- 12 Νοέμ 2014, 18:55 #37292 Οταν καποιος αντιδραει ετσι οπως το περιγραφει, αντιλαμβανεσαι; τι πανικος επικρατει; Τις δηλωσεις του αμερικανου τις διαβασες η μπα
Γενικα απ το κειμενο που παρεθεσες αποδεικνυεται για μια ακομη φορα τί δυνατοτητες υπηρχαν τοτε και τί δεν υπαρχει τωρα

- 12 Νοέμ 2014, 19:10 #37298 1. πανικός επικράτησε ούτως ή άλλως, αλλά μετριάστηκε όταν μπήκαν αναχώματα για τα άλλα κράτη.
Αυτό αποδείχθηκε μια χαρά στην περίπτωση της Κύπρου.

2. ΟΛΟΙ, ακόμα και οι...Ιταλοί, ήθελαν να πεταχτούμε έξω από το ευρώ και να κολυμπήσουμε μόνοι μας, για παραδειγματισμό.
Τελικά προκρίθηκε η γνωστή λύση: σώστε τους, αλλά πηδήξτε τους για να μην το ξανακάνουν.

3. αναμένω αναλύσεις με πίνακες, διαγράμματα και ναι-μεν-αλλά τύπου Βαρουφάκη.

4. Όπως έχω ξαναγράψει 100 φορές, η Ελλάδα έλαβε βοήθεια λόγω μιας πολιτικής απόφασης, όχι επειδή κάθισαν κι έβγαλαν μια λύση-θαύμα, τύπου Γάμου της Κανά.

Η ζωή είναι πιο απλή όταν δεν λέμε πίπες στους εαυτούς μας.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 12 Νοέμ 2014, 19:14 #37303

Οταν καποιος αντιδραει ετσι οπως το περιγραφει, αντιλαμβανεσαι; τι πανικος επικρατει; Τις δηλωσεις του αμερικανου τις διαβασες η μπα
Γενικα απ το κειμενο που παρεθεσες αποδεικνυεται για μια ακομη φορα τί δυνατοτητες υπηρχαν τοτε και τί δεν υπαρχει τωρα

Επειδη και εγω ειμαι χαζουλης διαβαζοντας το κειμενο καταλαβα το εντελως αναποδο απο τον manosky αλλα δεν πειραζει.

Ιδιως το συμπερασμα "ναι τους ελεγαν ψεμματα αλλα τοσο καιρο η Ευρωπη εβαζε φωτια στα ξεροκλαδα που υπηρχαν πριν φτασει το κακο στο απροχωρητο"

- 12 Νοέμ 2014, 19:37 #37313



O ...Geithner στη συνέχεια του μυθιστορήματός του αναφέρει :

Μπορείτε να τους βάλετε το μαχαίρι στο λαιμό, αν αυτό θέλετε. Αλλά πρέπει οπωσδήποτε να στείλετε ένα καθησυχαστικό μήνυμα στην Ευρώπη και στον κόσμο ότι θα το κρατήσετε το πράγμα, δεν θα το αφήσετε να πέσει. Πρέπει να προστατεύσετε όλο τον τόπο

.

Εν ολίγοις, ακόμα κι ο ...Geithner επιβεβαιώνει αυτά που έκραζαν και οι ψεκασμένοι αντιμνημονιακοί, ότι δηλαδή η Ευρώπη έπρεπε να κρατήσει το πράγμα, να μην αφήσει να πέσει και να προστατευθεί όλος ο τόπος. Το οποίο φυσικά δεν θα μπορούσε να γίνει αν πατούσαν με πράσινα λυσσαλέα μπολνταρισμένα huge γράμματα την Ελλάδα. Αναφέρει επί λέξει "μπορείτε να τους βάλετε το μαχαίρι στο λαιμό" (όπως και το έκαναν πανηγυρικά ), αλλά όχι πράσινο huge πάτημα γιατί καπούτ.

Όπως και να χει, ούτε και ο πλέον ψεκασμένος δεν θα διάβαζε τα παπαροντοκουμέντα του ...Geithner (ιδίως εκείνα τα οποία αναφέρονται στις δικές του αγωνιώδεις προσπάθειες να μην πατήσουν την Ελλάδα ) και δεν θα καταλάβαινε τη διαφορά μεταξύ του θέλω να πατήσω (όπως μάλιστα αντιλαμβάνεται το θέλω ο ...Geithner) και πατάω.

Με άλλα λόγια πολύ χρώμα για το τίποτα.

Κάτι τέτοιο.

- 12 Νοέμ 2014, 19:37 #37314 Είχαμε ένα ισχυρό όπλο 'πάνω το τραπέζι' πού 'λεγε κι ο γιωργάκι.
Τώρα γιατί του το βάλανε στον κ#λο δεν ξέρω.
Μάλλον γι αυτό χρησιμεύουν τα ισχυρά όπλα.

Ευτυχώς όμως μετά ήρθαν οι αδερφοί Κύπριοι και μας ξελάσπωσαν.
Βάλανε το ισχυρό όπλο εκεί που έπρεπε.
Μας κάνατε περήφανους αδέρφιαν .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 12 Νοέμ 2014, 20:02 #37332 παιδια, ηρεμια, υπαρχει πλεον σοβαρο εναλλακτικο σχεδιο.

Ερχόμαστε τώρα στα δικά μας. Άντε λοιπόν και κάνει κυβέρνηση μεθαύριο ο ΣΥΡΙΖΑ. Άντε και ξεκινάει ο Τσίπρας με το Δραγασάκη και πάνε στις Βρυξέλλες, στο Βερολίνο ή στην Ουάσινγκτον για να ζητήσουν επαναδιαπραγμάτευση του χρέους. Και άντε ότι οι τροϊκανοί τους λένε «τώρα βάφουμε», δηλαδή γυρίστε πίσω στην Ελλάδα γιατί δεν συζητάμε τίποτα, εάν προηγουμένως δεν εφαρμόσετε τις συμφωνίες που έχουμε κάνει. Τότε τι κάνουμε σύντροφοι;

Υπάρχει plan B, σχέδιο Β για την αντιμετώπιση μιας τέτοιας, που είναι και η πιθανότερη, απάντησης της τρόικα;

Ρώτησα, χθες, το βουλευτή και στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Αλέξη Μητρόπουλο, εάν υπάρχει ένα τέτοιο σχέδιο από το ΣΥΡΙΖΑ. Και η απάντηση ήταν ένα ξερό όχι. «Θα πάμε και θα τη στήσουμε έξω από το γραφείο της Μέρκελ με σκηνές, για να πετύχουμε αυτό που θέλουμε» μου είπε με μια αφοπλιστική ειλικρίνεια ο κ. Μητρόπουλος. Και με άφησε ξερό.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 12 Νοέμ 2014, 20:10 #37336 Σπύρο μόλις αποκάλυψες το πλαν Β του σύριζα, δεν έπρεπε να το κάνεις αυτό, ήταν μυστικό .
Πιστεύω το ποστ σου θα σβηστεί αυτόματα και θα εκραγεί.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 12 Νοέμ 2014, 20:13 #37341 να δω τον Μητροπουλο σε σκηνη εξω απο το γραφειο της Μερκελ, και θα ψηφιζω Συριζα για τα επομενα 40χρονια

αν και τωρα που το σκεφτομαι, μαλλον θα μας παρακαλαει η Μερκελ να μας χαρισει λεφτα.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 12 Νοέμ 2014, 20:23 #37351 O κυρ-Γκάιτνερ είχε ήδη μια κακή εμπειρία, με την κατάρρευση δικών του τραπεζών, που οδήγησαν σε πανικό και ντόμινο.
Έλεγαν αργότερα οι Αμερικάνοι ότι έπρεπε να "σώσουν" εκείνη την πρώτη τράπεζα, με κάθε κόστος. Αλλά η ζημιά είχε ήδη γίνει.

Με αυτή τη σοφία στο βαλιτσάκι του, ο Γκάιτνερ είπε στους Ευρωπαίους να μην την πατήσουν με τον ίδιο τρόπο.
Είναι σαφές από τα απομνημονεύματά του whatever πως οι Ευρωπαίοι ήταν λυσσασμένοι κατά της Ελλάδας, αδιάφορο το γιατί (το "δικό μας" γιατί εννοείται).
Και ότι με το ζόρι αποφάσισαν να μας βάλουν μια τρόικα στον πάτο, αντί να διακινδυνεύσουν το τσουνάμι, ντόμινο, οτιδήποτε.
Λοιπόν, όταν έχεις το ΠΙΣΤΟΛΙ στο τραπέζι και, αντί να ρίξεις, βρίσκεσαι με τη λαβή του στον κώλο (το υπόλοιπο ακόμα αναζητείται), προφανώς τα παιδιά δεν γούσταραν να παίξουν άλλα παιχνίδια.
Όλα ήταν εκείνες τις μέρες στην κόψη του ξυραφιού, αλλά τελικά δεν κάψαμε τη Βουλή, δεν σφάξαμε τους "κακούς", δεν ανατινάξαμε τα ΑΤΜ και τα υποκαταστήματα των τραπεζών, ώστε σήμερα οι συνταξιούχοι να έχουν να λένε για τη μείωση των συντάξεων, οι υπάλληλοι της Βουλής να κατεβάζουν τον γενικό για να μην τους κόψουν τον 15ο μισθό, οι υπάλληλοι του Οικονομικών να παίρνουν την "προσωπική διαφορά", τα ΑΕΙ να κλείνουν όχι γιατί δεν υπάρχει σάλιο, αλλά επειδή δεν γουστάρουν κάποιοι τον τεχνοφασισμό κτλ κτλ κτλ

Μια χαρά παιδιά, καλά τα λέει το Αμερικανάκι, ό,τι κι αν καταλαβαίνει καθένας.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 12 Νοέμ 2014, 21:36 #37386 Μπορουμε να ξεκινσηουμε απο πιο απλα κειμενα για την κατανοηση κειμενου. Γιατι εγω καταλαβαινω πχ οτι ναι η Ελλαδα εκανε μαλακιες αλλα την βοηθησατε και εσεις να τα κανει... Επισης καταλαβαινω απο το κειμενο οτι ναι θελετε να εξαφανισετε την Ελλαδα γιατι σας δουλευε αλλα δεν εχετε ιδεα του τι θα γινει μετα. Ναι θελετε να βοηθησετε την Ιταλια αλλα και παλι δεν εχετε ιδεα πως να το κανετε αρκει να φυγει ο Μπερλουσκονι κοκ....

- 12 Νοέμ 2014, 21:49 #37394 Με άλλα λόγια η Κυβέρνηση της Ελλάδας έκανε |λογοκρισία|, οπότε ας γαμήσουμε τον λαό της. Και ο Μανόσκυ και ΣΙΑ συμφωνούν!!! Μετά βέβαια θα απορεί αν τον κυνηγάνε ως προδότη...

- 12 Νοέμ 2014, 22:08 #37407

παιδια, ηρεμια, υπαρχει πλεον σοβαρο εναλλακτικο σχεδιο.

Ερχόμαστε τώρα στα δικά μας. Άντε λοιπόν και κάνει κυβέρνηση μεθαύριο ο ΣΥΡΙΖΑ. Άντε και ξεκινάει ο Τσίπρας με το Δραγασάκη και πάνε στις Βρυξέλλες, στο Βερολίνο ή στην Ουάσινγκτον για να ζητήσουν επαναδιαπραγμάτευση του χρέους. Και άντε ότι οι τροϊκανοί τους λένε «τώρα βάφουμε», δηλαδή γυρίστε πίσω στην Ελλάδα γιατί δεν συζητάμε τίποτα, εάν προηγουμένως δεν εφαρμόσετε τις συμφωνίες που έχουμε κάνει. Τότε τι κάνουμε σύντροφοι;

Υπάρχει plan B, σχέδιο Β για την αντιμετώπιση μιας τέτοιας, που είναι και η πιθανότερη, απάντησης της τρόικα;

Ρώτησα, χθες, το βουλευτή και στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, τον κ. Αλέξη Μητρόπουλο, εάν υπάρχει ένα τέτοιο σχέδιο από το ΣΥΡΙΖΑ. Και η απάντηση ήταν ένα ξερό όχι. «Θα πάμε και θα τη στήσουμε έξω από το γραφείο της Μέρκελ με σκηνές, για να πετύχουμε αυτό που θέλουμε» μου είπε με μια αφοπλιστική ειλικρίνεια ο κ. Μητρόπουλος. Και με άφησε ξερό.

Ο Μητροπουλος , εκτος των αλλων, ειναι και λιγο τρομπας (για να το πω ευγενικα) , οποτε ασε τι λεει. Το αποσπασμα που εβαλες ποιος το εγραψε ? Ο Χαρδαβελας ?

Λοιπον , σου χω νεα. Το χρεος (δημοσιο και ιδωτικο) δεν ειναι βιωσιμο σχεδον για ολες τις ευρωπαικες χωρες. Που σημαινει οτι καποια στιγμη θα υπαρξει καποιου ειδους ρυθμιση του θεματος. Κατι ειχα γραψει , για αυτο το θεμα, σε συζητηση μου με τον ναςς (http://www.petrolheads.gr/viewtopic.php?f=9&t=258&p=14129&hilit=%CE%B2%CE%B9%CF%89%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%BF#p14129, ως τεμπελης βαριεμαι να τα ξαναγραφω ) . Καλα κανει , λοιπον, ο ΣΥΡΙΖΑς και βαζει το ζητημα.

Αλλα εσυ τι λες ? Οτι το χρεος ειναι βιωσιμο ? Οτι πρεπει να το πληρωσουμε ολο ? Αυτο δεν γινεται τα τελευταια 4 χρονια με εξαιρετικα αποτελεσματα ?

- 12 Νοέμ 2014, 22:28 #37417

Με άλλα λόγια η Κυβέρνηση της Ελλάδας έκανε |λογοκρισία|, οπότε ας γαμήσουμε τον λαό της. Και ο Μανόσκυ και ΣΙΑ συμφωνούν!!! Μετά βέβαια θα απορεί αν τον κυνηγάνε ως προδότη...

Έγινε μια συμφωνία, αυτό το καταλαβαίνεις;
Όπως μας έλεγαν "εσείς ήρθατε σ' εμάς, δεν ήρθαμε εμείς σ' εσάς".
Ο ΓΑΠ πήγε να ρωτήσει τον κυρίαρχο λαό και ο λαός απάντησε "φακ γιου, εκλογές για να ψηφίσουμε ΑΝΕΛ-Χ.Α.-ΣΥΡΙΖΑ-ΤΖΗΜΕΡΟ" (και ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν το μολογούσαν).

Remember?
H ιστορία έχει γραφτεί.
Όταν εκ των υστέρων προσπαθείς ν' αλλάξεις τα γεγονότα, είναι σαν να λες στην τράπεζα "ήρθα να ξαναμετρήσουμε τα λεφτά που μού δώσατε χθες".


ΑΑΑΑ! Να συμπληρώσω κάτι: για τους λογικούς λαούς του κόσμου, μια κυβέρνση που έχει προκύψει από εκλογές εκπροσωπεί τη βούληση του λαού της. Άρα "κυβέρνηση τάδε κράτους = λαός τάδε κράτους".
Στην Ελλάδα βέβαια λέμε ότι οι πολιτικοί μας είναι κάτι που δεν μας αφορά, ακόμα κι αν μας λένε προεκλογικά αυτά που δεν πρέπει να κάνουμε και τους ψηφίζουμε με δυο χέρια.

Τελευταία επεξεργασία από manosky και 12 Νοέμ 2014, 22:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 12 Νοέμ 2014, 22:34 #37421

…
τον περήφανο-ελληνικό-λαό-που-δεν-τρώει-σανό-εκτός-αν-τον-κοροϊδέψουν-οι-πολιτικοί-πεντέξι-φορές, αλλά δεν μασάμε.
…

Μαλλον εχει χαλασει το spacebar στο πληκτρολογιο σου. Καποιες φορες γραφει παυλες αντι για κενα.

Τα υπολοιπα που εγραψες , ανευ σχολιασμου.

- 12 Νοέμ 2014, 22:40 #37424 Ναι, δεν πειράζει.
Δεν χρειάζονται σχολιασμό, αλλά διάβασμα και μνήμη.
Δεν μιλάμε άλλωστε για το 1945, για να λέει κάθε παππούς ό,τι θυμάται, όπως τα θυμάται.
2010 FFS!

Να και το ακριβές κείμενο:

"... Geithner: I remember coming to the dinner and I’m looking at my Blackberry. It was a fucking disaster in Europe. French bank stocks were down 7 or 8 per cent. That was a big deal. For me it was like, you know, you were having a classic complete carnage because of people [who] were saying: crisis in Greece, who’s exposed to Greece?….

I said at that dinner, that meeting, you know, because the Europeans came into that meeting basically saying: “We’re going to teach the Greeks a lesson. They are really terrible. They lied to us. They suck and they were profligate and took advantage of the whole basic thing and we’re going to crush them,” was their basic attitude, all of them….

But the main thing is I remember saying to these guys: “You can put your foot on the neck of those guys if that’s what you want to do. But you’ve got to make sure that you send a countervailing signal of reassurance to Europe and the world that you’re going to hold the thing together and not let it go. [You’re] going to protect the rest of the place.” I just made very clear to them right then. You hear this blood-curdling moral hazard-y stuff from them, and I said: “Well, that’s fine. If you want to be tough on them, that’s fine, but you have to make sure you counteract that with a bit more credible reassurance that you’re going to not allow the crisis to spread beyond Greece and that’s going to require, you’ve got to make sure you’re putting enough care and effort into building that capacity to make that commitment credible as you are to teaching the Greeks a lesson….”

Interviewer: I mean was that, did you have this kind of foreboding like: oh my god, these guys are just going to…?

Geithner: Yeah. I had like a definite, and of course I, as I think I’ve said separately, I completely underweighted the possibility they would flail around for three years. I thought it was just inconceivable to me they would let it get as bad as they ultimately did. But the early premonitions of that were in that initial debate. They were lied to by the Greeks. It was embarrassing to them because the Greeks had ended up like borrowing all this money and they were mad and angry and hey were like: “Definitely get out the bats.” They just wanted to take a bat to them. But in taking a bat to them, they were feeding a fare that was in its early stages. There were a lot of dry tinders...."

http://blogs.ft.com/brusselsblog/2014/1 ... ner-files/

Η Αριστερά κυβέρνησε!