- 13 Μαρ 2017, 18:04 #375268

@nass
Μάλιστα... να καταλάβω δηλαδή, γιατί απ' ότι φαίνεται εδώ πέρα τις ανακρίβειες τις γράφω μόνον εγώ, ενώ εσύ τα γράφεις όλα αιτιολογημένα...
(Ακόμη περιμένω να μου πεις τελικά αν εφάρμοζε ο Σαμαράς μνημόνιο και τελικά αν είχα εγώ ή εσύ δίκιο, αλλά μάλλον λογικά εσύ είχες πάλι, σωστά; )
Ωραία, αφού πρέπει να μιλήσουμε με στοιχεία πάλι, για να δούμε πόσο αγόρασαν τις μετοχές το 2015 τα funds και πόσο αξίζουν τώρα. Πάμε πρώτα με τις τιμές μετοχών στην ΑΜΚ:

http://www.kathimerini.gr/839419/articl ... n-trapezwn
Πάμε να δούμε πόσο έκλεισαν σήμερα:
http://www.capital.gr/finance/el/allstocks
Eurobank (ΕΥΡΩΒ): 0,603€ (Αγορά: 0,01€)
Εθνική Τράπεζα (ΕΤΕ): 2,44€ (Αγορά: 0,02€)
Πειραιώς (ΠΕΙΡ): 0,175€ (Αγορά: 0,03€)
Alphabank (ΑΛΦΑ): 1,74€ (Αγορά: 0,04€)

Κάνω κάποιο λάθος στα νούμερα; Να το κουβεντιάσουμε λοιπόν με στοιχεία. Αν κάπου κάνω λάθος, παρακαλώ με διορθώνεις, αν όχι πες μου γιατί δεν υπάρχουν υπερκέρδη.


EDIT: Oυπς , πρέπει να υπάρχει και reverse split κάποια στιγμή αν θυμάμαι καλά που τα νούμερα δεν το αποτυπώνουν. Θα επανέλθω.

Διορθώνω τα παραπάνω, μετά τον υπολογισμό του reverse split:

http://www.capital.gr/finance/el/allstocks
Eurobank (ΕΥΡΩΒ): 0,603€ (Αγορά: 0,01€, reverse split: 1/100 άρα αγορά στο 1 €)
Εθνική Τράπεζα (ΕΤΕ): 2,44€ (Αγορά: 0,02€, reverse split: 1/15 άρα αγορά στο 0,30 €)
Πειραιώς (ΠΕΙΡ): 0,175€ (Αγορά: 0,03€, reverse split: 1/100 άρα αγορά στο 0,30 €)
Alphabank (ΑΛΦΑ): 1,74€ (Αγορά: 0,04€, reverse split: 1/50 άρα αγορά στα 2 €)
http://www.kathimerini.gr/840702/articl ... i-eurobank
http://www.euro2day.gr/news/enterprises ... etoho.html

Άρα, σωστά λες πως στις 3 τράπεζες ακόμη δεν έχουν κερδίσει τίποτε, αλλά έχουν και χασούρα, ενώ στην ΕΤΕ νομίζω υπάρχουν πολύ καλά κέρδη.
Άρα, καταλήγουμε:
-ΛΑΘΟΣ η λέξη "πακτωλός", αφού τα κέρδη εν τέλει αφορούν μόνον όσους επένδυσαν στην Εθνική.
-ΛΑΘΟΣ η λέξη "κολοκύθια" αφού αυτό αφορά τις 3 από τις 4 συστημικές τράπεζες.
-ΣΩΣΤΑ είπες πως ΔΕΝ έχουν δώσει μέρισμα (αν και το είχε χιουμοριστικό τόνο, αλλά υπόσχομαι να μην το ξανακάνω, θα είμαι εξαιρετικά ακριβολόγος όταν συνομιλώ μαζί σου για ν' αποφεύγονται παρεξηγήσεις).

Αν κάπου κάνω λάθος στα παραπάνω, με διορθώνεις.

- 13 Μαρ 2017, 18:08 #375269 τιμή μετοχής ΕΤΕ 0.244 (το ΄γραψε και ο mousatos)
Αρα "μέσα" και της Εθνικής, μια χαρά "κολοκύθια".

Ναι, το να 'μαστε ακριβολόγοι είναι καλό, συμφωνώ

- 13 Μαρ 2017, 18:11 #375271 OK, σύμφωνοι.
Όταν βρεις χρόνο και αν θέλεις ασφαλώς, πες μου αν ήμουν αρκετά ακριβολόγος για το 2014 και κατά πόσον "μια χαρά μνημόνιο εφάρμοζε τότε ο Σαμαράς".
Νομίζω έχω βάλει αρκετά στοιχεία, ενώ από την πλευρά σου δεν έχω δει κάτι. Εννοείται, δεν είσαι υποχρεωμένος.

- 13 Μαρ 2017, 18:38 #375273

Garland η διαφορά μας είναι ότι οι μούτζες που μάζεψε ο Γιάνι είναι μετρημένες και μαζεμένες σε λύγκες.
Εσύ βέβαια μπορείς να με κατηγορήσεις ως κομματόσκυλο του ποταμιού που όμως ποστάρει και υπέρ άλλων κομμάτων (πχ Λεβέντη) - θρι λολ
Ή μήπως της ΝΔ που κράζει τον Coolio;

Keep rocking.

Η διαφορά είναι ότι jpegάκι μου ήταν αστείο. Κατά τα άλλα το που οδεύει αυτή η πολιτική που ήθελε ο Βαρουφ να αλλάξει το βλέπουμε όλοι.

Πολώνεσαι με κάθε αφορμή, όσοι έχουν διαφορετική άποψη από εσένα είναι Συριζαίοι(κόντευες και τον Corto σε κάποια φάση να τον βαφτίσεις), και μονίμως "διαφημίζεις" από Τζήμερο, μέχρι Λεβέντη και Ποταμίσιο. Δεν ξέρω, πες μου εσύ τι προσομοιάζει τη συμπεριφορά σου. Τελευταία δε, απλά δεν αντέχεσαι.

Όσο τα περί αντικειμενικού μέλους προς manosky et al., μάλλον τρολάρεις και υποθέτεις ότι σε περιτριγυρίζουν χρυσόψαρα.
Εν πάσει περιπτώση, θα το έκανα γαργάρα όπως και πολλά άλλα, απλά μιας και είχες όρεξη για παιχνίδι είπα να μη σε αφήσω παραπονεμένο.

edit mod. 10 minus, 9, 8,7...starting FIGHT MODE procedure, brace yourselves.[mod]

- 13 Μαρ 2017, 18:52 #375277 Μόνο που έχασες την ουσία της τότε συζήτησης. Η θέση με την οποία διαφωνούσα ήταν το "η οικονομία πήγε καλά το 2014 επειδή δεν εφαρμοζόταν το μνημόνιο".
Νομίζω ότι συμφωνούμε ότι η οικονομία πήγε καλά το 2014, σωστά ? Το λέω επειδή δεν συμφωνούσαμε ούτε για αυτό πριν 1-2 χρόνια.
Αρα δεν αρκεί να αποδείξεις ότι "δεν εφαρμοζόταν το μνημόνιο" αλλά και το "επειδή".
Τέλος πάντων, επειδή δεν έχω όσο χρόνο χρειάζεται, παραθέτω στα γρήγορα το σχόλιο του αντιπροέδρου της ευρωπαϊκής επιτροπής για τα οικονομικά με την ευκαιρία της επιτυχούς εξόδου στις αγορές ομολόγων το Μάιο του 2014:

"It is an important sign that the Greek economy is starting to regain the confidence of investors," said European Commission Vice President Siim Kallas, who is standing in as the EU's Economic and Monetary Affairs Commissioner.

But Kallas said Athens must stick to the path of budget reforms to strengthen its recovery. "It is crucial to continue ensuring rigorous delivery of the fiscal targets," he said.

http://www.reuters.com/article/greece-bonds-idUSL6N0N21X220140410

Εμένα αυτό το σχόλιο από έναν από τους κυριότερους παίκτες μου λέει ότι τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή το Μάιο του 2014, η Ελλάδα εφάρμοζε το μνημόνιο κανονικά (ότι και αν σημαίνει το "κανονικά" για την Ελλάδα ) και μας έκαναν ενθαρρυντικό πατ-πατ στην πλάτη "μπράβο παιδιά, συνεχίστε έτσι ".
Το ίδιο ενθαρρυντικό πατ-πατ έκαναν και αυτοί, από τους οποίους θα κριθεί τελικά η επιτυχία του μνημονίου, που είναι οι αγορές. Διότι, υπενθυμίζω για άλλη μια φορά, σκοπός του μνημονίου δεν είναι ούτε η ανάπτυξη, ούτε το καλό του ελληνικού λαού, ούτε άλλα τέτοια νεφελώδη, αλλά το να βγούμε αυτόνομα στις αγορές και να αναχρηματοδοτούμε το χρέος μας, στόχος που είχε ως ένα βαθμό (με κακό επιτόκιο 4.95% και στιγμιαία και όχι κατ΄εξακολούθηση, συμφωνώ) επιτευχθεί το 2014. Δηλαδή το μνημόνιο το Μάιο του 2014 ήταν και σε εφαρμογή και πετυχημένο.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι αυτά που έβαλες εσύ, για τον Οκτώβριο του 2014, δεν είναι σωστά. Μια χαρά μπορούν να είναι σωστά και τα μεν και τα δε, με δεδομένο ότι στους ενδιάμεσους μήνες δεν έγινε τίποτα δηλ. το "continue ensuring rigorous delivery of economic targets" το φόρτωσε ο Σαμαράς στον κόκκορα, με σκοπό να ξαναβγεί (στις σίγουρες, λόγω εκλογής ΠτΔ, εκλογές του Ιανουαρίου 2015) και να κάνει (ring a bell ?) "πολιτική διαπραγμάτευση" με την Αγκελα.

Σημαίνει όμως ότι από τις δύο εναλλακτικές προτάσεις δηλ.
"Το 2014 η οικονομία πήγε καλά επειδή δεν εφάρμοζε το μνημόνιο" ή
"Το 2014 η οικονομία πήγε καλά παρότι εφάρμοζε το μνημόνιο τουλάχιστον για το 1ο εξάμηνο"
η δεύτερη είναι ακριβέστερη σε σχέση με την πραγματικότητα.

EDIT: Να και τι έλεγε η (τότε... νυν "θεσμοί" newspeak) τρόικα τον Απρίλιο του 2014:

Η Ελλάδα έχει σημειώσει καθυστερημένη, αλλά τελικά ουσιαστική πρόοδο από την τελευταία αξιολόγηση που ολοκληρώθηκε τον Ιούλιο του 2013. Κάνοντας μια εντυπωσιακή προσπάθεια δημοσιονομικής προσαρμογής τα τελευταία χρόνια, η Ελλάδα ξεπέρασε τον δημοσιονομικό της στόχο το 2013, καθώς καταγράφηκε πρωτογενές πλεόνασμα βάσει των όρων του προγράμματος», αναφέρεται στην έκθεση της Κομισιόν.

να τι εφαρμοζόταν:

Στα θετικά της παρουσίασης του ευρωπαίου αξιωματούχου συγκαταλέγονται οι παρακάτω αναφορές:

- επιτεύχθηκε η σταθεροποίηση της οικονομίας με εντυπωσιακή μείωση του ελλείμματος και του τραπεζικού συστήματος μετά την ανακεφαλοποίηση των τραπεζών

- αναμένεται ανάπτυξη 0,6 για φέτος, 2,9 το 2015 και 3,7 το 2016

- η Ελλάδα αναμένεται ότι θα ξαναβγεί στις αγορές το επόμενο διάστημα, καθώς το χρηματοδοτικό κενό θα μπορούσε να καλυφθεί με νέα έκδοση ομόλογου

- ξεπεράστηκαν οι ποσοτικοί στόχοι αναφορικά με τις μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο

- καλή πρόοδος στον τομέα υγείας, αλλά δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία

- σημαντικές επιτυχίες στον τομέα της αγοράς εργασίας

και τι ήταν ανοικτό:

Τα ανοιχτά ζητήματα, όπως έχει γράψει "το Βήμα της Κυριακής", τα οποία θα τεθούν από την τρόικα και αναμένεται να αποτελέσουν σημεία έντονης πολιτικής αντιπαράθεσης είναι:
-η αντιμετώπιση του "κενού πόρων" το οποίο δημιουργείται στο ασφαλιστικό σύστημα από τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών κατά 3,9 μονάδες από την 1η Ιουλίου και τη σταδιακή κατάργηση των φόρων υπέρ τρίτων
-η ακόμη μεγαλύτερη ευελιξία στην αγορά εργασίας, πολιτική που η τρόικα θέτει ως αναγκαία προυπόθεση για τη μείωση της ανεργίας που κινείται στο 26% για το σύνολο του πληθυσμού και στο 54% για τους νέους.
-η μεταρρύθμιση των δομών είσπραξης των φόρων και ειδικά του ΦΠΑ όπου οι απώλειες εσόδων για το κράτος είναι τεράστιες, και
-η επίλυση του ζητήματος της βιωσιμότητας του χρέους για το οποίο επιχειρείται μια πρώτη αποτύπωση από την πλευρά της τρόικας.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=589506

Επιμένω λοιπόν ότι μέχρι και το 1ο εξάμηνο του 2014 μια χαρά εφαρμοζόταν το μνημόνιο από την κυβέρνηση Σαμαρά.

Λέω επίσης (άνευ απόδειξης) ότι οι λόγοι που "φούσκωσαν" τόσο πολύ οι απαιτήσεις τον Οκτώβριο του 2014 δεν ήταν οικονομικοί (ότι δηλ. δεν εφαρμοζόταν το μνημόνιο) αλλά πολιτικοί (ότι δηλ. ο Σαμαράς, με τα καραγκιοζιλίκια του μετά τις ευρωεκλογές, έχασε την εμπιστοσύνη Αγκελα και Κριστίν και αποφάσισαν να του τραβήξουν το χαλί και να δοκιμάσουν τον Τσίπρα, μήπως ήταν πιο αξιόπιστος).

Τελευταία επεξεργασία από nass και 13 Μαρ 2017, 19:05, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 13 Μαρ 2017, 18:53 #375278

Η διαφορά είναι ότι jpegάκι μου ήταν αστείο

Προσπαθώ να σου δείξω ότι ο Γιάνι μάζεψε ροχάλες από όλη την Ευρώπη και εσύ νομίζεις ότι δάκρυσε το εικόνισμα.

Κατά τ' άλλα κατέθεσε ολοκληρωμένες προτάσεις, η στάση του ήταν λογική για κάποιον που διαπραγματεύεται και πάνω απ' όλα εντός πραγματικότητας.

μονίμως "διαφημίζεις" από Τζήμερο, μέχρι Λεβέντη και Ποταμίσιο.

3 κόμματα.
Άρα έχω συγκεκριμένες απόψεις που σε δεδομένο ποσοστό εκφράζονται από αυτά τα κόμματα.
Κατάλαβες γιαβρή μου ποια είναι η διαφορά με το κομματόσκυλο;
Το κομματόσκυλο υπηρετεί την ατζέντα του κόμματος και δεν τολμάει να διαφωνήσει.

Ολυμπιονίκες το κόμμα;
Ολυμπιονίκες το κομματόσκυλο.

Manatzareus το κόμμα;
Manatzareus το κομματόσκυλο.

Κατάλαβες Κατερίνα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μαρ 2017, 19:17 #375284

Μόνο που έχασες την ουσία της τότε συζήτησης. Η θέση με την οποία διαφωνούσα ήταν το "η οικονομία πήγε καλά το 2014 επειδή δεν εφαρμοζόταν το μνημόνιο".
Νομίζω ότι συμφωνούμε ότι η οικονομία πήγε καλά το 2014, σωστά ? Το λέω επειδή δεν συμφωνούσαμε ούτε για αυτό πριν 1-2 χρόνια.
Αρα δεν αρκεί να αποδείξεις ότι "δεν εφαρμοζόταν το μνημόνιο" αλλά και το "επειδή".
Τέλος πάντων, επειδή δεν έχω όσο χρόνο χρειάζεται, παραθέτω στα γρήγορα το σχόλιο του αντιπροέδρου της ευρωπαϊκής επιτροπής για τα οικονομικά με την ευκαιρία της επιτυχούς εξόδου στις αγορές ομολόγων το Μάιο του 2014:

"It is an important sign that the Greek economy is starting to regain the confidence of investors," said European Commission Vice President Siim Kallas, who is standing in as the EU's Economic and Monetary Affairs Commissioner.

But Kallas said Athens must stick to the path of budget reforms to strengthen its recovery. "It is crucial to continue ensuring rigorous delivery of the fiscal targets," he said.

http://www.reuters.com/article/greece-bonds-idUSL6N0N21X220140410

Εμένα αυτό το σχόλιο από έναν από τους κυριότερους παίκτες μου λέει ότι τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή το Μάιο του 2014, η Ελλάδα εφάρμοζε το μνημόνιο κανονικά (ότι και αν σημαίνει το "κανονικά" για την Ελλάδα ) και μας έκαναν ενθαρρυντικό πατ-πατ στην πλάτη "μπράβο παιδιά, συνεχίστε έτσι ".
Το ίδιο ενθαρρυντικό πατ-πατ έκαναν και αυτοί, από τους οποίους θα κριθεί τελικά η επιτυχία του μνημονίου, που είναι οι αγορές. Διότι, υπενθυμίζω για άλλη μια φορά, σκοπός του μνημονίου δεν είναι ούτε η ανάπτυξη, ούτε το καλό του ελληνικού λαού, ούτε άλλα τέτοια νεφελώδη, αλλά το να βγούμε αυτόνομα στις αγορές και να αναχρηματοδοτούμε το χρέος μας, στόχος που είχε ως ένα βαθμό (με κακό επιτόκιο 4.95% και στιγμιαία και όχι κατ΄εξακολούθηση, συμφωνώ) επιτευχθεί το 2014. Δηλαδή το μνημόνιο το Μάιο του 2014 ήταν και σε εφαρμογή και πετυχημένο.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι αυτά που έβαλες εσύ, για τον Οκτώβριο του 2014, δεν είναι σωστά. Μια χαρά μπορούν να είναι σωστά και τα μεν και τα δε, με δεδομένο ότι στους ενδιάμεσους μήνες δεν έγινε τίποτα δηλ. το "continue ensuring rigorous delivery of economic targets" το φόρτωσε ο Σαμαράς στον κόκκορα, με σκοπό να ξαναβγεί (στις σίγουρες, λόγω εκλογής ΠτΔ, εκλογές του Ιανουαρίου 2015) και να κάνει (ring a bell ?) "πολιτική διαπραγμάτευση" με την Αγκελα.

Σημαίνει όμως ότι από τις δύο εναλλακτικές προτάσεις δηλ.
"Το 2014 η οικονομία πήγε καλά επειδή δεν εφάρμοζε το μνημόνιο" ή
"Το 2014 η οικονομία πήγε καλά παρότι εφάρμοζε το μνημόνιο τουλάχιστον για το 1ο εξάμηνο"
η δεύτερη είναι ακριβέστερη σε σχέση με την πραγματικότητα.

EDIT: Να και τι έλεγε η (τότε... νυν "θεσμοί" newspeak) τρόικα τον Απρίλιο του 2014:

Η Ελλάδα έχει σημειώσει καθυστερημένη, αλλά τελικά ουσιαστική πρόοδο από την τελευταία αξιολόγηση που ολοκληρώθηκε τον Ιούλιο του 2013. Κάνοντας μια εντυπωσιακή προσπάθεια δημοσιονομικής προσαρμογής τα τελευταία χρόνια, η Ελλάδα ξεπέρασε τον δημοσιονομικό της στόχο το 2013, καθώς καταγράφηκε πρωτογενές πλεόνασμα βάσει των όρων του προγράμματος», αναφέρεται στην έκθεση της Κομισιόν.

να τι εφαρμοζόταν:

Στα θετικά της παρουσίασης του ευρωπαίου αξιωματούχου συγκαταλέγονται οι παρακάτω αναφορές:

- επιτεύχθηκε η σταθεροποίηση της οικονομίας με εντυπωσιακή μείωση του ελλείμματος και του τραπεζικού συστήματος μετά την ανακεφαλοποίηση των τραπεζών

- αναμένεται ανάπτυξη 0,6 για φέτος, 2,9 το 2015 και 3,7 το 2016

- η Ελλάδα αναμένεται ότι θα ξαναβγεί στις αγορές το επόμενο διάστημα, καθώς το χρηματοδοτικό κενό θα μπορούσε να καλυφθεί με νέα έκδοση ομόλογου

- ξεπεράστηκαν οι ποσοτικοί στόχοι αναφορικά με τις μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο

- καλή πρόοδος στον τομέα υγείας, αλλά δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία

- σημαντικές επιτυχίες στον τομέα της αγοράς εργασίας

και τι ήταν ανοικτό:

Τα ανοιχτά ζητήματα, όπως έχει γράψει "το Βήμα της Κυριακής", τα οποία θα τεθούν από την τρόικα και αναμένεται να αποτελέσουν σημεία έντονης πολιτικής αντιπαράθεσης είναι:
-η αντιμετώπιση του "κενού πόρων" το οποίο δημιουργείται στο ασφαλιστικό σύστημα από τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών κατά 3,9 μονάδες από την 1η Ιουλίου και τη σταδιακή κατάργηση των φόρων υπέρ τρίτων
-η ακόμη μεγαλύτερη ευελιξία στην αγορά εργασίας, πολιτική που η τρόικα θέτει ως αναγκαία προυπόθεση για τη μείωση της ανεργίας που κινείται στο 26% για το σύνολο του πληθυσμού και στο 54% για τους νέους.
-η μεταρρύθμιση των δομών είσπραξης των φόρων και ειδικά του ΦΠΑ όπου οι απώλειες εσόδων για το κράτος είναι τεράστιες, και
-η επίλυση του ζητήματος της βιωσιμότητας του χρέους για το οποίο επιχειρείται μια πρώτη αποτύπωση από την πλευρά της τρόικας.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=589506

Επιμένω λοιπόν ότι μέχρι και το 1ο εξάμηνο του 2014 μια χαρά εφαρμοζόταν το μνημόνιο από την κυβέρνηση Σαμαρά.

Λέω επίσης (άνευ απόδειξης) ότι οι λόγοι που "φούσκωσαν" τόσο πολύ οι απαιτήσεις τον Οκτώβριο του 2014 δεν ήταν οικονομικοί (ότι δηλ. δεν εφαρμοζόταν το μνημόνιο) αλλά πολιτικοί (ότι δηλ. ο Σαμαράς, με τα καραγκιοζιλίκια του μετά τις ευρωεκλογές, έχασε την εμπιστοσύνη Αγκελα και Κριστίν και αποφάσισαν να του τραβήξουν το χαλί και να δοκιμάσουν τον Τσίπρα, μήπως ήταν πιο αξιόπιστος).

H οικονομία το 2014 πήγε καλύτερα από τα προηγούμενα χρόνια, συμφωνούμε. Εκεί κάπου τελειώνει η συμφωνία μας όμως...
Γιατί εγώ λέω πως πήγε καλά επειδή δεν εφάρμοζε μνημόνιο (κοινώς δεν πήρε τα μέτρα που του ζητούσαν και εξ αυτού ανάσανε η οικονομία, γιατί το πόπολο πίστεψε πως τα μνημόνια τελείωσαν), ενώ εσύ λες κάτι άλλο: πως επειδή εφάρμοζε μνημόνιο πετυχημένα, βγήκε στις αγορές...
Το πρόβλημα που είχε και το 2014 και είναι πανομοιότυπο με το σημερινό, είναι πως όπως τότε, έτσι και τώρα, ο πρωθυπουργός της χώρας υπόσχεται ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΛΙΤΟΤΗΤΑ, όταν κάτι τέτοιο είναι ΚΑΤΑΦΑΝΩΣ ψευδές.
Γιατί ΔΕΝ είναι σωστό πως το πρόγραμμα αποσκοπεί στο να βγούμε αυτόνομα στις αγορές, αυτό θ' αργήσει ΠΟΛΥ ακόμη και φυσικά και το 2014 τα χρήματα που αντλήθηκαν από τις αγορές ήταν ψίχουλα (και αντλήθηκαν ΕΠΕΙΔΗ ήμασταν σε μνημόνιο, ουσιαστικά είχαν ελάχιστο ρίσκο).
Και το 2014 λοιπόν τα μνημόνια που έσκιζε ο Σαμαράς ήταν ψέμα, όπως και τα σημερινά ο Τσίπρας. Γι' αυτό λέω πως το πρόβλημα δεν είναι τόσο απλό: βγήκαμε στις αγορές --> τέλος το μνημόνιο.
Το πρόγραμμα που είχε βγει για την Ελλάδα, είχε σαν κύριο σκοπό την εσωτερική υποτίμηση και όχι την έξοδο στις αγορές. Αν ήταν έτσι, το 2014 θα ρύθμιζαν το χρέος και θα έλεγαν πατ-πατ και τέλος... Αντ' αυτού, ζητούσαν τα μέτρα που πήρε και παίρνει ο Τσίπρας.
Η ρύθμιση του χρέους θα γίνει αφού παρθούν ΚΙ ΑΛΛΑ ΜΕΤΡΑ. Γιατί το λέω αυτό; Μα γιατί τα έχουν αποφασίσει εδώ και ΧΡΟΟΟΟΝΙΑΑΑΑΑ και τα ζητούν απ' όλες τις ελληνικές κυβερνήσεις.
Άρα το 2014 ("success story") ή το 2015 ("περήφανη διαπραγμάτευση") ή το 2017 ("αντίμετρα") είναι το ίδιο έργο: οι πολιτικοί μας υπόσχονται κάτι στο πόπολο, το οποίο απλά δεν είναι αλήθεια. Η αλήθεια είναι μία και ο μπακλαβάς γωνία: όσο παίρνουμε μέτρα, ανάπτυξη δεν πρόκειται να δούμε. Όσο ζητούνται εξωφρενικά πρωτογενή πλεονάσματα, χαΐρι δεν βλέπουμε...
Φέτος λένε η οικονομία θ' αναπτυχθεί. Αυτό γιατί; Επειδή ήταν πετυχημένη η διακυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ; Δηλαδή, αν όντως έχουμε κάνα 2,5% ανάπτυξη το 2017 (δεν το νομίζω, αλλά ποτέ δεν ξέρεις...), θα λέμε πως ο Τσίπρας και το τσίρκο του, έσωσαν την χώρα και θα έχουμε το success story volume 2;

- 13 Μαρ 2017, 19:29 #375287

Η διαφορά είναι ότι jpegάκι μου ήταν αστείο

Κάθε φορά που αναφέρεσαι στον Παστίτσιο γελάω γιατί δεν ήξερες τι ρόλο έπαιζαν τα μακαρόνια και τα μπέρδευες με πρωκτούς.
Κατά τα άλλα έκρινες με ύφος γνώστη του θέματος. LoL

Προσπαθώ να σου δείξω ότι ο Γιάνι μάζεψε ροχάλες από όλη την Ευρώπη και εσύ νομίζεις ότι δάκρυσε το εικόνισμα.

Δεν έχω σε υπόληψη την Ευρώπη για να με πειράξει η χλεύη των άλλων.
Αυτό που κοιτάω είναι η ουσία του τι συμβαίνει στη Ελλάδα με την ακολουθούμενη πολιτική, όχι το γιατί δε φοράει ο άλλος γραβάτα, ή τα κατινίστικα σχόλια που διέρρεε ο Ντάισελμπλουμ στον Πίτερ Σπίγκελ και στην Βαρβιτσιώτη. Εκεί που οι άλλοι βλέπουν Μπαρουτοκαπνισμένους προτιμώ να πηγαίνω παρακάτω.

Κατά τ' άλλα κατέθεσε ολοκληρωμένες προτάσεις, η στάση του ήταν λογική για κάποιον που διαπραγματεύεται και πάνω απ' όλα εντός πραγματικότητας.

Στο περιορισμένο χρόνο που του δινόταν να δώσει προτάσεις τις έδωσε. Όταν έχεις 500 Eurogroup, και τoν Ντράγκι αντί να στηρίζει Ευρωπαικές τράπεζες να τους σφίγγει από την πρώτη μέρα το λαιμό, ε το λες και θαύμα να δημοσιεύει σχέδιο κουρέματος μη ονομαστικού για να διευκολύνει τα Γερμανά να το πουλήσουν στο εσωτερικό.

Το excelάκι του ευρωπαϊκού σχεδίου το βρήκατε, τα 50δις ρεαλιστικού προγράμματος ιδιωτικοποιήσεων; Αλλά μη σε νοιάζει, ό,τι δε βγει στα νούμερα, θα το βαφτίσουμε δημοσιονομικό κενό --> more μετρα.

μονίμως "διαφημίζεις" από Τζήμερο, μέχρι Λεβέντη και Ποταμίσιο.

3 κόμματα.
Άρα έχω συγκεκριμένες απόψεις που σε δεδομένο ποσοστό εκφράζονται από αυτά τα κόμματα.
Κατάλαβες γιαβρή μου ποια είναι η διαφορά με το κομματόσκυλο;
Το κομματόσκυλο υπηρετεί την ατζέντα του κόμματος και δεν τολμάει να διαφωνήσει.

Και εγώ μπορώ να συμφωνώ με τον Ποτάμι για την αξιοκρατία αλλά δεν τον διαφημίζω όπως εσύ, ούτε πολώνομαι , ούτε βλέπω σαν κυβερνητικούς όσους διαφωνούν μαζί μου. Λοιπόν κάποιος που τα κάνει αυτά σε τι προσομοιάζει δεν απάντησες.

- 13 Μαρ 2017, 19:38 #375290 Κι εσύ μπορεί να συμφωνείς με τον Ποτάμη για αξιοκρατία αλλά δεν τολμάς να πεις κάτι θετικό γιατί η κομματική ψαρόσουπα είναι πράγμα ιερό.


Σου απάντησα τι σημαίνει όταν ένας άνθρωπος υποστηρίζει απόψεις από 3 κόμματα (και παραπάνω).
Έχει συγκεκριμένες θέσεις και δεν άγεται και φέρεται από κομματικές ψαρόσουπες.

ΥΓ: Το ξέρω ότι ο Γιάνι ήταν του ματς για τα Ευρωπαία χάπατα.
Δεν μπόρεσαν να αναγνωρίσουν το μεγαλείο του --> αυτοί έχασαν.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μαρ 2017, 19:52 #375293

H οικονομία το 2014 πήγε καλύτερα από τα προηγούμενα χρόνια, συμφωνούμε. Εκεί κάπου τελειώνει η συμφωνία μας όμως...

Πάλι καλά

Γιατί εγώ λέω πως πήγε καλά επειδή δεν εφάρμοζε μνημόνιο (κοινώς δεν πήρε τα μέτρα που του ζητούσαν και εξ αυτού ανάσανε η οικονομία, γιατί το πόπολο πίστεψε πως τα μνημόνια τελείωσαν), ενώ εσύ λες κάτι άλλο: πως επειδή εφάρμοζε μνημόνιο πετυχημένα, βγήκε στις αγορές...

Βασικά μπερδεύεις το "πήγε καλά η οικονομία" με το "βγήκαμε στις αγορές". Που δεν είναι αυτό που είπα. Αλλά δεν έχει σημασία.

Οπως και να 'χει, για ποιό λόγο πέτυχε η έξοδος στις αγορές ? Παραπάνω μας λες "επειδή πήγαινε καλά η οικονομία" (*) αλλά εδώ:

και φυσικά και το 2014 τα χρήματα που αντλήθηκαν από τις αγορές ήταν ψίχουλα (και αντλήθηκαν ΕΠΕΙΔΗ ήμασταν σε μνημόνιο, ουσιαστικά είχαν ελάχιστο ρίσκο).

μας λες ότι οι αγορές μας εμπιστεύτηκαν επειδή ήμασταν σε μνημόνιο = ελάχιστο ρίσκο (άρα οι αγορές ήξεραν ότι το μνημόνιο εφαρμοζόταν... αυτό δε λέω και γω ?) και όχι επειδή η οικονομία πήγαινε καλά. Που όμως πήγαινε (το συμφωνήσαμε... και το ήξεραν και οι αγορές). Αποφάσισε γιατί εδώ παραδέχεσαι ότι όντως ήμασταν σε μνημόνιο και το εφάρμοζε ο Σαμαράς.

(*) Σόρι δεν δουλεύει έτσι. Οι επενδύσεις (διότι η αγορά ομολόγων είναι επένδυση όπως η αγορά μετοχών ή άλλων αξιών) δεν πάνε με την τρέχουσα κατάσταση, αν περιμένεις να δεις τι θα γίνει έχεις αργήσει οι επενδύσεις είναι εξαργύρωση προσδοκιών για το μέλλον, δηλ. μας έδωσαν λεφτά όχι επειδή ήμασταν σε μνημόνιο ή επειδή ήδη πηγαίναμε καλά το 2014 αλλά επειδή πίστευαν ότι ΘΑ πάμε καλά και ΘΑ τα πάρουν πίσω το 2019 που λήγουν τα ομόλογα.

Γιατί ΔΕΝ είναι σωστό πως το πρόγραμμα αποσκοπεί στο να βγούμε αυτόνομα στις αγορές, αυτό θ' αργήσει ΠΟΛΥ ακόμη

Το ό,τι θα αργήσει να επιτευχθεί (συμφωνούμε... εξάλλου τα ίδια έλεγα και το 2014... ότι πρέπει να είναι sustainable η έξοδος στις αγορές και με λογικό επιτόκιο) δεν σημαίνει ότι δεν είναι αυτός ο σκοπός του προγράμματος.
Η εσωτερική υποτίμηση που λες είναι ΜΕΣΟ για να επιτευχθεί ο σκοπός του προγράμματος, όχι ΣΤΟΧΟΣ.

Το πρόβλημα που είχε και το 2014 και είναι πανομοιότυπο με το σημερινό, είναι πως όπως τότε, έτσι και τώρα, ο πρωθυπουργός της χώρας υπόσχεται ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΛΙΤΟΤΗΤΑ, όταν κάτι τέτοιο είναι ΚΑΤΑΦΑΝΩΣ ψευδές.

Συμφωνώ μαζί σου.
Ωστόσο το "πάει καλά η οικονομία" δεν έχει σαν αναγκαία συνθήκη το "τέλος στη λιτότητα" (πχ. η οικονομία πήγαινε πολύ καλά σε μια εποχή λιτότητας το 1996-2000 επί προσαρμογής Σημίτη για την είσοδο στο ευρώ)
Για την ακρίβεια ο Σαμαράς άρχισε να "σκίζει τα μνημόνια" τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο του 2014, που είναι πολύ αργά για να πάει καλά η οικονομία.
Η οικονομία έχει ως αναγκαία συνθήκη για να πάει καλά την επίτευξη κλίματος κανονικότητας, εμπιστοσύνης (να οι αγορές...), ηρεμίας. Οτι ΘΑ πάει καλά. Που ΑΥΤΟ είχε πετύχει σε ικανοποιητικό βαθμό ο Σαμαράς και σε αυτό απέτυχε in spectacular fashion ο Τσίπρας με το Βαρουφάκη το 2015.

Γι' αυτό λέω πως το πρόβλημα δεν είναι τόσο απλό: βγήκαμε στις αγορές --> τέλος το μνημόνιο.

Αν αυτό γίνει με sustainable τρόπο και με λογικό επιτόκιο, ναι, ισχύει.
Παράδειγμα: Πορτογαλία.

όσο παίρνουμε μέτρα, ανάπτυξη δεν πρόκειται να δούμε.

Οπως είδαμε όλοι, το 2014 δεν ίσχυε αυτό.
Και δεν ίσχυσε σε καμία από τις άλλες 3 χώρες, που πάρθηκαν μέτρα.
Αρα το πρόβλημα δεν είναι τα μέτρα αυτά καθ' αυτά.

- 13 Μαρ 2017, 19:58 #375295 @EDDIE_147
Αν με ρωτήσει κανείς θα πω τι θεωρώ θετικό, δε θα διαφημίσω όπως εσύ χωρίς να με ρωτάνε. Δεν έχω καμία τέτοια σκορδοκαϊλα για κανένα κόμμα. Άσε που αξιοκρατία και Ποτάμης είναι σχήμα οξύμωρο

Δεν έγραψα ότι υποστηρίζεις απόψεις απο 3 κόμματα αλλά ότι τους διαφημίζεις.
Όταν μάλιστα σου λένε ότι ο π.χ Τζήμερος λέει κοτσάνες, σπαταλάμε 2-3 σελίδες επειδή δε δέχεσαι να ακούσεις τίποτα το διαφορετικό.

Δεν ξέρω αν ήταν too much o Γιανη, ή too little οι Ευρωπαίοι αρχόντοι για την ΕΕ και την EZ.
Το ποιος χάνει από την ακολουθούμενη πολιτική το ξέρουν αρκετοί.

- 13 Μαρ 2017, 20:08 #375296

Όταν μάλιστα σου λένε ότι ο π.χ Τζήμερος λέει κοτσάνες, σπαταλάμε 2-3 σελίδες επειδή δε δέχεσαι να ακούσεις τίποτα το διαφορετικό.

Ψέμα. Μαζέψου.
Ειδικά για Τζήμερο έχω δεδομένο ότι το άτομο δεν νιώθει και ορθώς τρώει το κράξιμο που τρώει, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις που συμφωνώ με τα γραπτά του θα το πω.

Τώρα για τον Ποτάμη που συμφώνησες με άποψη του, φάε λίγη καρυδόπιτα να χωνέψεις το παστίτσιο και άσε την πολύ αντικειμενικότητα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μαρ 2017, 20:24 #375301

Όταν μάλιστα σου λένε ότι ο π.χ Τζήμερος λέει κοτσάνες, σπαταλάμε 2-3 σελίδες επειδή δε δέχεσαι να ακούσεις τίποτα το διαφορετικό.

Ψέμα. Μαζέψου.
Ειδικά για Τζήμερο έχω δεδομένο ότι το άτομο δεν νιώθει και ορθώς τρώει το κράξιμο που τρώει, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις που συμφωνώ με τα γραπτά του θα το πω.

Ψέμα μπορεί να είπα στον αριθμό των σελίδων διότι κατά τα άλλα υπάρχει πρόσφατη περίπτωση, οπότε θα σε συμβούλευα να μη βιάζεσαι όταν απαντάς. Έχουμε search engine που σφυράει.

Τώρα για τον Ποτάμη που συμφώνησες με άποψη του, φάε λίγη καρυδόπιτα να χωνέψεις το παστίτσιο και άσε την πολύ αντικειμενικότητα.

Δεν μπορώ, περιμένω μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση που έχει να κάνει ο Σταύρος από τότε

- 13 Μαρ 2017, 20:27 #375304

σε κάποιες περιπτώσεις που συμφωνώ με τα γραπτά του θα το πω

Αυτό απέχει από το να υποστηρίζω τυφλά όλες τις Τζημεροθεωρίες.
Λίγο.

Ducks θέλεις λίγη βοήθεια αλλά το χουμε νομίζω.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μαρ 2017, 20:31 #375305

Αυτό απέχει από το να υποστηρίζω τυφλά όλες τις Τζημεροθεωρίες.
Λίγο.

αν το παραπάνω απαντά στο παρακάτω.

Όταν μάλιστα σου λένε ότι ο π.χ Τζήμερος λέει κοτσάνες, σπαταλάμε 2-3 σελίδες επειδή δε δέχεσαι να ακούσεις τίποτα το διαφορετικό.

τότε θέλεις πολύ δουλειά.