- 07 Απρ 2017, 11:10 #383197

Ξαναρώταω: την μείωση του αφορολόγητου (άρα την αύξηση του αντίστοιχου φόρου), τίνος ιδέα πιστεύετε πως είναι; Του ΣΥΡΙΖΑ ή των δανειστών;

Μα τι λες τώρα.
Εδώ κάναμε ολόκληρη κουβέντα τις προάλλες για τον βασικό συντελεστή (22%) που ορισμένοι πιστεύουν ότι η ΚΑΡΓΙΟΛΩ θέλει να μειωθεί σε αντάλλαγμα για τη μείωση του αφορολόγητου, επειδή τα λέει ο Τόμσεν στα συνέδρια
Και πήγε τις προάλλες ο Τσακαλώτος και ζήτησε να είναι 11 ή 15% και μόνο που δεν τον δείρανε από το ΔΝΤ, γιατί δε βγαίνει το ποσό που θέλουνε να μαζέψουνε.
Όχι φόροι κατά τ΄ άλλα.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 07 Απρ 2017, 11:13 #383198 εντάξει βρε παιδιά θα χάσει μισό μισθό αυτός που παίρνει τον βασικό που είναι το πρόβλημα;

βάλε και κάναν ενφια σιγά σιγά έπεσε στους 13

παραπονιόταν η "middle-upper class" ότι την πηδούσαν, ορίστε πλέον τα αφεντικά πληρώνουν πολύ λιγότερες εισφορές από τους υπαλλήλους τους και αυξάνεται η φορολογία τους (των υπάλλήλων) κι άλλο

ΝΕΟ-ΦΙΛΕΛΕ ΜΕΤΡΑ ο σύριζας πόσο καλύτερα θα τα κάνει ο κούλης;

θα αρχίζει να λαϊκίζει και αυτός ότι θα μειώσει τις εισφορές της φτωχής εργατίας; σύριζα στη θέση του σύριζα;

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 07 Απρ 2017, 11:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Απρ 2017, 11:13 #383199

Σε ότι αφορά την εμπιστοσύνη για τα ομόλογά της, εσύ θα αγόραζες ομόλογα με σχεδόν 0 (επιτόκιο);

τα ομόλογα με μηδενικό επιτόκιο σημαίνει ότι είναι σούπερ αξιόπιστα, πολύ πιο αξιόπιστα από τράπεζα

ακόμα και με αρνητικό επιτόκιο μπορεί να πάρει κανείς ομόλογα στη δευτερογενή αγορά προκειμένου να είναι βέβαιος ότι δε θα χάσει τα λεφτά του

εσύ για παράδειγμα θα προτιμούσες τα λεφά σου σε ελληνική τράπεζα ή να σου πουλούσα εγώ γερμανικά ομόλογα και προκειμένου να βγάλω κέρδος θα σου προέκυπτε αρνητικό επιτόκιο;
αν είσαι λογικός άνθρωπος θα προτιμήσεις το 2ο

Χμ, όχι ακριβώς. Σημασία έχει ποιος τ' αγοράζει και γιατί. Γιατί το επιτόκιο από εκεί προκύπτει...
Γενικώς ισχύει βέβαια πως αξιοπιστία=χαμηλό επιτόκιο, απλώς δεν είναι σε όλες τις περιπτώσεις τόσο απλά τα πράγματα.
Έχει να κάνει με το συνολικό χρέος, με την νομισματική ισοτιμία, με την πολιτική της κεντρικής τράπεζας για το κόστος δανεισμού, κλπ κλπ.
Εμείς οι κοινοί θνητοί δεν μπορούμε να τα γνωρίζουμε όλα αυτά και δεν είναι λογικό να παρασυρόμαστε έτσι στεγνά από αριθμούς. Το βέβαιο είναι πως στην περίπτωση της Ελλάδας, δεν είναι το πρόβλημα μόνον το χρέος. Η πολιτική που ακολουθείται από την αρχή της κρίσης, έχει πολλαπλό στόχο και όχι μόνον την έξοδο στις αγορές.

- 07 Απρ 2017, 11:14 #383200 Με αρνητικο επιτοκιο εισαι βεβαιος οτι θα χασεις καποια απο τα λεφτα σου

- 07 Απρ 2017, 11:17 #383201 είσαι βέβαιος όμως ότι θα πάρεις λεφτά πίσω

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Απρ 2017, 11:21 #383202

Χμ, όχι ακριβώς. Σημασία έχει ποιος τ' αγοράζει και γιατί. Γιατί το επιτόκιο από εκεί προκύπτει...
Γενικώς ισχύει βέβαια πως αξιοπιστία=χαμηλό επιτόκιο, απλώς δεν είναι σε όλες τις περιπτώσεις τόσο απλά τα πράγματα.
Έχει να κάνει με το συνολικό χρέος, με την νομισματική ισοτιμία, με την πολιτική της κεντρικής τράπεζας για το κόστος δανεισμού, κλπ κλπ.
Εμείς οι κοινοί θνητοί δεν μπορούμε να τα γνωρίζουμε όλα αυτά και δεν είναι λογικό να παρασυρόμαστε έτσι στεγνά από αριθμούς. Το βέβαιο είναι πως στην περίπτωση της Ελλάδας, δεν είναι το πρόβλημα μόνον το χρέος. Η πολιτική που ακολουθείται από την αρχή της κρίσης, έχει πολλαπλό στόχο και όχι μόνον την έξοδο στις αγορές.

βρε . το μεγάλο επιτόκιο σημαίνει κίνδυνο

εμείς αν ήμασταν εκτός του "προστατευτισμού" των δανειστών ίσως και θα μπορούσαμε να βγούμε στις αγορές αλλά θα μας δανείζανε με όρους τοκογλύφων όχι με τόσο χαμηλό επιτόκιο

η ιαπωνία σου λέει ΘΑ σε πληρώσω και το ΘΑ της έχει βαρύτητα για αυτό σε "χρεώνει" αναλόγως

το ύψος του επιτοκίου αντικατοπτρίζει κυρίως τον κίνδυνο της επένδυσης

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Απρ 2017, 11:29 #383203

Το πράγμα είναι πιο απλό και δεν χρειάζονται θεωρίες συνωμοσίας για να το εξηγήσουμε. Οποιοσδήποτε κακοπληρωτής μπορεί να παίρνει δάνεια στην αρχή, μέχρι το σημείο που οι δανειστές χάνουν την εμπιστοσύνη τους.

Η χώρα μας (και το βλέπουμε και στο forum που είναι ένας μικρόκοσμος της) ακόμα είναι σε φάση άρνησης:

Όχι, δεν φταίμε εμείς που δεν μειώνουμε αρκετά τα έξοδα μας, και άλλοι ξοδεύουν τόσα και περισσότερα, αυτοί γιατί δεν έχουν πρόβλημα;

Αλήθεια, σχετικό/άσχετο, έχετε αναρωτηθεί ποτέ πόσες μέρες χάνονται από απεργίες στο Ιαπωνικό δημόσιο και πόσες στην Ελλάδα; Όχι μόνο τώρα, αλλά και στις καλές εποχές.

εμένα το πρόβλημά μου δεν είναι ότι μας τη λένε που δε μειώνουμε τα έξοδα που σε απόλυτα νούμερα τα μειώνουμε

το πρόβλημά μου είναι γιατί δε μας επιτρέπουν να έχουμε έσοδα ώστε να είμαστε σε θέση να εξυπηρετούμε το χρέος μας

σε αυτό δεν έχω πάρει απάντηση και πολύ θα ήθελα να πάρω από το να μου λένε ότι υποστηρίζω θεωρίες συνομοσίας

έστω λοιπόν Χρήστο ότι εσύ χρωστάς (για να το πάμε σε επίπεδο νοικοκυριού), ανοίχτηκες και χρωστάς

κόβεις μέχρι ένα επίπεδο τα έξοδά σου, σκοτώνεις και κάνα διαμέρισμα χωράφι κτλ

και ενώ φυσικά είσαι υποχρεωμένος να πληρώσεις και λες μέσα σου οκ θα πληρώσω έχω αυτό το εισόδημα θα στριμωχτώ κτλ, σου λένε θα μου δουλεύεις για τα μισά λεφτά ή δε θα έχεις και καθόλου λεφτά (πράγματα δηλαδή που συμβαίνουν και στα νοικοκυριά)

εσύ σε αυτή τη περίπτωση θα κατηγορήσεις τον εαυτό σου; ή για την ύφεσή μας φταίνε μόνο οι ελ κυβερνήσεις;

Εμείς δεν επιτρέπουμε στον εαυτό μας να έχει έσοδα. Από την στιγμή που επιλέγουμε να μην κάνουμε/να καθυστερούμε τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονται και να κόψουμε μαχαίρι τα έξοδα που μπορούμε, αυτό σημαίνει ότι έχουμε βαρίδια που μας αναγκάζουν να πνίγουμε την αγορά με φορολόγηση για να βγουν τα νούμερα. Σαν να σου λέω, εγώ σου χρωστάω, αλλά δεν πρόκειται ούτε να απολύσω τον κηπουρό, ούτε να ξεφορτωθώ τον ηλεκτρολόγο που δεν ξέρει ή δεν θέλει να κάνει την δουλειά του. Ε, πολύ όμορφα. Κράτα τους. Αλλά τον μισθό τους και το επιπλέον κόστος από την δουλειά που δεν γίνεται θα το επωμίζονται τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας σου, ακόμα και αν τα ίδια πρέπει να ζήσουν με πολύ λιγότερα χρήματα.

- 07 Απρ 2017, 11:31 #383204 Ονοματισε μου σε παρακαλω 4-5 μεταρρυθμισεις που θα σε διευκολυνουν να εχεις περισσοτερα εσοδα αυριο το πρωι απο την ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΟΥ.

- 07 Απρ 2017, 11:37 #383208

Εμείς δεν επιτρέπουμε στον εαυτό μας να έχει έσοδα. Από την στιγμή που επιλέγουμε να μην κάνουμε/να καθυστερούμε τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονται και να κόψουμε μαχαίρι τα έξοδα που μπορούμε, αυτό σημαίνει ότι έχουμε βαρίδια που μας αναγκάζουν να πνίγουμε την αγορά με φορολόγηση για να βγουν τα νούμερα. Σαν να σου λέω, εγώ σου χρωστάω, αλλά δεν πρόκειται ούτε να απολύσω τον κηπουρό, ούτε να ξεφορτωθώ τον ηλεκτρολόγο που δεν ξέρει ή δεν θέλει να κάνει την δουλειά του. Ε, πολύ όμορφα. Κράτα τους. Αλλά τον μισθό τους και το επιπλέον κόστος από την δουλειά που δεν γίνεται θα το επωμίζονται τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας σου, ακόμα και αν τα ίδια πρέπει να ζήσουν με πολύ λιγότερα χρήματα.

για αυτό πιστεύεις ότι συνέβη αυτό ή γιατί αποφασίστηκε (πες μου εσύ από ποιους και γιατί) να γίνουμε φθηνά εργατικά χέρια έτσι χωρίς λόγο σε μία χώρα που είναι από τις ακριβότερες της ευρώπης σε πάρα πολλά πράγματα;

η αύξηση σε φόρους είναι άμεση συνέπεια αυτού κυρίως (αφού οι υποχρεώσεις μας παραμένουν δεδομένες και δεν παίζει ελάφρυνση) παρά του κόστους του δημοσίου που από ότι έχω καταλάβει έχει μειωθεί σημαντικά σε απόλυτα νούμερα και φυσικά όχι σε ποσοστά αφού μειώθηκε το εισόδημά μας

άρα πες μου ποιες ήταν οι προτάσεις των δανειστών προς τη σωστή κατεύθυνση και τι άλλο θα μπορούσε να γίνει και δεν έγινε; το κέισι τον έκλεισαν για να μην είναι μονοπώλιο και είδαμε πώς άνοιξε το επάγγελμα ή πόσο μειώθηκε το κόστος , τι άλλο έχει απομείνει να πουλάνε ασπιρίνες τα σούπερ μάρκετ;

το κόστος με τα φάρμακα έχει συμμαζευτεί κι αυτό..

φώς όμως δε βλέπουμε.. γιατί? για μερικούς μετακλητούς (που πάντα θα υπάρχουν) ή για τους 3000 της ερτ?

ή γιατί εσύ κι εγώ δεν έχουμε το εισόδημα που θα έπρεπε ώστε να συμβάλλουμε στη λύση του προβλήματος;

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 07 Απρ 2017, 11:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Απρ 2017, 11:39 #383211 Οι φόροι φυσικά δεν λύνουν το προβλημα της ανεργίας. Λεφτά δεν κυκλοφορούν γιατί εκτός απο τους τουρίστες οι εξαγωγές προϊόντων υπηρεσιών ειναι λίγες. Άρα ξεμένουμε απο αγοραστική δύναμη είτε για ντόπια η για εισαγόμενα προϊόντα. Φρέσκο χρήμα δεν μπαίνει στην αγορά.
Η Φραπορτ θα ξοδέψει 1.2 δις, λέτε ότι τα δανείζεται, σωστά αλλα δεν μας ενδιαφέρει, γιατί θα το ξοδέψει εδώ και κάποιοι θα βρουν μεροκάματα. Η Άλφα τράπεζα αυτά που θα τος δανείσει, δεν θα τα δάνειζε σε άλλον, οποτε δεν θα έμπαιναν στην παραγωγική διαδικασία. Όποιος αποφασίσει να κάνει. Μια δραστηριότητα σκέφτεται και τι θα βγάλει. Έχω ρωτήσει και πολύ παλιότερα, υπάρχει μέτρο στο τι ειναι αποδεκτό να κερδίσει μετά απο ενα χρόνο?? 10, 20, 5 % Άλλωστε πολλά βάζεις (μεγάλο ρίσκο) πολλά παίρνεις ίσως. Η Ελλάδα δεν απολαμβάνει εμπιστοσύνης ούτε απο εμάς εδώ ούτε απο τους ξένους αν δεν εγγυηθεί η ΕΕ. Δυστυχώς παρακαλαμε.... Το ποιος φταίει νομίζω πλέον κατάλαβαμε όλοι ότι ΟΛΟΙ οι μέχρι τώρα διαχειριστές του κράτους μας εχουν ευθύνη.

- 07 Απρ 2017, 11:40 #383212 Λάππας κλπ in a nutshell :

-Υπάρχουν δύο παράλληλοι κόσμοι στην οικονομία της Ελλάδας : Η κρατική διακίνηση χρήματος μέσω δανείων και κατασπαλησης στους ΚΑΡΓΙΟΛΩ της ΕΡΤ και η οικονομία του ιδιωτικού τομέα που γεννάει χρήμα μέσω του τιμιου ιδρώτα των παρθενων που υφαινουν αραχνουφαντα κιλοτακια. Αυτές οι δύο οικονομίες δεν παρουσιάζουν επ ουδενι οσμωτικα φαινόμενα, τουτέστιν η μία δεν ακουμπάει την άλλη (φαινόμενο Γιάννης Λοβέρδος - Αυριανή).
-Οι δανειστές μας μια ωραία πρωια συνειδητοποιησαν ότι είμαστε βαρέλι δίχως πάτο και αποφάσισαν σαν καλοί ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΟΙ όχι απλά να σταματήσουν τα δανεικά, αλλά να δειρουμε τα παιδιά μας για να τους ξεπληρωσουμε μέχρι ΤΑΛΗΡΑΚΙ.
Προς αποφυγή παρεξηγησεων, δεν είναι οι ίδιοι δανειστές που μοιραζαν στεγαστικά δάνεια σε ότι είχε σφυγμο πάνω από 2, με απλή επίδειξη μιας Α4 (λευκης). Όχι.
Ούτε είναι οι ίδιοι διαπρυσιοι κηνσορες της ελεύθερης αγοράς αυτοί που έτρεξαν ΣΤΟ ΚΡΑΤΙΚΌ ΒΥΖΟΜΠΑΛΟ (στους ανεπροκοπους δλδ, στους χαραμοφαηδες) να ταιμπησουν κάποια τρις δολάρια για να σκουπισουν τον πωπο τους. Όχι, αυτοί είναι άλλοι, από το χωριό.

Μία ερώτηση μόνο :
Εσείς κε Χρήστο που τα ξέρετε όλα αυτά;
ΠΟΥ ΤΑ ΞΈΡΕΤΕ;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Απρ 2017, 11:46 #383216

Οι φόροι φυσικά δεν λύνουν το προβλημα της ανεργίας. Λεφτά δεν κυκλοφορούν γιατί εκτός απο τους τουρίστες οι εξαγωγές προϊόντων υπηρεσιών ειναι λίγες. Άρα ξεμένουμε απο αγοραστική δύναμη είτε για ντόπια η για εισαγόμενα προϊόντα. Φρέσκο χρήμα δεν μπαίνει στην αγορά.
Η Φραπορτ θα ξοδέψει 1.2 δις, λέτε ότι τα δανείζεται, σωστά αλλα δεν μας ενδιαφέρει, γιατί θα το ξοδέψει εδώ και κάποιοι θα βρουν μεροκάματα. Η Άλφα τράπεζα αυτά που θα τος δανείσει, δεν θα τα δάνειζε σε άλλον, οποτε δεν θα έμπαιναν στην παραγωγική διαδικασία. Όποιος αποφασίσει να κάνει. Μια δραστηριότητα σκέφτεται και τι θα βγάλει. Έχω ρωτήσει και πολύ παλιότερα, υπάρχει μέτρο στο τι ειναι αποδεκτό να κερδίσει μετά απο ενα χρόνο?? 10, 20, 5 % Άλλωστε πολλά βάζεις (μεγάλο ρίσκο) πολλά παίρνεις ίσως. Η Ελλάδα δεν απολαμβάνει εμπιστοσύνης ούτε απο εμάς εδώ ούτε απο τους ξένους αν δεν εγγυηθεί η ΕΕ. Δυστυχώς παρακαλαμε.... Το ποιος φταίει νομίζω πλέον κατάλαβαμε όλοι ότι ΟΛΟΙ οι μέχρι τώρα διαχειριστές του κράτους μας εχουν ευθύνη.

λεφτά δεν κυκλοφορούν γιατί έχει διαμορφωθεί έτσι το σύστημα ώστε να μην κυκλοφορούν

αυτό το στόχο έχει η υπερφορολόγηση πρωτίστως και σαν συνέπεια έχει τη καταστροφή της οικονομίας μας, η οποία βέβαια δε ξέρω για ποιο λόγο θεωρείται τέτοιος πάτος δεν έχει δηλαδή δυναμική; κανείς δεν ενδιαφέρεται

όλοι εσείς που ξυπνάτε κάθε πρωί και πάτε στη δουλειά σας δεν παράγετε κάτι; ελεημοσύνη πάτε να σας δώσουν; (οι του ιδιωτικού τομέα τουλάχιστον.. )

όποιος νιώθει έτσι και είναι πατριώτης ας αυτοκτονήσει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Απρ 2017, 11:50 #383220

Ονοματισε μου σε παρακαλω 4-5 μεταρρυθμισεις που θα σε διευκολυνουν να εχεις περισσοτερα εσοδα αυριο το πρωι απο την ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΟΥ.

Τώρα κάνεις χιούμορ, ή μιλάς σοβαρά; Αν έχεις καταλάβει πως οι μεταρρυθμίσεις της οικονομίας θα βοηθήσουν εμένα να έχω περισσότερα έσοδα από την εργασία μου (αύριο το πρωί κιόλας), έχεις καταλάβει λάθος.

Εμείς δεν επιτρέπουμε στον εαυτό μας να έχει έσοδα. Από την στιγμή που επιλέγουμε να μην κάνουμε/να καθυστερούμε τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονται και να κόψουμε μαχαίρι τα έξοδα που μπορούμε, αυτό σημαίνει ότι έχουμε βαρίδια που μας αναγκάζουν να πνίγουμε την αγορά με φορολόγηση για να βγουν τα νούμερα. Σαν να σου λέω, εγώ σου χρωστάω, αλλά δεν πρόκειται ούτε να απολύσω τον κηπουρό, ούτε να ξεφορτωθώ τον ηλεκτρολόγο που δεν ξέρει ή δεν θέλει να κάνει την δουλειά του. Ε, πολύ όμορφα. Κράτα τους. Αλλά τον μισθό τους και το επιπλέον κόστος από την δουλειά που δεν γίνεται θα το επωμίζονται τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας σου, ακόμα και αν τα ίδια πρέπει να ζήσουν με πολύ λιγότερα χρήματα.

για αυτό πιστεύεις ότι συνέβη αυτό ή γιατί αποφασίστηκε (πες μου εσύ από ποιους και γιατί) να γίνουμε φθηνά εργατικά χέρια έτσι χωρίς λόγο σε μία χώρα που είναι από τις ακριβότερες της ευρώπης σε πάρα πολλά πράγματα;

η αύξηση σε φόρους είναι άμεση συνέπεια αυτού κυρίως (αφού οι υποχρεώσεις μας παραμένουν δεδομένες και δεν παίζει ελάφρυνση) παρά του κόστους του δημοσίου που από ότι έχω καταλάβει έχει μειωθεί σημαντικά

Από την θεωρία συνωμοσίας, προτιμώ μια απάντηση που μου φαίνεται πολύ πιο λογική.
Ζούμε σε μια χώρα που χάνει άπειρες εργατοώρες κάθε χρόνο από απεργίες, σε μια χώρα που έχει ένα τραγικά αναποτελεσματικό δημόσιο που βάζει εμπόδια αντί να διευκολύνει και να ελαχιστοποιεί τα απαραίτητα πάρε δώσε των πολιτών με το κράτος. Να σου θυμίσω ότι πληρώσαμε για επιμόρφωση των ΔΥ στους Η/Υ και ακόμα πολλές υπηρεσίες... αρνούνται να χρησιμοποιήσουν email.
Ζούμε επίσης σε μια χώρα στην οποία οι διοικούντες είναι εξαιρετικά καλοί στο να κρύβουν τα έξοδα του ευρύτερου δημοσίου κάτω από στρώματα υπηρεσιών και τομέων που δεν φαίνονται αλλά εξακολουθούν να πληρώνονται από την τσέπη του φορολογούμενου. Και παρόλο που όντως μπορεί να γίνονται και αλλού αυτά, στις άλλες χώρες έχουν την πολυτέλεια του να μην είναι χρεοκοπημένοι.

- 07 Απρ 2017, 11:55 #383221

Ονοματισε μου σε παρακαλω 4-5 μεταρρυθμισεις που θα σε διευκολυνουν να εχεις περισσοτερα εσοδα αυριο το πρωι απο την ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΟΥ.

Τώρα κάνεις χιούμορ, ή μιλάς σοβαρά; Αν έχεις καταλάβει πως οι μεταρρυθμίσεις της οικονομίας θα βοηθήσουν εμένα να έχω (αύριο το πρωί κιόλας) περισσότερα έσοδα από την εργασία μου, έχεις καταλάβει λάθος.

Εμείς δεν επιτρέπουμε στον εαυτό μας να έχει έσοδα. Από την στιγμή που επιλέγουμε να μην κάνουμε/να καθυστερούμε τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονται και να κόψουμε μαχαίρι τα έξοδα που μπορούμε, αυτό σημαίνει ότι έχουμε βαρίδια που μας αναγκάζουν να πνίγουμε την αγορά με φορολόγηση για να βγουν τα νούμερα. Σαν να σου λέω, εγώ σου χρωστάω, αλλά δεν πρόκειται ούτε να απολύσω τον κηπουρό, ούτε να ξεφορτωθώ τον ηλεκτρολόγο που δεν ξέρει ή δεν θέλει να κάνει την δουλειά του. Ε, πολύ όμορφα. Κράτα τους. Αλλά τον μισθό τους και το επιπλέον κόστος από την δουλειά που δεν γίνεται θα το επωμίζονται τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας σου, ακόμα και αν τα ίδια πρέπει να ζήσουν με πολύ λιγότερα χρήματα.

για αυτό πιστεύεις ότι συνέβη αυτό ή γιατί αποφασίστηκε (πες μου εσύ από ποιους και γιατί) να γίνουμε φθηνά εργατικά χέρια έτσι χωρίς λόγο σε μία χώρα που είναι από τις ακριβότερες της ευρώπης σε πάρα πολλά πράγματα;

η αύξηση σε φόρους είναι άμεση συνέπεια αυτού κυρίως (αφού οι υποχρεώσεις μας παραμένουν δεδομένες και δεν παίζει ελάφρυνση) παρά του κόστους του δημοσίου που από ότι έχω καταλάβει έχει μειωθεί σημαντικά

Από την θεωρία συνωμοσίας, προτιμώ μια απάντηση που μου φαίνεται πολύ πιο λογική.
Ζούμε σε μια χώρα που χάνει άπειρες εργατοώρες κάθε χρόνο από απεργίες, σε μια χώρα που έχει ένα τραγικά αναποτελεσματικό δημόσιο που βάζει εμπόδια αντί να διευκολύνει και να ελαχιστοποιεί τα απαραίτητα πάρε δώσε των πολιτών με το κράτος. Να σου θυμίσω ότι πληρώσαμε για επιμόρφωση των ΔΥ στους Η/Υ και ακόμα πολλές υπηρεσίες... αρνούνται να χρησιμοποιήσουν email.
Ζούμε επίσης σε μια χώρα στην οποία οι διοικούντες είναι εξαιρετικά καλοί στο να κρύβουν τα έξοδα του ευρύτερου δημοσίου κάτω από στρώματα υπηρεσιών και τομέων που δεν φαίνονται αλλά εξακολουθούν να πληρώνονται από την τσέπη του φορολογούμενου. Και παρόλο που όντως μπορεί να γίνονται και αλλού αυτά, στις άλλες χώρες έχουν την πολυτέλεια του να μην είναι χρεοκοπημένοι.

ναι όλα αυτά που λες καλά τα λες, αλλά αφορούν κυρίως το δημόσιο

εσύ για παράδειγμα που δε ζεις από το δημοσίο τι φταις;

εγώ τόση ώρα μιλάω και αναρωτιέμαι για ποιο λόγο πείραξαν τον ιδιωτικό υπάλληλο (στην εργασία του αρχικά και μετά σαν συνέπεια και στους φόρους, είναι λογικό επακόλουθο άλλωστε) και μου λέτε για το δημόσιο..


όταν νομοθετούσαν |λογοκρισία| το '11-'12 (στα εργασιακά του ιτ) τι περίμεναν να συμβεί στη συνέχεια; (έχουμε φτάσει σε μη αναστρέψιμη κατάσταση να σημειώσω.. )

ποιος έχει ευθύνη για αυτό το πράγμα; θα μου απαντήσει κανείς;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Απρ 2017, 12:00 #383222 Υπάρχει κάτι που λέγεται συνολική ευθύνη. Όταν ένας λαός επιλέγει συστηματικά ηγέτες που προωθούν λάθος πολιτικές, τα αποτελέσματα τα λούζονται όλοι.