- 15 Νοέμ 2014, 00:33 #38476

Τελικά, η υιοθεσία ενός παιδιού και η κοινωνική και ψυχολογική του ανάπτυξή είναι εξίσου σοβαρή με το να αποκτήσουν κάποιοι ένα κατοικίδιο.
Η φύση δεν έχει να κάνει με το θέμα, η φύση που απαιτεί στο ρόλο των γονέων άτομα διαφορετικού φύλου, ιδίως στα θηλαστικά.
Όλοι οι ενημερωμένοι και απελευθερωμένοι φωνάζουν υπέρ των δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων, πλην όμως κανένας δεν εξετάζει τις ψυχολογικές ανάγκες του ίδου του παιδιού, που θα πρέπει να έχει παρααστάσεις από μητέρα και από πατέρα, που το Οιδιπόδειό του ή το σύμπλεγμα της Ηλέκτρας θα το βιώσει με έναν αφύσικο και μακροπρόθεσμα (?) τραυματικό τρόπο.
Συνεχίστε παρακαλώ.

Ενω ασ' πουμε να γυρνάει σε ιδρύματα κλπ θα το βλάψει λιγότερο.

Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι "διαλέγουν" τα παιδάκια που δεν τα "ζητάει" κανείς δηλαδή;
Κάνουν ψυχικό;
Έχεις ιδέα του πόσα ζευγάρια περιμένουν να περάσουν από κόσκινο πριν τους δώσουν ένα ορφανό παιδάκι; Και ότι τελικά αναγκάζονται να "αγοράσουν" παιδί, επειδή η γραφειοκρατία ή οι περιορισμένοι πόροι ή κάποια ατέλειά τους δεν τους δίνει το ΟΚ;

Το πραγματικό πρόβλημα είναι πολιτικής ορθότητας.
Δεν ζητάνε οι ομοφυλόφιλοι να γίνουν γονείς επειδή είναι προικισμένοι από τη φύση με τη δυνατότητα να ασκήσουν από κοινού αυτόν τον κρίσιμο ρόλο, αλλά επειδή έχουν...ίσα δικαιώματα με τους άλλους. Λες και η υιοθεσία και η ανατροφή ενός μικρού ανθρώπου είναι σαν τα φορολογικά ή κληρονομικά ζητήματα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 15 Νοέμ 2014, 00:44 #38482 τη θυμαστε την ταινια;

Scooby

- 15 Νοέμ 2014, 00:49 #38486

- 15 Νοέμ 2014, 01:05 #38491

Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι "διαλέγουν" τα παιδάκια που δεν τα "ζητάει" κανείς δηλαδή;
Κάνουν ψυχικό;
Έχεις ιδέα του πόσα ζευγάρια περιμένουν να περάσουν από κόσκινο πριν τους δώσουν ένα ορφανό παιδάκι; Και ότι τελικά αναγκάζονται να "αγοράσουν" παιδί, επειδή η γραφειοκρατία ή οι περιορισμένοι πόροι ή κάποια ατέλειά τους δεν τους δίνει το ΟΚ;

Το πραγματικό πρόβλημα είναι πολιτικής ορθότητας.
Δεν ζητάνε οι ομοφυλόφιλοι να γίνουν γονείς επειδή είναι προικισμένοι από τη φύση με τη δυνατότητα να ασκήσουν από κοινού αυτόν τον κρίσιμο ρόλο, αλλά επειδή έχουν...ίσα δικαιώματα με τους άλλους. Λες και η υιοθεσία και η ανατροφή ενός μικρού ανθρώπου είναι σαν τα φορολογικά ή κληρονομικά ζητήματα.

Φυσικά δεν είναι ολοι προικισμένοι για γονείς και αυτό ισχύει και για τον κάθε κατσίβελο/η που πετάει δυο-τρία μπασταρδάκια στην κοινωνία με την κλασική μέθοδο. Και ούτε σημάινει οτι ολοι θα πάρουν παιδί. Με τις ίδιες διαδικασίες να κρίνονται και οποίος μπορεί θέλει. Αυτό ζητάνε. Και προσωπικά το βρίσκω εντελώς δίκαιο αίτημα.

Οσον αφορά τις διαδικασίες/αναμονή μάλλον θα πρέπει να αλλάξουν προς όφελος των παιδιών. Και μάλλον είμαι πεπεισμένος οτι δεν είναι προς οφελως τους η παραμονή σε ιδρύματα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 15 Νοέμ 2014, 01:35 #38503 Ωραία, συμφωνούμε λοιπόν ότι όλοι πρέπει να ξεκινούν από το ίδιο σημείο και ελέγχονται για την ικανότητά τους να υιοθετούν ένα παιδί επί ίσοις όροις.
Δεν θα αρνηθώ ότι υπάρχουν αναμφισβήτητα ζευγάρια ομοφυλοφίλων που είναι τόσο προικισμένα σε ουσιαστικά χαρίσματα, ώστε να μπορούν να υπερπηδήσουν τα μειονεκτήματα που έχει η φύση της σχέσης τους.
Και εξυπακούεται ότι πολλοί άνθρωποι ετεροφυλόφιλοι δεν πρέπει όχι μόνο να υιοθετούν, αλλά ούτε καν να τεκνοποιούν. Δεν μπορείς να αποκλείσεις το τελευταίο, αλλά μπορείς να αποκλείσεις το πρώτο και αυτό όντως συμβαίνει.
Πόσο όμως εύκολο είναι να αποκλειστούν οι ομοφυλόφιλοι που έχουν το χάντικαπ που ανέφερα (αυτό που η ίδια η φύση τους βάζει ως εμπόδιο), χωρίς να διαγραφεί για λόγους πολιτικής ορθότητας από τους όρους που θα ελεγχθούν από τους αρμόδιους το θέμα αυτό;
Δηλαδή, έστω ότι αίρεται η σχετική απαγόρευση.
Ξέρεις θετικά ότι δεν θα χρησιμοποιηθεί το θέμα αυτό της "διάκρισης" εις βάρος δήθεν των ομοφυλοφίλων όποτε θα τους απορρίπτεται η αίτηση για υιοθεσία; Να πουν δηλαδή "έχουμε εισόδημα και στέγη, είμαστε νομοταγείς πολίτες, δεν έχουμε καταδικαστεί για οποιοδήποτε αδίκημα, δεν είμαστε ψυχασθενείς, άρα γιατί να μην υιοθετήσουμε, αφού σε άλλους που τυχαίνουν ετεροφυλόφιλοι επιτρέπεται η υιοθεσία. Γίνεται διάκριση λόγω των σεξουαλικών ΜΑΣ προτιμήσεων!";
Επαναλαμβάνω ότι το μητρικό και το πατρικό πρότυπο είναι εξαιρετικά σημαντικό για την ομαλή ανάπτυξη ενός παιδιού. Αυτό, εξ ορισμού, είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα.
Επομένως, το δίλημμα "ορφανοτροφείο ή ομοφυλόφιλο ζευγάρι" δεν είναι πραγματικό. Το δίλημμα έχει να κάνει με το ίδιο το συμφέρον ενός παιδιού.
Αν κάποτε σταματήσει αυτή η ιστορία που ταυτίζει κάθε θέμα των ομοφυλόφιλων με το γκέι παρέιντ, τότε να μπει και το ζήτημα της υιοθεσίας σε πραγματική βάση και να ελεγχθεί, ισότιμα και ορθά, από ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς, η σχετική δυνατότητα.

Edit: οπτική βελτίωση κειμένου

Τελευταία επεξεργασία από manosky και 15 Νοέμ 2014, 02:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 15 Νοέμ 2014, 01:46 #38505

Πόσο όμως εύκολο είναι να αποκλειστούν οι ομοφυλόφιλοι που έχουν το χάντικαπ που ανέφερα (αυτό που η ίδια η φύση τους βάζει ως εμπόδιο), χωρίς να διαγραφεί [u]για λόγους πολιτικής ορθότητας[/u ]από τους όρους που θα ελεγχθούν από τους αρμόδιους το θέμα αυτό για λόγους πολιτικής ορθότητας;
Δηλαδή, έστω ότι αίρεται η σχετική απαγόρευση.
Ξέρεις θετικά ότι δεν θα χρησιμοποιηθεί το θέμα αυτό της "διάκρισης" εις βάρος δήθεν των ομοφυλοφίλων όποτε θα τους απορρίπτεται η αίτηση για υιοθεσία; Να πουν δηλαδή "έχουμε εισόδημα και στέγη, είμαστε νομοταγείς πολίτες, δεν έχουμε καταδικαστεί για οποιοδήποτε αδίκημα, δεν είμαστε ψυχασθενείς, άρα γιατί να μην υιοθετήσουμε, αφού σε άλλους που τυχαίνουν ετεροφυλόφιλοι επιτρέπεται η υιοθεσία. Γίνεται διάκριση λόγω των σεξουαλικών ΜΑΣ προτιμήσεων!";
Επαναλαμβάνω ότι το μητρικό και το πατρικό πρότυπο είναι εξαιρετικά σημαντικό για την ομαλή ανάπτυξη ενός παιδιού. Αυτό, εξ ορισμού, είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα.
Επομένως, το δίλημμα "ορφανοτροφείο ή ομοφυλόφιλο ζευγάρι" δεν είναι πραγματικό. Το δίλημμα έχει να κάνει με το ίδιο το συμφέρον ενός παιδιού.
Αν κάποτε σταματήσει αυτή η ιστορία που ταυτίζει κάθε θέμα των ομοφυλόφιλων με το γκέι παρέιντ, τότε να μπει και το ζήτημα της υιοθεσίας σε πραγματική βάση και να ελεγχθεί, ισότιμα και ορθά, από ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς, η σχετική δυνατότητα.

Κοίτα. Στην τελική αμα θέλουν παιδιά μπορούν να χρησιμοποιήσουν μια γυναίκα. Οπότε ολα τα εμπόδια πάμε περίπατο μια και η τεκνοποίηση έγινε με την "κλασική" μέθοδο.

Δίνοντας βέβαια τη δυνατότητα σε ομο/λους να υιοθετήσουν ανοίγεις ενα μεγαλύτερο (σχετικά) σύνολο ανθρώπων που έχουν τη δυνατότητα να κάνουν τη ζωή ενός παιδιού καλύτερη. Το δίλημμα δεν είναι ορφανοτροφείο/γκει ζευγάρι. Είναι λιγότερα ή περισσότερα παιδιά στα ιδρύματα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 15 Νοέμ 2014, 01:49 #38507

Κοίτα. Στην τελική αμα θέλουν παιδιά μπορούν να χρησιμοποιήσουν μια γυναίκα. Οπότε ολα τα εμπόδια πάμε περίπατο μια και η τεκνοποίηση έγινε με την "κλασική" μέθοδο.

Δίνοντας βέβαια τη δυνατότητα σε ομο/λους να υιοθετήσουν ανοίγεις ενα μεγαλύτερο (σχετικά) σύνολο ανθρώπων που έχουν τη δυνατότητα να κάνουν τη ζωή ενός παιδιού καλύτερη. Το δίλημμα δεν είναι ορφανοτροφείο/γκει ζευγάρι. Είναι λιγότερα ή περισσότερα παιδιά στα ιδρύματα.

Nαι αλλά όπως ο νόμος μπορεί να πάρει ένα παιδί από μια οικογένεια που είναι ακατάλληλη να το μεγαλώσει έτσι μπορεί να το πάρει και από τους ομοφυλόφυλους.
Πως ακριβώς θα κάνουν τη ζωή ενός παιδιού καλύτερη;

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 15 Νοέμ 2014, 01:52 #38508

Κοίτα. Στην τελική αμα θέλουν παιδιά μπορούν να χρησιμοποιήσουν μια γυναίκα. Οπότε ολα τα εμπόδια πάμε περίπατο μια και η τεκνοποίηση έγινε με την "κλασική" μέθοδο.

Δίνοντας βέβαια τη δυνατότητα σε ομο/λους να υιοθετήσουν ανοίγεις ενα μεγαλύτερο (σχετικά) σύνολο ανθρώπων που έχουν τη δυνατότητα να κάνουν τη ζωή ενός παιδιού καλύτερη. Το δίλημμα δεν είναι ορφανοτροφείο/γκει ζευγάρι. Είναι λιγότερα ή περισσότερα παιδιά στα ιδρύματα.

Nαι αλλά όπως ο νόμος μπορεί να πάρει ένα παιδί από μια οικογένεια που είναι ακατάλληλη να το μεγαλώσει έτσι μπορεί να το πάρει και από τους ομοφυλόφυλους.
Πως ακριβώς θα κάνουν τη ζωή ενός παιδιού καλύτερη;

Τυπικά ναι. Πρακτικά πολυυυυυυ χλωμό το κόβω να πάρεις απο κάποιον παιδί. Ή τουλάχιστον αυτή την αίσθηση εχω.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 15 Νοέμ 2014, 01:54 #38509 Ναι δύσκολο γιατί πρέπει να αποδειχθεί η ακαταλληλότητα των γονέων. Στους ομοφυλόφιλους δε χρειάζεται να αποδειχθεί τίποτα όμως.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

[drdino]

- 15 Νοέμ 2014, 01:55 #38510 Γιατί;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 15 Νοέμ 2014, 02:13 #38513 Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τώρα...

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 15 Νοέμ 2014, 04:41 #38527 Γιατί ένα ζευγάρι ομοφυλλόγιλων είναι a priori ακατάλληλο για να μεγαλώσει ένα παιδί?

ΥΓ. Mods μήπως να διασπαστούν τα ποστ αυτά σε νέο θέμα? πχ "δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών" ή κάτι ανάλογο.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 15 Νοέμ 2014, 05:46 #38531

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τώρα...

παιδια, μην μας κρατατε σε αγωνια..

(ερχεται..)

γιάννς

- 15 Νοέμ 2014, 08:43 #38533

Κοίτα. Στην τελική αμα θέλουν παιδιά μπορούν να χρησιμοποιήσουν μια γυναίκα. Οπότε ολα τα εμπόδια πάμε περίπατο μια και η τεκνοποίηση έγινε με την "κλασική" μέθοδο.

Δίνοντας βέβαια τη δυνατότητα σε ομο/λους να υιοθετήσουν ανοίγεις ενα μεγαλύτερο (σχετικά) σύνολο ανθρώπων που έχουν τη δυνατότητα να κάνουν τη ζωή ενός παιδιού καλύτερη. Το δίλημμα δεν είναι ορφανοτροφείο/γκει ζευγάρι. Είναι λιγότερα ή περισσότερα παιδιά στα ιδρύματα.

Nαι αλλά όπως ο νόμος μπορεί να πάρει ένα παιδί από μια οικογένεια που είναι ακατάλληλη να το μεγαλώσει έτσι μπορεί να το πάρει και από τους ομοφυλόφυλους.
Πως ακριβώς θα κάνουν τη ζωή ενός παιδιού καλύτερη;

Τυπικά ναι. Πρακτικά πολυυυυυυ χλωμό το κόβω να πάρεις απο κάποιον παιδί. Ή τουλάχιστον αυτή την αίσθηση εχω.

Ειδικα στο Ελλαντα. Εδω ηταν σχεδον ετοιμοι να δωσουν πισω το κοριτσακι στους γυφτους...

- 15 Νοέμ 2014, 09:45 #38537

Επαναλαμβάνω ότι το μητρικό και το πατρικό πρότυπο είναι εξαιρετικά σημαντικό για την ομαλή ανάπτυξη ενός παιδιού.

Υπενθυμίζω (1) ότι τα σύνδρομα του Οιδίποδα ή της Ηλέκτρας έγιναν με ετεροφυλόφιλες "κανονικές" σχέσεις.
Και δεν υπάρχει κάποια μελέτη που να τα συνδέει με ομοφυλόφιλα ζευγάρια.

Επίσης (2) ότι η συντριπτική πλειονότητα των σημερινων ομοφυλόφυλων προέρχεται από ετεροφυλόφυλες οικογένειες.

Στην τελική αμα θέλουν παιδιά μπορούν να χρησιμοποιήσουν μια γυναίκα. Οπότε ολα τα εμπόδια πάμε περίπατο μια και η τεκνοποίηση έγινε με την "κλασική" μέθοδο.

Υπενθυμίζω (3) ότι υπάρχουν και γυναίκες ομοφυλόφυλες, οι οποίες το μόνο που χρειάζονται είναι μια τράπεζα σπέρματος ή ένα one night stand. Και ότι υπάρχουν εκατομμύρια παιδάκια ετεροφυλόφυλων ζευγαριών, που έγιναν με αυτούς ακριβώς τους τρόπους.

Συμπέρασμα: οι σχετικές με τη "Φύση" ή τους οικογενειακούς ρόλους αντιρρήσεις στην πραγματικότητα προέρχονται από προσωπικές ή κοινωνικές προκαταλήψεις.