογείς την πώληση, με τιμωρητικο άρωμα, επειδή δεν απελευθερωθηκε η αγορά προ δεκαετιών. Δίχως να μας δείχνεις τη σύνδεση των δύο, γιατί δεν ξέρεις αλλά μόνο ρωτάς.

Που βέβαια όπως έχω δείξει από το τελευταίο μνημόνιο και το πρόγραμμα του ταιπεδ(βλέπε λυγκες στο τοις οιδεν) , είναι συγκεκριμένα τα μέτρα για την αγορά ενέργειας και δεν περιλαμβάνουν πώληση μονάδων και συγκεκριμενοι οι στόχοι αποκρατικοποιησης που ζητάνε πώληση ποσοστού της ΔΕΗ, καθαρά και ξαστερα.

Όπως βέβαια ζητάνε και πώληση ποσοστού από ΕΥΔΑΠ και ΕΥΑΘ.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#386680 Να τα βάλουμε σε μια σειρά;
Λόγω της συμμετοχής της στο μαγαζί που λέγεται γιούνιον η Ελλάδα πρέπει να απελευθερώσει διάφορες αγορές ανάμεσα τους και αυτή την ηλεκτρικής ενέργειας.
Το έκανε μέχρι το 2010; Όχι όπως θα έπρεπε.

Έρχεται λοιπόν τώρα εν μέσω:
- κρίσης
- μνημονjων
- και το κακό συναπάντημα

και προσπαθεί να προσαρμοστεί σε μια κατάσταση το 2017 για κάτι που θα έπρεπε να είχε μοντάρει το 2007.
Το τιμωρητικό άρωμα που λες προκύπτει από την απραξία των παρελθόντων κυβερνήσεων.
Η απραξία των οποίων είπαμε που οφείλεται. :eat:

Με το να συνεχίζεις να πιάνεσαι σε συγκεκριμένα σημεία απλά επαναλαμβάνεις το παιχνίδι της εκάστοτε κυβέρνησης που έκανε πασαλείμματα και έπαιζε καθυστερήσεις.
Το πρόβλημα λύθηκε;

Μιλώντας για προβληματική στάση να πω ότι συνεχίζεις την αναπαραγωγή μιας μελό κασέτας που μια συγκεκριμένη και οφθαλμοφανή κατάσταση (δεσπόζουσα θέση) που οφείλεται σε συγκεκριμένους λόγους, την παρουσιάζεις ως:
- σήκωσε τα μανίκια ο manatzareus και έσκαψε
- ο ιδιώτης βαριέται και τα θέλει έτοιμα

Τουλάχιστον άλλαξε λίγο την πλοκή μπας και γίνει πιο ψυχαγωγικό.
:)
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#386685 Νομίζω ότι όταν τα επίσημα κείμενα δεν γράφουν απαίτηση πώλησης μονάδων εντός πλαισίου απελευθέρωσης της αγοράς ενέργειας αλλά παρά μόνο στο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων του ΤΑΙΠΕΔ
ΣΥΝ
όταν ο ίδιος ο πρόεδρος μιας ρυθμιστικής αρχής σου λέει με ποιό τρόπο θέλει την πρόσβαση τρίτων σε πόρους που κατέχει η ΔΕΗ, και μαθαίνεις ότι αυτός ο τρόπος πλέον έχει ικανοποιηθεί.
Δεν βλέπω κανένα λόγο να προσπαθείς να ταιριάξεις την πραγματικότητα στην ιστορία που έχεις δημιουργήσει μόνος σου στο μυαλό σου, προσθέτοντας μνημόνια, κρίσεις, μανατζαρέους και μακαρόνια Νο2.

Στην τελική βέβαια υπάρχει το υπερατού επιχείρημα, "Χώρα υπό κρίση --> πουλάς και τη μάνα σου".
Στο οποίο μπορούσες κάλλιστα να καταφύγεις χωρίς να ντύσεις με προτεσταντική ηθική μια απαίτηση των Ευρωπαίων για πώληση μέρους της ΔΕΗ. Και θα τελείωνε το θέμα εκεί.
(Πάλι καλά που δεν έχουμε τίποτα σοβαρά εργοστάσια σκουπιδιών, γιατί δε θες να ξέρεις πόσο πίσω είναι η Ελλάδα σε αυτά.)

Όσο για τη μελό κασέτα, δεν παρουσιάζω τα πράγματα όπως τα λες(τι πρωτότυπο από μέρους σου), συν μίλησα για πληρωμένα από τους Ελ φορολογούμενους και όχι για μανατζαρέους(whatever αστειότητα νομίζεις ότι λες), το οποίο είναι ξέρεις... αλήθεια. Απλά άπαξ και έχουν αλλάξει κάποια πράγματα στην αγορά είναι αστείο να λέμε ότι πρέπει να πάρει έτοιμο ορυχείο της ΔΕΗ ο ιδιώτης με τη δικαιολογία "πού να ψάχνει τώρα ο έρμος στα σκοτάδια". Να σοβαρευτούμε κάποια στιγμή.
Το πασιφανές της προτίμησης να πάρεις έτοιμο λιγνιτορυχείο από ΔΕΗ από το να χώσεις πραγματικό χρήμα(όχι Φραπόρτικο) σε επενδύσεις που θα ολοκληρωθούν σε Χ χρόνο, χωρίς εγχώριο know-how :shifty: , κτλ. θέλει ιδιαίτερη προσπάθεια για να το δει κανείς; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#386751 Για να αποφύγω τη σεντονομαχία θα απαντήσω υπερ-συνοπτικά:
1. Πάλι μου λες το ίδιο πράγμα. Το πρόβλημα του ανταγωνισμού όπως το ταληροποιεί ο πρόεδρος της ΡΑΕ λύθηκε;
Μήπως πάλι η ΕΛ κυβέρνηση έχει πάρει ημίμετρα/πασαλείμματα και δεν επιτρέπει να ανοίξει η αγορά ή θεωρείς ότι οι ιδιώτες επενδυτές είναι ΝΤΟΥΓΑΝΙΑ και δεν το έχουν όπως οι manatzareus* της ΔΕΗ;
Α ή Β; Τόσο απλό.
Εγώ βλέπω ότι ισχύει το Α.

2.
Στην τελική βέβαια υπάρχει το υπερατού επιχείρημα, "Χώρα υπό κρίση --> πουλάς και τη μάνα σου".


Ακριβώς για να αποφύγουμε κάτι τέτοιο (που ισχύει σε όλες τις μνημονjακές ιδιωτικοποιήσεις), έπρεπε να έχουμε πράξει τα δέοντα ως χώρα 10+ χρόνια πριν.
Από εδώ προκύπτει το 'τιμωρητικό'.
Η πραγματικότητα μας τιμωρεί (πάντα).

3. Πληρωμένα από ΕΛ φορολογούμενους, μασουλημένα μέχρι το μεδούλι από manatzareus* και τα σόγια τους.
Η δεσπόζουσα θέση είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο που δεν έχει θέση στην ΕΕ.
Για να το θέσω πιο απλά σε περίπτωση που δεν σαν το έκαναν παράδοση στην ΑΣΟΕΕ.

http://www.kathimerini.gr/253958/articl ... ca-cola-3e

Αν η επιτροπή ανταγωνισμού δεν κυνηγούσε αντίστοιχες περιπτώσεις, δεν θα μπορούσαν να παίξουν μπάλα εταιρείες όπως η Βικος κολα, Γκριν κόλα, Πούτσες κόλα κλπ και θα είχες ένα Garland που ο μπαμπάς του δουλεύει στην Coca Cola (τυχαίο παράδειγμα :) ) να νιαουρίζει "να σηκώσουν μανίκια οι ανταγωνιστές και να δουλέψουν".
:) :) :)

*manatzareus: το κωμικό της υπόθεσης είναι η προσπάθεια σου να προβάλλεις ένα μηχανισμό ταΐσματος κομματόσκυλων που γίνεται εξόφθαλμα ξεδιάντροπος ως κάτι τεχνοκρατικό που ακολουθεί αξιοκρατικά κριτήρια.
Ότι δηλαδή μετά το άνοιγμα του πλαφόν το HR της ΔΕΗ άρχισε να κυνηγάει έμπειρα στελέχη από την αγορά και δεν έσπευσε να χαρτζιλικώσει κομματόσκυλα που είχαν 'στηρίξει' το κόμμα. :s_laughat