- 06 Απρ 2017, 10:14
#382863
Έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι αστείο σίγουρα... Εμένα για παράδειγμα μου φαίνεται πολύ αστείο πως έβαλες ένα γράφημα που λέει το αντίθετο από αυτό που υποστηρίζεις!
Το πιο αστείο είναι πως για να καθίσει κάποιος να φτιάξει αυτό το γράφημα, πάει να πει πως συνδέει την άνοδο του πληθωρισμού με την πτώση των τιμών πετρελαίου.
Για την ακρίβεια, αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις το άρθρο της Wikipedia, θα έβλεπες πως υποστηρίζουν και εκεί το ίδιο: πως η οικονομία της Βενεζουέλας, παραδοσιακά επηρεάζεται σε απόλυτο βαθμό από τις τιμές του πετρελαίου. Αντιγράφω από το άρθρο για να μην σε βάζω σε κόπο:
1960s–1990s[edit]
Buoyed by a strong oil sector in the 1960s and 1970s, Venezuela's governments were able to maintain social harmony by spending fairly large amounts on public programs including health care, education, transport, and food subsidies. Literacy and welfare programs benefited tremendously from these conditions.[33] Because of the oil wealth, Venezuelan workers "enjoyed the highest wages in Latin America."[34] This situation was reversed when oil prices collapsed during the 1980s.
When world oil prices collapsed in the 1980s, the economy contracted and inflation levels (consumer price inflation) rose, remaining between 6 and 12% from 1982 to 1986,[35][36] The inflation rate peaked in 1989 at 84%,[36] the year the capital city of Caracas suffered from rioting during the Caracazo following the cut of government spending and the opening of markets by President Carlos Andrés Pérez.[37] After Pérez initiated such liberal economic policies and made Venezuelan markets more free, Venezuela's GDP went from a -8.3% decline in 1989 to growing 4.4% in 1990 and 9.2% in 1991, though wages remained low and unemployment was high among Venezuelans.[37]
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela
Μιλάμε τώρα για την δεκαετία του 80' πολύ πριν αναλάβει ο Τσάβες και ο Μαδούρο, ναι;
Λέει επίσης πως οι μεταρρυθμίσεις του τότε προέδρου Perez, σταθεροποίησαν την οικονομία, με την υποσημείωση πως οι μισθοί έμειναν σταθεροί και η ανεργία δεν έπεσε (μια εξήγηση γιατί αργότερα ο Τσάβες ήρθε στην εξουσία και δεν τον κατέβαζε κανείς... ).
Το patern λοιπόν είναι εντελώς συγκεκριμένο και τα στοιχεία δείχνουν πως ο πληθωρισμός εκεί είναι άμεσα εξαρτώμενος με τις τιμές του πετρελαίου. Και δεν αφορά μόνον τα τελευταία χρόνια ασφαλώς. Το ίδιο patern εμφανίζεται δύο φορές: τόσο στην δεκαετία του 80', όσο και του 90'.
Στην διακυβέρνηση Τσάβες, οι τιμές του πετρελαίου φτάνουν σε ιστορικά υψηλά, ενώ ο πληθωρισμός σε ιστορικά χαμηλά. Αυτό όπως εύκολα καταλαβαίνουμε, δεν έχει να κάνει με το πόσο γαμάτος ήταν ο Τσάβες και οι κυβερνήσεις του, αλλά από την εξαιρετικά ευνοϊκή διεθνή συγκυρία (τιμές πετρελαίου). Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει σήμερα, με τις τιμές να ξύνουν τον πάτο και τον Μαδούρο να φαίνεται τραγικός σε σχέση με τον προκάτοχό του. Μπορεί και να είναι, αλλά η συγκυρία δεν τον ευνοεί όπως φαίνεται ανάγλυφα.
Η τρομακτική εξάρτηση της οικονομίας της Βενεζουέλας από το πετρέλαιο, έχει προφανώς να κάνει και με την συνολική διάρθρωση της οικονομίας της. Κοινώς, όταν εξάγεις πετρέλαιο σαν τρελός και σε καλές τιμές, όλος ο κόσμος ασχολείται με αυτό: κανείς δεν θα θέλει να δουλέψει αλλού, αφού η αγορά ζητάει εργατικό δυναμικό για να δουλέψει στα πετρέλαια. Δεν θα γίνεις δηλαδή αγρότης, δεν συμφέρει να καλλιεργείς πχ καλαμπόκια, όταν μπορείς να γίνεις υπάλληλος πετρελαϊκής, να παίρνεις πολλαπλάσια χρήματα με λιγότερο κόπο και ελάχιστο ρίσκο. Αποτέλεσμα αυτού είναι η Βενεζουέλα να είναι ελάχιστα έως καθόλου αυτάρκης σε βασικά προϊόντα και ειδικά σε τρόφιμα, αφού όταν τα πράγματα πηγαίναν πρίμα, σύμφερε αντί να καλλιεργείς καλαμπόκι, να παράγεις πετρέλαιο και να εισάγεις καλαμπόκι. Και παράλληλα, επειδή το πετρέλαιο είναι αρκετά ακριβότερο από το... καλαμπόκι, είχες και πλεονασματικό εμπορικό ισοζύγιο, win-win δηλαδή...
Το πρόβλημα ξεκινάει όμως αν οι τιμή του πετρελαίου πέσει (και ειδικά όπως τώρα που είναι στα... τάρταρα) κι εσύ δεν έχεις πρωτογενή παραγωγή σε τίποτε! Ενδεικτικά, η αγροτική σου παραγωγή συμμετέχει ελάχιστα στο ΑΕΠ:
Agriculture[edit]
Main article: Agriculture in Venezuela
Agriculture in Venezuela accounts for approximately 3% of GDP, 10% of the labor force, and at least a quarter of Venezuela's land area. Venezuela exports rice, corn, fish, tropical fruit, coffee, beef, and pork. The country is not self-sufficient in most areas of agriculture. Venezuela imports about two-thirds of its food needs. In 2002, U.S. firms exported $347 million worth of agricultural products, including wheat, corn, soybeans, soybean meal, cotton, animal fats, vegetable oils, and other items to make Venezuela one of the top two U.S. markets in South America. The United States supplies more than one-third of Venezuela's food imports. Recent government policies have led to problems with food shortages.[20]
Είσαι αναγκασμένος να συνεχίσεις να εισάγεις καλαμπόκι, αλλά πλέον έχεις λιγότερα χρήματα και συνήθως υποτιμημένο νόμισμα (και ακριβότερες τιμές εξ αυτού).
Είναι λοιπόν απλό και κατανοητό γιατί συμβαίνει ό,τι συμβαίνει και οι εξήγηση προκύπτει εύκολα από τους βασικούς κανόνες της αγοράς, όπως βλέπεις δεν χρησιμοποίησα τίποτε άλλο για την ανάλυσή μου.
Επί προσωπικού τώρα, μπορεί εγώ να μην είμαι οικονομολόγος, αλλά τουλάχιστον ένα γράφημα μπορώ να ερμηνεύσω. Κάτι που δεν ισχύει για την περίπτωσή σου, επομένως δεν καταλαβαίνω γιατί έχω εγώ το πρόβλημα και όχι εσύ.
KWSN-Men έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:KWSN-Men έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:Άρα, η Βενεζουέλα, δεν πάει χάλια λόγω Μαδούρο, ούτε πήγαινε περίφημα λόγω Τσάβες. Πάει χάλια ή περίφημα, αναλόγως της τιμής του πετρελαίου.
Το γράφημα δε συμφωνεί με το αφήγημα πάντως.
Το αφήγημα μιλάει για την Βενεζουέλα γενικά και όχι τον πληθωρισμό.
Δεν νομίζω πως προκύπτει από πουθενά υποχρέωση του αφηγήματος να συμφωνεί με το γράφημα που σε βολεύει, σωστά;
Από εκεί και μετά, φοβάμαι πως μια χαρά συμφωνεί το γράφημα με το αφήγημα, οπότε αν αυτό ήθελες να πεις, μάλλον διάλεξες λάθος γράφημα!
Βλέπουμε δηλαδή πως από την στιγμή που τα έσοδα από το πετρέλαιο πήραν την κατηφόρα (ποια κατηφόρα, τα πήρε ο διάολος για την ακρίβεια...
Το αστείο είναι, ότι ενώ η επαφή σου με τα οικονομικά είναι επιδερμική στην καλυτερότερη, συνεχίζεις και σχολιάζεις οικονομικά θέματα με αποψάρα.
Έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι αστείο σίγουρα... Εμένα για παράδειγμα μου φαίνεται πολύ αστείο πως έβαλες ένα γράφημα που λέει το αντίθετο από αυτό που υποστηρίζεις!
Το πιο αστείο είναι πως για να καθίσει κάποιος να φτιάξει αυτό το γράφημα, πάει να πει πως συνδέει την άνοδο του πληθωρισμού με την πτώση των τιμών πετρελαίου.
Για την ακρίβεια, αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις το άρθρο της Wikipedia, θα έβλεπες πως υποστηρίζουν και εκεί το ίδιο: πως η οικονομία της Βενεζουέλας, παραδοσιακά επηρεάζεται σε απόλυτο βαθμό από τις τιμές του πετρελαίου. Αντιγράφω από το άρθρο για να μην σε βάζω σε κόπο:
1960s–1990s[edit]
Buoyed by a strong oil sector in the 1960s and 1970s, Venezuela's governments were able to maintain social harmony by spending fairly large amounts on public programs including health care, education, transport, and food subsidies. Literacy and welfare programs benefited tremendously from these conditions.[33] Because of the oil wealth, Venezuelan workers "enjoyed the highest wages in Latin America."[34] This situation was reversed when oil prices collapsed during the 1980s.
When world oil prices collapsed in the 1980s, the economy contracted and inflation levels (consumer price inflation) rose, remaining between 6 and 12% from 1982 to 1986,[35][36] The inflation rate peaked in 1989 at 84%,[36] the year the capital city of Caracas suffered from rioting during the Caracazo following the cut of government spending and the opening of markets by President Carlos Andrés Pérez.[37] After Pérez initiated such liberal economic policies and made Venezuelan markets more free, Venezuela's GDP went from a -8.3% decline in 1989 to growing 4.4% in 1990 and 9.2% in 1991, though wages remained low and unemployment was high among Venezuelans.[37]
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezuela
Μιλάμε τώρα για την δεκαετία του 80' πολύ πριν αναλάβει ο Τσάβες και ο Μαδούρο, ναι;
Λέει επίσης πως οι μεταρρυθμίσεις του τότε προέδρου Perez, σταθεροποίησαν την οικονομία, με την υποσημείωση πως οι μισθοί έμειναν σταθεροί και η ανεργία δεν έπεσε (μια εξήγηση γιατί αργότερα ο Τσάβες ήρθε στην εξουσία και δεν τον κατέβαζε κανείς...
).Το patern λοιπόν είναι εντελώς συγκεκριμένο και τα στοιχεία δείχνουν πως ο πληθωρισμός εκεί είναι άμεσα εξαρτώμενος με τις τιμές του πετρελαίου. Και δεν αφορά μόνον τα τελευταία χρόνια ασφαλώς. Το ίδιο patern εμφανίζεται δύο φορές: τόσο στην δεκαετία του 80', όσο και του 90'.
Στην διακυβέρνηση Τσάβες, οι τιμές του πετρελαίου φτάνουν σε ιστορικά υψηλά, ενώ ο πληθωρισμός σε ιστορικά χαμηλά. Αυτό όπως εύκολα καταλαβαίνουμε, δεν έχει να κάνει με το πόσο γαμάτος ήταν ο Τσάβες και οι κυβερνήσεις του, αλλά από την εξαιρετικά ευνοϊκή διεθνή συγκυρία (τιμές πετρελαίου). Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει σήμερα, με τις τιμές να ξύνουν τον πάτο και τον Μαδούρο να φαίνεται τραγικός σε σχέση με τον προκάτοχό του. Μπορεί και να είναι, αλλά η συγκυρία δεν τον ευνοεί όπως φαίνεται ανάγλυφα.
Η τρομακτική εξάρτηση της οικονομίας της Βενεζουέλας από το πετρέλαιο, έχει προφανώς να κάνει και με την συνολική διάρθρωση της οικονομίας της. Κοινώς, όταν εξάγεις πετρέλαιο σαν τρελός και σε καλές τιμές, όλος ο κόσμος ασχολείται με αυτό: κανείς δεν θα θέλει να δουλέψει αλλού, αφού η αγορά ζητάει εργατικό δυναμικό για να δουλέψει στα πετρέλαια. Δεν θα γίνεις δηλαδή αγρότης, δεν συμφέρει να καλλιεργείς πχ καλαμπόκια, όταν μπορείς να γίνεις υπάλληλος πετρελαϊκής, να παίρνεις πολλαπλάσια χρήματα με λιγότερο κόπο και ελάχιστο ρίσκο. Αποτέλεσμα αυτού είναι η Βενεζουέλα να είναι ελάχιστα έως καθόλου αυτάρκης σε βασικά προϊόντα και ειδικά σε τρόφιμα, αφού όταν τα πράγματα πηγαίναν πρίμα, σύμφερε αντί να καλλιεργείς καλαμπόκι, να παράγεις πετρέλαιο και να εισάγεις καλαμπόκι. Και παράλληλα, επειδή το πετρέλαιο είναι αρκετά ακριβότερο από το... καλαμπόκι, είχες και πλεονασματικό εμπορικό ισοζύγιο, win-win δηλαδή...
Το πρόβλημα ξεκινάει όμως αν οι τιμή του πετρελαίου πέσει (και ειδικά όπως τώρα που είναι στα... τάρταρα) κι εσύ δεν έχεις πρωτογενή παραγωγή σε τίποτε! Ενδεικτικά, η αγροτική σου παραγωγή συμμετέχει ελάχιστα στο ΑΕΠ:
Agriculture[edit]
Main article: Agriculture in Venezuela
Agriculture in Venezuela accounts for approximately 3% of GDP, 10% of the labor force, and at least a quarter of Venezuela's land area. Venezuela exports rice, corn, fish, tropical fruit, coffee, beef, and pork. The country is not self-sufficient in most areas of agriculture. Venezuela imports about two-thirds of its food needs. In 2002, U.S. firms exported $347 million worth of agricultural products, including wheat, corn, soybeans, soybean meal, cotton, animal fats, vegetable oils, and other items to make Venezuela one of the top two U.S. markets in South America. The United States supplies more than one-third of Venezuela's food imports. Recent government policies have led to problems with food shortages.[20]
Είσαι αναγκασμένος να συνεχίσεις να εισάγεις καλαμπόκι, αλλά πλέον έχεις λιγότερα χρήματα και συνήθως υποτιμημένο νόμισμα (και ακριβότερες τιμές εξ αυτού).
Είναι λοιπόν απλό και κατανοητό γιατί συμβαίνει ό,τι συμβαίνει και οι εξήγηση προκύπτει εύκολα από τους βασικούς κανόνες της αγοράς, όπως βλέπεις δεν χρησιμοποίησα τίποτε άλλο για την ανάλυσή μου.
Επί προσωπικού τώρα, μπορεί εγώ να μην είμαι οικονομολόγος, αλλά τουλάχιστον ένα γράφημα μπορώ να ερμηνεύσω. Κάτι που δεν ισχύει για την περίπτωσή σου, επομένως δεν καταλαβαίνω γιατί έχω εγώ το πρόβλημα και όχι εσύ.
