- 06 Απρ 2017, 13:07 #382931 Ευτυχώς που οι επόμενοι έμαθαν από το λάθος του Α.Παπανδρέου και ακολούθησαν διαφορετική πολιτική!

- 06 Απρ 2017, 13:14 #382934 Υπάρχει σίγουρα συνυπευθυνότητα γιατί ήξεραν όταν μας δάνειζαν ασύστολα και με μεγάλη ευκολία που θα καταλήξει η κατάσταση, όσοι δανείζουν χρήματα και δη σε αυτό το επίπεδο και σε αυτά τα μεγέθη δεν είναι ηλίθιοι, άσχετοι και χωρίς ενημέρωση της κατάστασης του δανειζόμενου εξ ού και η συνυπευθυνότητα.

Το κούρεμα λοιπόν πρέπει να έρθει σαν παραδοχή αυτής συνυπευθυνότητας μόνο που θα πρέπει να υπάρχει ισχυρή πίεση και σοβαρότητα στην διεκδίκηση από την πλευρά του δανειζόμενου γιατί αυτά τα κάστρα δεν πέφτουν εύκολα με συναισθηματικοά κριτήρια και αίολα επιχειρήματα.

Αν σε θεωρούσαν θύμα, ευάλωτο, αδύνατο έως και καραγκιόζη επί δεκαετίες είναι φυσικό επόμενο να σε χτυπήσουν σαν χταπόδι και να σου πάρουν μέχρι και το σώβρακο, και επειδή στη χώρα μας ξεχειλείζουμε από σοβαρότητα από τον όποιο απλό πολίτη έως και τον όποιο πρωθυπουργό και τους υπουργούς των θα κολυμπάμε σε ωκεανούς χρεών για πολλές ζωές ακόμα και ακτή δεν θα βλέπουμε.

Κάντε τώρα κανα έρανο να βγάλουμε έξω από τη φυλακή τον τιτανοτεράστιο ωραίο Μπρούμελ και τα υπόλοιπα μετά το Πάσχα.

- 06 Απρ 2017, 13:44 #382944

Θέλω να μου πεις ΑΝ ήσουν Γερμανός, τι θα ζητούσες από τους Έλληνες.

καλημέρα. εγώ πάντως αν ήμουνα Γερμανός θα ζητούσα να μας πληρώσουν οι Έλληνες τα δανεικά που πήρανε αλλά να μην ζητάνε τα αναγκαστικά δανεικά που είχανε πάρει οι ναζί από τους Έλληνες γιατί περασμένα ξεχασμένα. ούτε πολεμικές αποζημιώσεις γιατί τώρα είμαστε αδέρφια - ένωση. και επίσης η παγκόσμια κοινότητα να διαγράψει γερμανικό χρέος -1953- αλλά να μην κάνει το ίδιο για το ελληνικό.

- 06 Απρ 2017, 13:59 #382949 Το χειρότερο είναι ότι όλοι κατόπιν εορτής κατάλαβαν ότι ο δανισμός θα οδηγούσε μοιραία στην εξάρτηση και στην εξαθλίωση και φτωχοποίηση των νεώτερων γενεών..
Άμα το έλεγε αυτό κάποιος πχ το 2004 πριν τους Ολυμπιακούς ήταν ή τρελός ή μίζερος αριστερός. Αντι να κάτσει να απολαύσει το μεγάλο, το ωραίο, το όνειρό του, φτιάχνει θεωρίες συνομωσίας για πτωχεύσεις και εξαρτήσεις, Τώρα είναι όλοι μετά χριστον προφήτες.
Και το ακόμα χειρότερο ότι ακόμα κι έτσι κάποιοι συγκεκριμένοι όσον αφορά στο κοινωνικό status ήτανε πολύ περισσότερο ωφελιμένοι απ'ότι θα ήταν αν τραβούσαμε το δρόμο του ξοδεύουμε ό,τι παράγουμε (στους παραπάνω περιλαμβάνω και τον εαυτό μου για να μην παρεξηγηθώ). Και ω τι σύμπτωση αυτοί πλεον έχουνε γίνει οι υπέρμαχοι της ταπεινότητας στη ζωή, του απλώνω μέχρι εκεί που φτάνω κλπ κλπ.
Ούτε επιχειρηματίες θα το παίζαμε, ούτε εισοδηματίες, ούτε μανατζαραίοι. Ούτε αυτοκινητάρες, ούτε σκάφη, ούτε πισίνες, ούτε διακοπές στις Άλπεις και μάλιστα στις καλύτερες ηλικίες μας.
Γραφειάκι, υπαλληλίκι, 10 ώρες δουλιά με μισή ώρα διάλλειμα για φαγητό, συγκοινωνία πήγαινε - έλα και το Καλοκαίρι διακοπές στην Αιδηψό σε νοικιαζόμενα δωμάτια ή σε κάμπινγκ.
Έτσι τη βγάζει ο κοσμάκης της εργασίας στον καπιταλισμό.
Οκ θα είχαμε λίγο καλύτερη υγεία, λίγο καλύτερη παιδεία, λίγο καλύτερη συγκοινωνία αλλά κάποτε ήτανε πολύ ψιλά γράμματα αυτά. Ετσι κι αλλιώς εμείς όταν αρρωσταίναμε στο Ιατρικό Κέντρο πηγαίναμε, στα δημόσια σχολεία πατάγαμε μόνο για να ψηφίσουμε στις εκλογές (τι άλλο από Σημίτη και Καραμανλή) και στη συγκοινωνία μπαίναμε όταν πηγαίναμε τα μερσεντές, τα jeep και τα bmw για σέρβις και είχαν συγχρόνως και απεργία οι ταρίφες.
Και βέβαια μας φταίει μόνο ο Παπανδρέου γιατί έτσι πρέπει. Αυτός ήταν ο σοσιαλιστής. (λέμε τώρα). Ούτε ο Σημίτης, ούτε ο Καραμανλής. Λες και οι άλλοι δεν δανιζόντουσαν...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 06 Απρ 2017, 14:00 #382950 ποια αναγκαστικά δάνεια; διεκδικεί κανείς δάνεια; έχει κάνεις κανείς σχετικές κινήσεις σοβαρά;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Απρ 2017, 14:33 #382957

Ευτυχώς που οι επόμενοι έμαθαν από το λάθος του Α.Παπανδρέου και ακολούθησαν διαφορετική πολιτική!

Αν ασκούσαν όποια άλλη πολιτική ούτε από το σπίτι τους δε θα έβγαιναν, ή θα άλλαζαν επάγγελμα...
Δεν ήθελε κάτι άλλο ο κυριουραρχος λαός και πήρε και παίρνει αυτά που του αξίζουν...

- 06 Απρ 2017, 14:41 #382959 ρε παιδιά αυτό το γράφημα δεν πάει πριν το '81? πιο πίσω τι γινόταν δηλαδή;

εντιτ το βρήκα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Απρ 2017, 15:07 #382974 Α Κιουση, πιο πισω ειμασταν παραδεισος. Ουτε δανεια, ουτε διαφθορα ουτε κραχ, ουτε μεγαλα τζακια ουτε τιποτα.


Λοιπον!!

Κρατηστε τα μαλλια σας για να μην σας πεσουν (ας ειναι και κατι ορθιο πανω σας, Λολομπριτζιτες ) , σηκωθειτε απο καναπεδες μαγκαλια δονητες και ΤΡΕΧΑΤΕ ΠΡΙΝ ΤΟ ΚΑΤΕΒΑΣΟΥΝ!!


ΤΡΕΧΑΤΕ ΛΕΓΩ !!!!!




http://www.protoporia.gr/politiki-kai-sygkrotisi-kratoys-sto-elliniko-vasileio-1833-1843-a-v-p-104224.html

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Απρ 2017, 15:08 #382975

@Kyr,
Με τον απλό Γερμανό πολίτη, δεν έχω τίποτα προσωπικό. Έχω μάλιστα και ακαδημαϊκό φίλο που έχω μείνει στο σπίτι του, και τον εχω φιλοξενήσει στο δικό μου. Σε όλους τους λαούς υπάρχουν άνθρωποι δικαιοι και με σωστή καθημερινά συμπεριφορά, με τους συνανθρώπους τους ασχέτως προέλευσης. Όμως οι πολιτικές ηγεσίες των κρατών εχουν στόχους πολιτικούς και πέραν των συνόρων τους που προσπαθούν να επιτύχουν. Την Ελλάδα λοιπόν που ΔΕΝ χρωστούσε το 80, την έφεραν, με το δόλωμα του δανεισμού και με τη δική μας ανικανότητα να τους χρωστάμε τα κέρατα μας.
Αυτό που ζητώ λοιπόν ειναι αυτό που θα έκανες και εσύ σε κάποιον σου χρωστούσε, και δεν είχε τη δυνατότητα να σε ξεπληρώσει άμεσα. Θα ερχόσουνα σε συνεννόηση (μνημονιο) ώστε να έχει τη δυνατότητα να παράγει πλούτο ώστε να σου δίνει και κάτι απο τα χρωστουμενα. Τώρα αυτός θέλει να σε "αγοράσει" ώστε να σε έχει φόρου υποτελει, αφού έχει την ευκαιρία να το κάνει. Αυτό δεν είναι ΕΝΩΣΗ κρατών όπως ξεκίνησε η ΕΕ. Οι Γερμανοί λοιπόν θα πρέπει να γίνουν ίσοι προς ίσους, και να μοιράζονται τα καλά και τα κακά όλης της ΕΕ. Αλλιώς ας φύγουν μπροστά μόνοι τους χωρίς τα 500 εκατ. πελάτες για τα προϊόντα τους. Ας τολμήσουν λοιπόν να το κάνουν να δούμε τα πλεόνασμα τα τους που θα πάνε. Θέλουν και τα πελατακια, και τα κέρδη και όλους τους άλλους απλα να αγοράζουν ακριβά τα προϊόντα τους. Αυτό σαν προοπτική δεν θα δουλέψει.

Εσύ από αυτά έφαγες; Σου έδωσαν δανεικά με το ζόρι;;; Τα πακέτα ντελόρ που ΔΕΝ ήταν δανεικά; Τα leader που ΔΕΝ ήταν δανεικά;; Το κούρεμα χρέους που σου έκαναν;;

Σήμερα έχει δει με τι επιτόκια δανειζόμαστε;; Ξέρεις πόσο θα ήταν αυτά εκτός ΕΕ και εκτός μνημονίων; Βασικά θα είμασταν πτωχευμένοι, αλλά ψιλά γράμματα..
Ο Γερμανός τι θέλεις να σου κάνει;;; Να σου δανείζει λεφτά για να αγοράζεις προϊόντα του;;;

Και επειδή κάποιες ημέρες βλέπω και γερμανικές ειδήσεις... Το έργο είναι απλό και ο Σόιμπλε ΔΕ φταίει.. Το πρώτο πράγμα που μας ζητάνε, είναι να μην παράγουμε χρέος. Δηλαδή να σταθούμε στα πόδια μας. Να ζούμε με ότι παράγουμε. Και ΜΕΤΑ, θα δούμε και το θέμα του χρέους. Αυτό το έχει δηλώσει ο Σόιμπλε σε γερμανικό κοινό. Αλλά δε συμφέρει να αναπαραχθεί στην Ελλάδα του ΣΥΡΙΖΑ, γιατί μετά σε ποιον θα ρίχνουμε τις |λογοκρισία| μας;;;
Δεν ξέρω για εσένα, αλλά σε κάποιον που βγάζει 1000 και τρώει 1500, άλλο δάνειο δε θα έδινα.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 06 Απρ 2017, 15:13 #382979

Το πρώτο πράγμα που μας ζητάνε, είναι να μην παράγουμε χρέος. Δηλαδή να σταθούμε στα πόδια μας. Να ζούμε με ότι παράγουμε. Και ΜΕΤΑ ....

ναι στη θεωρία έτσι είναι στη πράξη όμως μας επιβάλλονται πολιτικές που παράγουν μια χαρά χρέος

το ότι μέχρι σχετικά πρόσφατα τα πηγαίναμε σκατά μόνοι μας δε σημαίνει ότι τώρα έχουμε πάψει να τα πηγαίνουμε σκατά και τελοσπάντων πρέπει και στη κουβέντα να μπει η συνυπευθυνότητα των εταίρων μας που μας επιβάλλουν λάθος πολιτικές

εκτός αν τις θεωρείς σωστές, αλλά θα ήθελα να μου το αιτιολογήσεις αφού αποτέλεσμα δε μπορώ να διακρίνω

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Απρ 2017, 15:14 #382980 Εντωμεταξύ, καλά χρυσά τα διαγράμματα, αλλά πολλές φορές κρύβουν δράκους...
Για παράδειγμα, αν βάλουμε την διακυβέρνηση ΚΚ junior, βλέπουμε το κάτωθι (θυμίζω, το διάγραμμα δείχνει το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ...):

Με στοιχειώδη αναλυτική ικανότητα διαγραμμάτων ( ), εύκολα καταλήγει κάποιος πως όλα χάλασαν το 2008 και κυρίως το 2009 ξαφνικά, ενώ μέχρι τότε το χρέος είχε καθοδική τροχιά... Όμως το χρέος ΔΕΝ είχε καμία μείωση, αλλά αντιθέτως αυξήθηκε ως απόλυτο μέγεθος!

Αυτό που έγινε είναι πως λογιστικά, αυξήθηκε το ΑΕΠ, από τον γκουρού και "μπαρουτοκαπνισμένο" ( ) Αλογοσκούφη, με τις ευλογίες τότε και της ΕΕ (αυτή που κατόπιν μας εγκαλούσε για χαλκευμένα στοιχεία...).
Θυμίζω, ταυτόχρονα με την λογιστική αύξηση του ΑΕΠ η Ελλάδα ήταν τιμωρημένη για υπερβολικό έλλειμμα την ίδια περίοδο!

Το πιο ωραίο είναι πως ο απίθανος Αλογοσκούφης, ήθελε να αυξηθεί το ΑΕΠ κατά 25%!
Κι αυτό για να καλύψει έτσι πως το χρέος είχε πάρει την ανιούσα και πως η οικονομία είχε πάρει την κάτω βόλτα (αρκετά πριν το ξέσπασμα της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης...).
Η ΕΕ τελικά το αύξησε μόνον (sic) κατά 9,6% , που και πάλι έφτασε για να χάσουμε ετησίως 2 δισεκατομμυριάκια από τα ευρωπαϊκά κονδύλια !
http://news.in.gr/economy/article/?aid=838242
Μεταξύ των δικαιολογιών της τότε κυβέρνησης για την αύξηση του ΑΕΠ στα χαρτιά, ήταν και ο pluto που παραγόταν από τις πόρνες , είχε υπολογιστεί μάλιστα στο 0,7% του ΑΕΠ (γαμάτε γιατί χανόμαστε δηλαδή...).
http://news.in.gr/economy/article/?aid=742825
Βέβαια, και τότε κάποιοι αρκετά σχετικοί (εννοώ μπορούσαν να ερμηνεύσουν ένα διάγραμμα, αφού είχαν τις κατάλληλες οικονομικές σπουδές... ), έλεγαν πως "το απόλυτο μέγεθος του χρέους παραμένει" και το πρόβλημα δεν λύνεται με μια αναθεώρηση του ΑΕΠ:
http://news.in.gr/economy/article/?aid=758863
(τάδε έφη, Ν. Γκαργκάνας, διοικητής της ΤτΕ... )
Βέβαια, όλα αυτά η κυβέρνησή μας τα απέκρουσε τότε πως ήταν υπερβολές και πως η ελληνική οικονομία πάει πρίμα και όλοι ξέρουμε πόσο δικαιώθηκε στην συνέχεια...

Κρίμα που τον πολέμησαν τα συμφέροντα τον junior και δεν τον άφησαν να μας σώσει. Είναι γνωστό πως τον πολέμησαν οι Αμερικανοί, η CIA, NSA κλπ κλπ γιατί ήθελε να φέρει φυσικό αέριο από τους Ρώσσοι!
Ναι , αμέ, αλήθεια σας λέω, αν δεν με πιστεύετε, υπάρχουν και εξαιρετικά αξιόπιστα ρεπορτάζ που το επιβεβαιώνουν!

Δεν πιάνω τώρα και τα ανοσιουργήματα της διακυβέρνησης Σημίτη (κάτι swaps της Morgan Stanley) ή Μητσοτάκη (καλά αυτόν κι αν τον πολέμησαν τα συμφέροντα, ως γνωστόν ήταν πάρα πολύ γαμάτος αλλά δεν τον εκτιμήσαμε! ) γιατί θα πάει το κλάμα κορόμηλο!

- 06 Απρ 2017, 15:16 #382982

Το πρώτο πράγμα που μας ζητάνε, είναι να μην παράγουμε χρέος. Δηλαδή να σταθούμε στα πόδια μας. Να ζούμε με ότι παράγουμε. Και ΜΕΤΑ ....

ναι στη θεωρία έτσι είναι στη πράξη όμως μας επιβάλλονται πολιτικές που παράγουν μια χαρά χρέος

το ότι μέχρι σχετικά πρόσφατα τα πηγαίναμε σκατά μόνοι μας δε σημαίνει ότι τώρα έχουμε πάψει να τα πηγαίνουμε σκατά και τελοσπάντων πρέπει και στη κουβέντα να μπει η συνυπευθυνότητα των εταίρων μας που μας επιβάλλουν λάθος πολιτικές

εκτός αν τις θεωρείς σωστές, αλλά θα ήθελα να μου το αιτιολογήσεις αφού αποτέλεσμα δε μπορώ να διακρίνω

Ναι γιατί όταν σου είπαν πρακτικά να απολύσεις ΔΥ, δεν το έκανες... Να ανοίξεις τα επαγγέλματα, δεν το έκανες κλπ

Οι ελληνικές κυβερνήσεις ακολούθησαν τη λογική της υπερφορολόγησης, διότι δεν έκαναν καμιά μεταρρύθμιση στην οικονομία. Ήταν ενάντια στο πελατολόγιό τους

Τελευταία επεξεργασία από kyr80 και 06 Απρ 2017, 15:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 06 Απρ 2017, 15:17 #382983 το θέμα . είναι ότι το αεπ μειώθηκε και μειώθηκε δραματικά οπότε οδηγούμαστε σε διαρκώς αυξανόμενη υπερφορολόγηση

αυτό από ποιες πολιτικές μειώθηκε; και για ποιο λόγο;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Απρ 2017, 15:19 #382984

Ναι γιατί όταν σου είπαν πρακτικά να απολύσεις ΔΥ, δεν το έκανες... Να ανοίξεις τα επαγγέλματα, δεν το έκανες κλπ

Οι ελληνικές κυβερνήσεις ακολούθησαν τη λογική της υπερφορολόγησης, διότι δεν έκαναν καμιά μεταρρύθμιση στην οικονομία. Ήταν ενάντια στο πελατολόγιό τους

ναι αλλά δεν είναι μόνο ότι δεν έκαναν κίνηση για ανάπτυξη της οικονομίας, έκαναν κινήσεις για μειώσουν τη δυναμική της οικονομίας

δε διαφωνώ μαζί σου στο κομμάτι ότι θα έπρεπε να γίνουν περικοπές στο δημόσιο τομέα, το θέμα είναι γιατί ξεκίνησε η επίθεση στον ιδιωτικό και έχασε και αυτά που είχε; αυτό σε τι εξυπηρέτησε;

και δεν αναφέρομαι φυσικά στον κρατικοδίαιτο ιδιωτικό τομέα, που λογικά είχε και έχει σημαντικό μέγεθος αλλά πόσο να είναι αυτό; όλος ο ιδιωτικός τομέας επλήγη

το ότι συνεχίζουν και θα συνεχίσουν να παίρνονται μέτρα ερμηνεύεται μεν από τη μεριά ότι προστατεύτηκε όσο μπορούσαν οι πολιτικοί για ψηφαλάκια το δημόσιο, από την άλλη παίρνονται γιατί η φοροδοτική ικανότητα του ιδιωτικού τομέα και των ιδιωτικών υπαλλήλων μειώθηκε δραματικά λόγω της ύφεσης.

αυτό γιατί να συμβαίνει; γιατί δεν άφησαν ήσυχο τον ιδιωτικό τομέα;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Απρ 2017, 15:29 #382987

Το χειρότερο είναι ότι όλοι κατόπιν εορτής κατάλαβαν ότι ο δανισμός θα οδηγούσε μοιραία στην εξάρτηση και στην εξαθλίωση και φτωχοποίηση των νεώτερων γενεών..
Άμα το έλεγε αυτό κάποιος πχ το 2004 πριν τους Ολυμπιακούς ήταν ή τρελός ή μίζερος αριστερός. Αντι να κάτσει να απολαύσει το μεγάλο, το ωραίο, το όνειρό του, φτιάχνει θεωρίες συνομωσίας για πτωχεύσεις και εξαρτήσεις, Τώρα είναι όλοι μετά χριστον προφήτες.
Και το ακόμα χειρότερο ότι ακόμα κι έτσι κάποιοι συγκεκριμένοι όσον αφορά στο κοινωνικό status ήτανε πολύ περισσότερο ωφελιμένοι απ'ότι θα ήταν αν τραβούσαμε το δρόμο του ξοδεύουμε ό,τι παράγουμε (στους παραπάνω περιλαμβάνω και τον εαυτό μου για να μην παρεξηγηθώ). Και ω τι σύμπτωση αυτοί πλεον έχουνε γίνει οι υπέρμαχοι της ταπεινότητας στη ζωή, του απλώνω μέχρι εκεί που φτάνω κλπ κλπ.
Ούτε επιχειρηματίες θα το παίζαμε, ούτε εισοδηματίες, ούτε μανατζαραίοι. Ούτε αυτοκινητάρες, ούτε σκάφη, ούτε πισίνες, ούτε διακοπές στις Άλπεις και μάλιστα στις καλύτερες ηλικίες μας.
Γραφειάκι, υπαλληλίκι, 10 ώρες δουλιά με μισή ώρα διάλλειμα για φαγητό, συγκοινωνία πήγαινε - έλα και το Καλοκαίρι διακοπές στην Αιδηψό σε νοικιαζόμενα δωμάτια ή σε κάμπινγκ.
Έτσι τη βγάζει ο κοσμάκης της εργασίας στον καπιταλισμό.
Οκ θα είχαμε λίγο καλύτερη υγεία, λίγο καλύτερη παιδεία, λίγο καλύτερη συγκοινωνία αλλά κάποτε ήτανε πολύ ψιλά γράμματα αυτά. Ετσι κι αλλιώς εμείς όταν αρρωσταίναμε στο Ιατρικό Κέντρο πηγαίναμε, στα δημόσια σχολεία πατάγαμε μόνο για να ψηφίσουμε στις εκλογές (τι άλλο από Σημίτη και Καραμανλή) και στη συγκοινωνία μπαίναμε όταν πηγαίναμε τα μερσεντές, τα jeep και τα bmw για σέρβις και είχαν συγχρόνως και απεργία οι ταρίφες.
Και βέβαια μας φταίει μόνο ο Παπανδρέου γιατί έτσι πρέπει. Αυτός ήταν ο σοσιαλιστής. (λέμε τώρα). Ούτε ο Σημίτης, ούτε ο Καραμανλής. Λες και οι άλλοι δεν δανιζόντουσαν...

Μου κάνει αρκετά μεγάλη εντύπωση η αδυναμία (?) κατανόησης της διαφοράς μεταξύ του δανεισμού από το κράτος στο όνομα των πολιτών, και των προσωπικών εξόδων ανθρώπων που δεν χρωστούσαν ποτέ σε κανέναν απολύτως.