- 12 Νοέμ 2014, 00:00 #36896 ποτε ακουσαν στρατιωτικο οταν ερχοταν το εμπαε?

- 12 Νοέμ 2014, 09:54 #36985

Τα οποία αποτελέσματα δεν είχαν μεγάλη σχέση με τα όσα δήλωσαν τα πληρώματα ή με τις επιτυχείς βολές...

Which means?

Money, it's a crime.

- 12 Νοέμ 2014, 12:20 #37034 Which means ότι άλλα βιώναμε και αναφέραμε και άλλες βαθμολογίες βλέπαμε να βγαίνουν στο τέλος. Το ότι το Leo μας είχε ταράξει στα σφάλματα ΣΕΠ Ε9-Ε12 το περάσανε στο ντούκου... Οι δε Γερμανοί λέγανε ότι έφταιγε η υγρασία (βροχή με την σέσουλα εκείνες τις μέρες). Καλά ρε γερμανό-καρντάσια, θα κάνουμε πόλεμο μόνο το καλοκαίρι αν είναι.

- 12 Νοέμ 2014, 12:45 #37040 Αν έπρεπε να δώσεις τη δική σου κατάταξη ποιά θα ήταν (εννοείται όλα αυτά αν θέλεις απαντάς ως συνήθως στο Forum προφανώς και παίζουν θέματα απορρήτου κτλ.)

- 12 Νοέμ 2014, 15:00 #37146 Δύσκολο να υπάρξει αντικειμενική προσωπική κατάταξη αλλά ας πω τις σκέψεις μου.

Σαν σκάφος εντυπωσίασε η ταχύτητα και η δυνατότητα υπερπήδησης εμποδίων των Τ σειράς (καλύτερη αναλογία ισχύος/βάρους), ενώ σαν άνεση ανάρτησης το Leclerc και το Challenger με την υδροπνευματική ανάρτηση.

Ισχυρότερο πυροβόλο τα Τ με το τέρας των 125 χλστ. Μας "έκαναν πλάκα" οι Ρώσοι όταν μας ζήτησαν να σταθούν πίσω από την αφετηρία για να επιδείξουν τον ATGM Refleks και μας έλεγαν ότι πρέπει να φτιάξουμε μεγαλύτερο ΠΒ... Στο Leclerc κολλούσε ο αυτόματος γεμιστής.

Στα σκοπευτικά πρόβλημα βγάλανε τα Abrams και Leo.

Πιο δύσχρηστα τα Τ σειράς, κυρίως λόγω περιορισμένου χώρου και μη εξοικείωσής μας με την φιλοσοφία τους.

Όσον αφορά στον θώρακα, μόνο ότι διαβάζαμε από τις προδιαγραφές. Πάντως οι Ινδοί στις δοκιμές τους δεν καταφέρανε να διατρήσουν το Τ-90 από τα 250 μέτρα με APFDS 120 χλστ και χωρίς καν την χρήση της ενεργής Kontakt-5 και έτσι επέλεξαν το το συγκεκριμένο άρμα. Το Ουκρανικό δεν θα είχε τις κεραμικές πλάκες παθητικού θώρακα, αλλά το Ρωσικό τις είχε.

Από εκεί και πέρα σπάσαμε το μοτέρ του Τ-84 σε ένα λάθος κατέβασμα ταχύτητας, αλλά τα δικά μας θα ήταν αυτόματα.

Συμπερασματικά, καθαρά σαν οπλικό σύστημα θεωρώ τα Τ σειράς ανώτερα λόγω ταχυκινησίας, ενεργού θώρακος και ισχύος πυρός. Ήταν η καλύτερη επιλογή για εμάς; Μάλλον όχι για τον απλούστατο λόγο ότι θα έπρεπε να προμηθευτούμε διαφορετικά πυρ/κά, εργαλειοσειρές, μηχανήματα συντηρήσεως και φυσικά εκ νέου εκπαίδευση πληρωμάτων και τεχνιτών σε μια διαφορετική φιλοσοφία. Οι Κύπριοι το τόλμησαν πάντως και είναι κατευχαριστημένοι! Τα Abrams θα μας γονάτιζαν από άποψη καυσίμου ελέω στροβιλοκινητήρα ενώ είχαν και τα θεματάκια τους. Τα Leclerc πάσχουν σε θώρακα και θα έπρεπε να ψαχτούμε μετά με ενεργή θωράκιση, ενώ ο ΕΣ δεν προτιμάει τα τριμελή πληρώματα. Τα Challenger ήταν μια καλή λύση. Έπρεπε όμως να πάρουμε Leo τα οποία δεν αρίστευσαν σε τίποτα κι έβγαλαν και προβλήματα...

- 12 Νοέμ 2014, 15:28 #37173 Νομίζω ότι στις δοκιμές ΔΕΝ συμετείχε το Τ 90, αλλά το Τ 80 από πλευράς Ρώσσων....

Επίσης, βγήκαν πολλές ανακοινώσεις για κάποια από τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν, π.χ. για το 40% ευστοχίας του CR2
"For Challenger 2E firing trials in Greece last year, L23 projectiles and charges were supplied from UK stocks. Because of the relatively low hit rate achieved, checks were subsequently run on both the ammunition and the fire-control system (FCS). It was found that the FCS had not been at fault and that a major contributor to ammunition inconsistency had been the use of L14A2 charges. It is understood the UK Ordnance Board has since recommended that the remaining stocks be withdrawn from service."
http://www.janes.com/defence/news/jdw/j ... _2_n.shtml

Για τα υπόλοιπα άρματα γράφτηκαν άλλα πράγματα.
while the M1A2 had the best firing results during hunter/killer target engagements

Γενικά αν διαβάσεις τα όσα βγήκαν προς τα έξω( που έγραψαν οι ξένοι, όχι οι Έλληνες) έρχονται σε αντίθεση με όσα παραθέτει ή είδε ο RealZeus, ο οποίος τα γνώρισε εκ του σύνεγγης=καλύτερη άποψη.

- 12 Νοέμ 2014, 16:04 #37197 T80U Βασίλη με τον εμβολοφόρο 12κύλινδρο των 1250 ίππων και τον νέο welded turret. Πως μου κόλλησε το 90άρι;

- 12 Νοέμ 2014, 18:07 #37263

T80U Βασίλη με τον εμβολοφόρο 12κύλινδρο των 1250 ίππων και τον νέο welded turret. Πως μου κόλλησε το 90άρι;

υγρα ονειρα μαλλον

- 12 Νοέμ 2014, 19:32 #37312

T80U Βασίλη με τον εμβολοφόρο 12κύλινδρο των 1250 ίππων και τον νέο welded turret. Πως μου κόλλησε το 90άρι;

Στο διαγωνισμό συμμετείχαν και το Τ80U Και το Τ84. Αλλά ένα από τα 2 ήταν στις δοκιμές στο Λιτόχωρο και ήταν το ουκρανικο.

Το ουκρανικο είχε το πιο θορυβώδες πυροβόλο. Όταν έριχνε τα "κουφετα" τρανταζε το σύμπαν. Το κορυφαίο πυροβόλο του challenger. Τα κορυφαία σκοπευτικα του leclerc (αν και οι Γερμανοί υποστήριξαν ότι δεν ειχαν φέρει τα καλύτερα, και ουσιαστικά δεν ήταν το Λεο2 στις δοκιμές αλλά το σουηδικό μοντέλο Strv122 ή κάπως έτσι με τους Γερμανούς για υποστήριξη).

Τελευταία επεξεργασία από Lippi και 12 Νοέμ 2014, 19:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.

- 12 Νοέμ 2014, 19:51 #37325 Αλλά που θυμάμαι είναι τα σχόλια των ελληνικών πληρωμάτων. Το Μ1 το ειχαν θάψει. Όλο το πλήρωμα. Και είχε θέμα με τα καύσιμα. Ρουφαγε τα πόδια του... Το λεκλερκ τους άρεσε πολύ αλλά τα σκαλωματα του γεμιστη ήταν ανυπόφορα. (Οι γάλλοι Μόλις είχαν χάσει ένα διαγωνισμό και είχαν στείλει τα καλύτερα υλικά και την μεγαλύτερη ομάδα υποστήριξης). Το Λεο2 (strv122) είχε τα χειρότερα σκοπευτικα. Στο νυχτερινό Hunter killer o επιβλεπων την άσκηση σε κάποιο σημείο οταν είχε βαρεθεί να του λέει ο χειριστής ότι δεν βλέπει τον εχθρό (leclerc) του είπε "άνοιξε βγες έξω και κοίτα 20 μέτρα αριστερά σου!!!!".
Το ουκρανικο ήταν outsider. Έτσι και αλλιώς είχε έρθει ως προξυ του (πολύ ανώτερου) ρωσικού, χωρίς ελπίδες. Οι άγγλοι ήταν χαμηλών τόνων και υποστήριζαν το άρμα τους σε ουσιαστικά σημεία (πυροβόλο πχ).

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.

- 12 Νοέμ 2014, 19:53 #37327 Ούτε υπήρξε T80 με 12κύλινδρο, αλλά οκ, ίντερνετ είναι ότι θέλουμε γράφουμε

== ==

☢ ☢ ☢

- 12 Νοέμ 2014, 21:17 #37372

Στο διαγωνισμό συμμετείχαν και το Τ80U Και το Τ84. Αλλά ένα από τα 2 ήταν στις δοκιμές στο Λιτόχωρο και ήταν το ουκρανικο.

Και τα δύο ήταν. Αλλά δεν πέρασαν καν στον 2ο γύρο αν και εντυπωσίασαν τους πάντες.

Στο νυχτερινό Hunter killer o επιβλεπων την άσκηση σε κάποιο σημείο οταν είχε βαρεθεί να του λέει ο χειριστής ότι δεν βλέπει τον εχθρό (leclerc) του είπε "άνοιξε βγες έξω και κοίτα 20 μέτρα αριστερά σου!!!!".

Αυτό ισχύει παντού και πάντα. Αν δεν βγάλεις κεφάλι από την θυρίδα δουλειά δεν γίνεται. Για αυτό και οι Ισραηλινοί έχασαν ένα σωρό ΑΠΜΑ στον 6 ημερών...

- 12 Νοέμ 2014, 21:22 #37375

- 12 Νοέμ 2014, 21:26 #37380

Είχα την τύχη να υπηρετήσω υπό του Αξκού αυτού. Υλικό και προδιαγραφές για Α/ΓΕΣ! Δυστυχώς η ζωή του φέρθηκε πολύ άσχημα και υπηρεσιακά και προσωπικά.

- 12 Νοέμ 2014, 21:44 #37391

Στο διαγωνισμό συμμετείχαν και το Τ80U Και το Τ84. Αλλά ένα από τα 2 ήταν στις δοκιμές στο Λιτόχωρο και ήταν το ουκρανικο.

Και τα δύο ήταν. Αλλά δεν πέρασαν καν στον 2ο γύρο αν και εντυπωσίασαν τους πάντες.

Στο νυχτερινό Hunter killer o επιβλεπων την άσκηση σε κάποιο σημείο οταν είχε βαρεθεί να του λέει ο χειριστής ότι δεν βλέπει τον εχθρό (leclerc) του είπε "άνοιξε βγες έξω και κοίτα 20 μέτρα αριστερά σου!!!!".

Αυτό ισχύει παντού και πάντα. Αν δεν βγάλεις κεφάλι από την θυρίδα δουλειά δεν γίνεται. Για αυτό και οι Ισραηλινοί έχασαν ένα σωρό ΑΠΜΑ στον 6 ημερών...

Το leclerc τα έβλεπε όλα τα αντίπαλα άρματα σε δευτερόλεπτα στις ίδιες συνθήκες (νύχτα χωρίς φεγγάρι και με πυκνή ομίχλη) χωρίς να βγάλει κανείς κεφάλι. Σε δευτερόλεπτα όμως, ανεξάρτητα απόστασης. Τα επιφωνήματα από τους παρεβρισκόμενους ήταν χαρακτηριστικά. Απλά οι Γερμανοί έλεγαν αργότερα ότι δεν έχουμε τα καλύτερα εδώ. Τα υπόλοιπα κινήθηκαν σε λογικά πλαίσια.

Εγώ πάντως ένα ανατολικό αρμα είχα δει με τους ουκρανούς. Αυτό έκανε βολές και τις δοκιμασίες. Ήταν και το πιο ευέλικτο από όλα. Εντυπωσιακό θα έλεγα σε αυτό το τομέα.

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.