Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#373495
Χρήστος Λάππας έγραψε:Οκ, να ρωτήσω κάτι άλλο. Αν αύριο πέσει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ (η την κάνει από μόνη της προκηρύσσοντας πρόωρες εκλογές ώστε να γλιτώσει την εκλογική εξαΰλωση) θα έχουμε ή δεν θα έχουμε περισσότερες διαδηλώσεις και μεγαλύτερα προβλήματα στην λειτουργία της πόλης και της αγοράς;

Όχι;

Όχι. Δεν θα έχουμε περισσότερες διαδηλώσεις. Για τις διαδηλώσεις χρειάζεσαι και κόσμο να τις κάνει.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#373496 Αν θελουμε να μεινουμε Ευρωπη; Τι θα κανουμε τοτε;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#373499 Φυσικά και θέλουμε.
Αλλά αυτές οι διαδηλώσεις για να Μείνουμε Ευρώπη, έχουν ένα άλλο flair, ένα άρωμα διαφορετικό, μια κουλτούρα, ένα κάτι. Ε, τέτοιες διαδηλώσεις τις θέλουμε, σωστά;

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#373500
pik. έγραψε:
g8777 έγραψε:Αν θελουμε να μεινουμε Ευρωπη; Τι θα κανουμε τοτε;

δεν θελουμε; :eat:

Γιατί έχουμε επιλογή;

Από το Moto G
Άβαταρ μέλους
By g8777
#373506 Ναι αλλα η Ευρωπη ειναι για αρχοντους. :adminpower:
Αυτοι καλα κανουν και κατεβαινουν φρεσκοπλυμενοι-φρεσκοξυρισμενοι (πανω-κατω, αυτα τα σουαρε χρυσα μου ειναι πρωτης ταξεως ευκαρια για να γεφυρωσεις τις σχεσεις ΒουΠου-ΝουΠου ). Το προβλημα ειναι τι γινεται με τα λαηκα πεδια του Μπιθουλα. :roll:

Ποσα καμμενα λεωφορεια να αντεξει η αγορα; :(
ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΤΑ ΣΚΑΣΜΕΝΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ; :x
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#373514 @Κιούσης
αυτό όποιος θεωρεί ότι το γνώριζε πριν αρχίσει ο βαρουφάκης τις εξυπνάδες του είναι πολύ απλά υποκριτής


Υπάρχουν ποστ δικά μου αλλά και άλλων με ημερομηνία προγενέστερη της 25ης Γενάρη 2015.
Σε όποιον δεν είχε εκτεθεί σε τσιρίδες Τράγκα ή λοιπά ταληράκια ήταν ξεκάθαρο ότι οι επιλογές της όποιας ΕΛ κυβέρνησης ήταν δυο:
- εφαρμογή μνημονjου (συμμάζεμα ταμείου)
- έξοδος από ευρώ-ΕΕ με απρόβλεπτες συνέπειες

Την αντίσταση και την πάλη αφήστε την για τον Πρέκα στο οχυρό Ρούπελ. :s_roses

Σχετικά με το αν θα έχουμε λιγότερες διαδηλώσεις επί ενδεχόμενης αντιπολίτευσης ΣΥΡΙΖΑ ελπίζω να έχετε δίκιο και οι φόβοι μου να αποδειχτούν λανθασμένοι.

Αναφορικά με το τι μέλλει γενέσθαι, θεωρώ ότι αν δεν συμβεί κάποια συγκλονιστική αλλαγή στη δομή της ΕΕ (βάσει αυτών που ακούγονται τελευταία), ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάρει τα σωστά μέτρα εκβιαστικά πλέον από πλευράς κατοχικών δυνάμεων.
Απλά ο χρόνος που θα χρειαστεί για να διορθωθούν ανωμαλίες όπως η υψηλή και άδικη φορολόγηση και οι υψηλές εισφορές σημαίνουν χαμένες γενιές (=περισσότεροι Έλληνες να εγκαταλείπουν τη χώρα, περισσότερες επιχειρήσεις να κλείνουν ή να αλλάζουν έδρα, περισσότερες ζωές/καριέρες κατεστραμμένες).

ΥΓ: Το να θεωρούμε κέρδος ότι μάθαμε κάτι από την 'περήφανη διαπραγμάτευση' είναι σαν να λέμε ότι αυτός που έπαιζε με μασούρια δυναμίτη και αναπτήρα και κάποια στιγμή έχασε μισό πόδι και ένα χέρι κέρδισε γνώση ότι δεν παίζουν με δυναμίτη και αναπτήρα μαζί.
:s_whiteflag :s_whiteflag :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#373522 Να που τελικά είσαι ικανός να γράψεις και ανθρώπινα, χωρίς να προσβάλλεις. :metalo:

Στα παραπάνω, εγώ θα διαφωνήσω μόνον στο κομμάτι της φορολογίας: η υψηλή φορολογία ΗΤΑΝ και ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ κομμάτι του προγράμματος. ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ μέρος της προσαρμογής, ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ εργαλείο για την άσκηση οικονομικής πολιτικής που αποσκοπεί στην μείωση των εισοδημάτων και στην εσωτερική υποτίμηση.
Η μείωση της φορολογίας ΟΤΑΝ θ' αρχίσει (σε 5 χρόνια από τώρα πάνω κάτω), θ' αρχίσει από τις επιχειρήσεις (ανεξαρτήτως κυβέρνησης) και ΟΧΙ τους πολίτες. Ανταγωνιστικότητα το λένε...
Οι πολίτες για να παραμείνουν ανταγωνιστικοί, θα συνεχίσουν να είναι φτωχοί, θα συνεχίσουν να έχουν μεγάλη ανεργία και θα συνεχίσουν να παίρνουν χαμηλούς μισθούς.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#373526
EDDIE_147 έγραψε:ΥΓ: Το να θεωρούμε κέρδος ότι μάθαμε κάτι από την 'περήφανη διαπραγμάτευση' είναι σαν να λέμε ότι αυτός που έπαιζε με μασούρια δυναμίτη και αναπτήρα και κάποια στιγμή έχασε μισό πόδι και ένα χέρι κέρδισε γνώση ότι δεν παίζουν με δυναμίτη και αναπτήρα μαζί.


:lol:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#373533 "Μείωση φορολογίας στην Ελλάδα θα υπάρξει όταν λειτουργήσει σωστά ο φοροελεγκτικός μηχανισμός."
Άγιος Λαζάνιος

Το πρόγραμμα επιβάλλει φόρους επειδή δεν απεικονίζεται σωστά η φοροδοτική ικανότητα των Ελλήνων.

Να που τελικά είσαι ικανός να γράψεις και ανθρώπινα, χωρίς να προσβάλλεις.


Πάντα είμαι ικανός να γράψω ανθρώπινα παλιογαμ... λουπ... γαμ.. το Σταλ...
Εικόνα

:s_sarcastic
Άβαταρ μέλους
By markvag
#373542
QsisVTS έγραψε:4) δεν έχει νόημα η όποια ελπίδα


Και αυτό είναι το χειρότερο... :sorry:
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#373571
Anonymous Founder έγραψε:Με λίγο googlισμα, αρθράκι του Capital.gr (γνωστό τοις πάσι για τις ακρο-αριστερές και φιλο-ΣΥΡΙΖΑίικες απόψεις του site...) που δείχνει πόσο είχε τελειώσει με τα μνημόνια η Ελλάδα το 2014...
:metalo:
http://www.capital.gr/oikonomia/2033456 ... n-oktobrio
[i]Αδημοσίευτo Μνημόνιο: Έρχεται τσουνάμι μέτρων τον Οκτώβριο


.......



Εντάξει, αλλά είπαμε, δεν τρώνε όλοι σανό, μόνον οι αριστερούληδες, οι άλλοι έχουν ανοσία και είναι χορτάτοι. :s_biggrin


Και απάντησες σε αυτό που είπα εγώ, πώς;
Άβαταρ μέλους
By manosky
#373582
Anonymous Founder έγραψε:Με λίγο googlισμα, αρθράκι του Capital.gr (γνωστό τοις πάσι για τις ακρο-αριστερές και φιλο-ΣΥΡΙΖΑίικες απόψεις του site...) που δείχνει πόσο είχε τελειώσει με τα μνημόνια η Ελλάδα το 2014...
:metalo:
http://www.capital.gr/oikonomia/2033456 ... n-oktobrio
Αδημοσίευτo Μνημόνιο: Έρχεται τσουνάμι μέτρων τον Οκτώβριο

Των Γιάννη Αγγέλη - Δήμητρας Καδδά

Κατάργηση εκπτώσεων σε δαπάνες, νέο μισθολόγιο, αλλαγή μη μισθολογικών δαπανών, πλαίσιο ομαδικών απολύσεων, νέο ασφαλιστικό, νέες παρεμβάσεις σε γάλα, φάρμακα, ψωμί, λειτουργία καταστημάτων τις Κυριακές αν κριθούν αναγκαίες προβλέπει το αναλυτικό κείμενο του μνημονίου (MEFP) που δεν έχει δει ακόμη το φως της δημοσιότητας. Οι παραπάνω παρεμβάσεις θα έρθουν από τον Οκτώβριο και δεν είναι οι μόνες.

Πιο πριν θα ξεκινήσει σειρά παρεμβάσεων με ορισμένο χρονοδιάγραμμα για κατάργηση φόρων-τελών υπερ τρίτων, αλλά και για επανεξέταση απόδοσης του ΕΝΦΙΑ τον Σεπτέμβριο με παρεμβάσεις «εξάλειψης» εξαιρέσεων αν χρειαστούν από το 2015.

Η κυβέρνηση δεσμεύεται για λήψη ισοδύναμων μέτρων, αν χρειαστεί, αλλά και να κλείσει πιθανό κενό το 2015 «με την επέκταση των μέτρων που λήγουν» λέγοντας μάλιστα ότι «υπό τις τρέχουσες προβλέψεις, πιστεύουμε ότι θα είναι αναγκαίο να επεκταθεί η έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης» με την αίρεση ότι θα επανεξεταστεί το ζήτημα στο πλαίσιο της κατάρτισης του προϋπολογισμού του 2015.

Θεσπίζεται επίσης κανόνας υπεραπόδοσης για το υπό ποιους όρους θα γίνονται παροχές την μετά μνημονίου εποχή. Διατηρείται όμως και όρος παροχών αν πάει καλύτερα το 2014, με πρώτο βήμα τη «μείωση του υψηλού συντελεστή φορολογίας».

Στις παραπάνω δεσμεύσεις προστίθενται και τα «άμεσα» μέτρα, τα 12 προαπαιτούμενα για τις υποδόσεις Ιουνίου – Ιουλίου, που περιλαμβάνουν από νέο χωροταξικό και δασικό νόμο, έως παρεμβάσεις στους φόρους υπέρ τρίτων στο περιθώριο κέρδους των φαρμακείων κλπ.

Περιλαμβάνει επίσης σειρά παρεμβάσεων με ορισμένο χρονοδιάγραμμα για κατάργηση φόρων-τελών υπέρ τρίτων, αλλά και αναθεώρηση του οργανικού νόμου του Γενικού Λογιστηρίου τον Οκτώβριο, «για να διασφαλιστεί ότι είναι πλήρως ευθυγραμμισμένος με το εν εξελίξει πρόγραμμα μεταρρύθμισης των δημόσιων οικονομικών».

Πρόοδος και προκλήσεις

Στο MEFP (σημ. το αναλυτικό κείμενο του μνημονίου που εγκρίθηκε την Παρασκευή και από το ΔΝΤ), αναφέρεται ότι «η Ελλάδα έχει σημειώσει σημαντική πρόοδο όσον αφορά στην αποκατάσταση της δημοσιονομικής και της εξωτερικής βιωσιμότητας» με 19% βελτίωση σε κυκλικά προσαρμοσμένους όρους, με αποτέλεσμα πλέον «να έχουμε το υψηλότερο κυκλικά προσαρμοσμένο πρωτογενές πλεόνασμα στη ζώνη του ευρώ».

«Οι προσπάθειες αποφέρουν καρπούς, αλλά παραμένουν σημαντικές προκλήσεις» επισημαίνεται. Γίνεται αναφορά στην αναπτυξιακή πορεία αλλά «η ανάπτυξη στηρίζεται σε αύξηση επενδύσεων και εξαγωγών που με τη σειρά τους εξαρτώνται από την πλήρη και έγκαιρη εφαρμογή των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων και την εξασφάλιση επαρκούς εξωτερικής χρηματοδότησης» επισημαίνεται.

Στο MEFP η κυβέρνηση δηλώνει «δεσμευμένη για τη διατήρηση των επιτευγμάτων μέχρι σήμερα» και ότι θα «συνεχίσει την πλήρη εφαρμογή των μέτρων που συμφωνήθηκαν από την έναρξη του προγράμματος» αλλά και τη «λήψη ισοδύναμων μέτρων» για να «διασφαλιστεί η επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων».

Για την επίτευξη του στόχου το 2014 πρωτογενές πλεόνασμα 1,5% του ΑΕΠ δεσμεύεται σε διακράτηση 320 εκατ. ευρώ στις δαπάνες από τις μόνιμες εξοικονομήσεις, για τη λήψη «συμψηφιστικών ενεργειών» σε περίπτωση δικαστικών αποφάσεων, αν και όπως εκτιμά δεν περιμένει ότι αυτό θα συμβεί για κάποια άλλη ομάδα πέραν των δικαστικών.

Στον αντίποδα υπάρχει και πρόβλεψη για μείωση φόρων. Αν υπάρχει συνεχής υπεραπόδοση των εσόδων, θα είμαστε σε διαβούλευση με την τρόικα με στόχο «μείωση του υψηλού συντελεστή φορολογίας».

Γίνεται λόγος επίσης για πρόσθετη μείωση των εργοδοτικών εισφορών κατά 1% με επανεξέταση του μέτρου έως το τέλος Ιουνίου του 2015.

Τον Ιούνιο δεσμεύεται η κυβέρνηση για μια συνολική μεταρρύθμιση του ΦΠΑ με στόχο και να εξορθολογιστεί το σύστημα επιστροφής μεταξύ άλλων, επιτρέποντας σε εταιρείες με καθαρό ιστορικό πληρωμών τα τελευταία δύο χρόνια «να λαμβάνουν τις επιστροφές χωρίς έλεγχο».

Επίσης, μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2014 «θα επανεξετάσει τις εξαιρέσεις από τον ΕΝΦΙΑ» και θα «εξαλείψει από τον Ιανουάριο του 2015 εκείνες που θεωρούνται αναποτελεσματικές ή άδικες».

Κανόνας υπεραπόδοσης μετά μνημονίου

Στο κείμενο υπάρχει δέσμευση ότι η κυβέρνηση θα συζητήσει και να συμφωνήσει με την τρόικα «έναν συγκεκριμένο κανόνα υπεραπόδοσης επί των εσόδων που θα τεθεί σε ισχύ μετά την περίοδο του προγράμματος». Με βάση αυτόν θα συμφωνείται αν υπάρχουν απροσδόκητα έσοδα ή υπεραπόδοση και σε ποιές περιπτώσεις θα μπορεί να επιτραπούν παροχές το επόμενο έτος.

Για το μισθολόγιο αναφέρεται ότι «θα προσδιορίσει τον Ιούλιο του 2014 και άλλα ζητήματα που σχετίζονται με την εφαρμογή του μισθολογίου» με στόχο τον «εξορθολογισμό της δομής των μισθών στον δημόσιο τομέα σε μια ουδέτερη από φορολογική άποψη βάση» και την κατανομή των μισθών σχέση με την ικανότητα και την απόδοση του προσωπικού. Επίσης θα γίνει «διεξοδική εξέταση όλων των μη μισθολογικών παροχών» όπως αποζημιώσεις , έξοδα ταξιδίου κλπ.

Δεν αναφέρεται στόχος απολύσεων το 2015 αλλά προβλέπεται ότι θα υπάρχει νέα αξιολόγηση στα τέλη Σεπτεμβρίου του 2014 σε συνεννόηση με την τρόικα, «λαμβάνοντας υπόψη τα αποτελέσματα των μεταρρυθμίσεων της δημόσιας διοίκησης για το «εάν θα οριστεί επισήμως στόχος».

Για τη λίστα ΟΟΣΑ προβλέπεται επανεξέταση της απόδοσης των παρεμβάσεων (πχ εμπορικών δραστηριοτήτων την Κυριακή τον Μάρτιο του 2015 για το αν θα επεκταθούν σταδιακά σε όλη τη χώρα) και πολύ πιο πριν για το γάλα, το ψωμί ή τα φάρμακα.

Αξιολόγηση έως το τέλος Σεπτεμβρίου προγραμματίζεται για τις συλλογικές απολύσεις και το κατά πόσο συνάδουν με το πρότυπο της ΕΕ. Η Ελλάδα δεσμεύεται «σε περίπτωση αμφιβολίας να λάβει τα κατάλληλα νομοθετικά μέτρα για την ευθυγράμμιση των πλαισίου με τις βέλτιστες πρακτικές της ΕΕ έως το τέλος Οκτώβρη 2014». Προβλέψεις υπάρχουν και για τις απεργιακές κινητοποιήσεις.

Τα νέα ορόσημα

Στο MEFP σε ειδικό του πίνακα καθορίζει τα νέα Διαρθρωτικά Ορόσημα της Ελλάδας:

Τέλος Μαίου 2014

* Να εισαγάγει ένα νέο κώδικα συμπεριφοράς για τις τράπεζες.

* Θέσπιση αλλαγών στον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας.

Τέλος Ιουνίου 2014

* Ενσωμάτωση συστάσεων της μελέτης του ΟΟΣΑ για το διοικητικό βάρος.

Τέλος Σεπτεμβρίου 2014

* Θέσπιση νομοθεσίας για την ένταξη στον Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος της φορολόγησης των συλλογικών επενδυτικών σχημάτων, καθώς και όλων των φορολογικών εκπτώσεων δαπάνες με «εξάλειψη όσων είναι αναποτελεσματικές ή άδικες».

* Θέσπιση νομοθεσίας που θα διευρύνει τον ορισμό της φορολογικής απάτης και της φοροδιαφυγής.

* Ευθυγράμμιση όλες τις μη μισθολογικές παροχές του δημόσιου τομέα με τις βέλτιστες πρακτικές ανά την ΕΕ.

Τέλος Οκτωβρίου του 2014

* Υιοθέτηση της μεταρρύθμισης στο καθεστώς ΦΠΑ για τον εξορθολογισμό των συντελεστών και την απλούστευση της διαχείρισης.

* Μεταρρύθμιση του μισθολογίου με ισχύ από την 1η Ιανουαρίου 2015.

* Υιοθέτηση τροποποιήσεων στο δημοσιονομικό νόμο

* Ενίσχυση του ιδιωτικού και εταιρικού πλαισίου αφερεγγυότητας

* Θέσπιση νομοθεσίας για την ευθυγράμμιση πλαισίου για τις ομαδικές απολύσεις με τις βέλτιστες πρακτικές της ΕΕ

* Νομοθετική ρύθμιση προσαρμογής του πλαισίου για τις βιομηχανικές ενέργειες με τα ισχύοντα στην ΕΕ

Τέλος Νοεμβρίου 2014

* Υιοθέτηση πακέτου μεταρρύθμισης του συνταξιοδοτικού συστήματος με βάση τις αναλογιστικές μελέτες που θα ολοκληρωθούν το Σεπτέμβριο για ολόκληρο το σύστημα περιλαμβανομένων των εφάπαξ και των επικουρικών.

* Θέσπιση νομοθεσίας για την αντιμετώπιση όλων των θεμάτων που εν τω μεταξύ προσδιορίστηκαν στη νέα έκθεση που ετοιμάζει ο ΟΟΣΑ για τα εμπόδια στον ανταγωνισμό στο χονδρικό εμπόριο , στις κατασκευές , στις τηλεπικοινωνίες και στο ηλεκτρονικό εμπόριο.

Τέλος Δεκεμβρίου

* Θέσπιση όλων των δευτερογενών ρυθμίσεων σχετικά με τη νομοθεσία αδειοδότησης των επενδύσεων.

Εντάξει, αλλά είπαμε, δεν τρώνε όλοι σανό, μόνον οι αριστερούληδες, οι άλλοι έχουν ανοσία και είναι χορτάτοι. :s_biggrin

Συγνώμη, να κάνω μία ερώτηση?

Εκτός από τον τίτλο, διάβασες το κείμενο που πόσταρες;
Το Μνημόνιο είναι γνωστό ότι δεν είχε λήξει (άλλωστε έληξε τυπικά λίγο πριν το δημοψήφισμα του Τσίπρα).
Τα μέτρα όμως που αναφέρονται σε αυτό που ο ίδιος πόσταρες δεν σχετίζονταν με επιπλέον φόρους, πλην ελαχίστων ίσως επιβαρύνσεων, αλλά με διαρθρωτικές αλλαγές.

Και ξαναρωτάω:
Εκτός από τον τίτλο, διάβασες το κείμενο που πόσταρες; :s_omg

Κάτι μπόνους, ελαφρύνσεις κλπ επίσης, τις πήρε το μάτι σου;
Σύγκρινε τώρα αυτό με όσα μας έφερε ο ΣΥΡΙΖΑ, υπερήφανα.
Και διάβασε την...οργή του λαού στα σχόλια. Αναρωτιέμαι τι θα σκέφτονται τώρα όλοι εκείνοι... :innocent:


Τέλος Οκτωβρίου του 2014

* Υιοθέτηση της μεταρρύθμισης στο καθεστώς ΦΠΑ για τον εξορθολογισμό των συντελεστών και την απλούστευση της διαχείρισης.

* Μεταρρύθμιση του μισθολογίου με ισχύ από την 1η Ιανουαρίου 2015.

* Υιοθέτηση τροποποιήσεων στο δημοσιονομικό νόμο

* Ενίσχυση του ιδιωτικού και εταιρικού πλαισίου αφερεγγυότητας

* Θέσπιση νομοθεσίας για την ευθυγράμμιση πλαισίου για τις ομαδικές απολύσεις με τις βέλτιστες πρακτικές της ΕΕ

* Νομοθετική ρύθμιση προσαρμογής του πλαισίου για τις βιομηχανικές ενέργειες με τα ισχύοντα στην ΕΕ

Τέλος Νοεμβρίου 2014

* Υιοθέτηση πακέτου μεταρρύθμισης του συνταξιοδοτικού συστήματος με βάση τις αναλογιστικές μελέτες που θα ολοκληρωθούν το Σεπτέμβριο για ολόκληρο το σύστημα περιλαμβανομένων των εφάπαξ και των επικουρικών.

* Θέσπιση νομοθεσίας για την αντιμετώπιση όλων των θεμάτων που εν τω μεταξύ προσδιορίστηκαν στη νέα έκθεση που ετοιμάζει ο ΟΟΣΑ για τα εμπόδια στον ανταγωνισμό στο χονδρικό εμπόριο , στις κατασκευές , στις τηλεπικοινωνίες και στο ηλεκτρονικό εμπόριο.

Τέλος Δεκεμβρίου

* Θέσπιση όλων των δευτερογενών ρυθμίσεων σχετικά με τη νομοθεσία αδειοδότησης των επενδύσεων.