Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#373452 Με λίγο googlισμα, αρθράκι του Capital.gr (γνωστό τοις πάσι για τις ακρο-αριστερές και φιλο-ΣΥΡΙΖΑίικες απόψεις του site...) που δείχνει πόσο είχε τελειώσει με τα μνημόνια η Ελλάδα το 2014...
:metalo:
http://www.capital.gr/oikonomia/2033456 ... n-oktobrio
Αδημοσίευτo Μνημόνιο: Έρχεται τσουνάμι μέτρων τον Οκτώβριο

Των Γιάννη Αγγέλη - Δήμητρας Καδδά

Κατάργηση εκπτώσεων σε δαπάνες, νέο μισθολόγιο, αλλαγή μη μισθολογικών δαπανών, πλαίσιο ομαδικών απολύσεων, νέο ασφαλιστικό, νέες παρεμβάσεις σε γάλα, φάρμακα, ψωμί, λειτουργία καταστημάτων τις Κυριακές αν κριθούν αναγκαίες προβλέπει το αναλυτικό κείμενο του μνημονίου (MEFP) που δεν έχει δει ακόμη το φως της δημοσιότητας. Οι παραπάνω παρεμβάσεις θα έρθουν από τον Οκτώβριο και δεν είναι οι μόνες.

Πιο πριν θα ξεκινήσει σειρά παρεμβάσεων με ορισμένο χρονοδιάγραμμα για κατάργηση φόρων-τελών υπερ τρίτων, αλλά και για επανεξέταση απόδοσης του ΕΝΦΙΑ τον Σεπτέμβριο με παρεμβάσεις «εξάλειψης» εξαιρέσεων αν χρειαστούν από το 2015.

Η κυβέρνηση δεσμεύεται για λήψη ισοδύναμων μέτρων, αν χρειαστεί, αλλά και να κλείσει πιθανό κενό το 2015 «με την επέκταση των μέτρων που λήγουν» λέγοντας μάλιστα ότι «υπό τις τρέχουσες προβλέψεις, πιστεύουμε ότι θα είναι αναγκαίο να επεκταθεί η έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης» με την αίρεση ότι θα επανεξεταστεί το ζήτημα στο πλαίσιο της κατάρτισης του προϋπολογισμού του 2015.

Θεσπίζεται επίσης κανόνας υπεραπόδοσης για το υπό ποιους όρους θα γίνονται παροχές την μετά μνημονίου εποχή. Διατηρείται όμως και όρος παροχών αν πάει καλύτερα το 2014, με πρώτο βήμα τη «μείωση του υψηλού συντελεστή φορολογίας».

Στις παραπάνω δεσμεύσεις προστίθενται και τα «άμεσα» μέτρα, τα 12 προαπαιτούμενα για τις υποδόσεις Ιουνίου – Ιουλίου, που περιλαμβάνουν από νέο χωροταξικό και δασικό νόμο, έως παρεμβάσεις στους φόρους υπέρ τρίτων στο περιθώριο κέρδους των φαρμακείων κλπ.

Περιλαμβάνει επίσης σειρά παρεμβάσεων με ορισμένο χρονοδιάγραμμα για κατάργηση φόρων-τελών υπέρ τρίτων, αλλά και αναθεώρηση του οργανικού νόμου του Γενικού Λογιστηρίου τον Οκτώβριο, «για να διασφαλιστεί ότι είναι πλήρως ευθυγραμμισμένος με το εν εξελίξει πρόγραμμα μεταρρύθμισης των δημόσιων οικονομικών».

Πρόοδος και προκλήσεις

Στο MEFP (σημ. το αναλυτικό κείμενο του μνημονίου που εγκρίθηκε την Παρασκευή και από το ΔΝΤ), αναφέρεται ότι «η Ελλάδα έχει σημειώσει σημαντική πρόοδο όσον αφορά στην αποκατάσταση της δημοσιονομικής και της εξωτερικής βιωσιμότητας» με 19% βελτίωση σε κυκλικά προσαρμοσμένους όρους, με αποτέλεσμα πλέον «να έχουμε το υψηλότερο κυκλικά προσαρμοσμένο πρωτογενές πλεόνασμα στη ζώνη του ευρώ».

«Οι προσπάθειες αποφέρουν καρπούς, αλλά παραμένουν σημαντικές προκλήσεις» επισημαίνεται. Γίνεται αναφορά στην αναπτυξιακή πορεία αλλά «η ανάπτυξη στηρίζεται σε αύξηση επενδύσεων και εξαγωγών που με τη σειρά τους εξαρτώνται από την πλήρη και έγκαιρη εφαρμογή των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων και την εξασφάλιση επαρκούς εξωτερικής χρηματοδότησης» επισημαίνεται.

Στο MEFP η κυβέρνηση δηλώνει «δεσμευμένη για τη διατήρηση των επιτευγμάτων μέχρι σήμερα» και ότι θα «συνεχίσει την πλήρη εφαρμογή των μέτρων που συμφωνήθηκαν από την έναρξη του προγράμματος» αλλά και τη «λήψη ισοδύναμων μέτρων» για να «διασφαλιστεί η επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων».

Για την επίτευξη του στόχου το 2014 πρωτογενές πλεόνασμα 1,5% του ΑΕΠ δεσμεύεται σε διακράτηση 320 εκατ. ευρώ στις δαπάνες από τις μόνιμες εξοικονομήσεις, για τη λήψη «συμψηφιστικών ενεργειών» σε περίπτωση δικαστικών αποφάσεων, αν και όπως εκτιμά δεν περιμένει ότι αυτό θα συμβεί για κάποια άλλη ομάδα πέραν των δικαστικών.

Στον αντίποδα υπάρχει και πρόβλεψη για μείωση φόρων. Αν υπάρχει συνεχής υπεραπόδοση των εσόδων, θα είμαστε σε διαβούλευση με την τρόικα με στόχο «μείωση του υψηλού συντελεστή φορολογίας».

Γίνεται λόγος επίσης για πρόσθετη μείωση των εργοδοτικών εισφορών κατά 1% με επανεξέταση του μέτρου έως το τέλος Ιουνίου του 2015.

Τον Ιούνιο δεσμεύεται η κυβέρνηση για μια συνολική μεταρρύθμιση του ΦΠΑ με στόχο και να εξορθολογιστεί το σύστημα επιστροφής μεταξύ άλλων, επιτρέποντας σε εταιρείες με καθαρό ιστορικό πληρωμών τα τελευταία δύο χρόνια «να λαμβάνουν τις επιστροφές χωρίς έλεγχο».

Επίσης, μέχρι τον Σεπτέμβριο του 2014 «θα επανεξετάσει τις εξαιρέσεις από τον ΕΝΦΙΑ» και θα «εξαλείψει από τον Ιανουάριο του 2015 εκείνες που θεωρούνται αναποτελεσματικές ή άδικες».

Κανόνας υπεραπόδοσης μετά μνημονίου

Στο κείμενο υπάρχει δέσμευση ότι η κυβέρνηση θα συζητήσει και να συμφωνήσει με την τρόικα «έναν συγκεκριμένο κανόνα υπεραπόδοσης επί των εσόδων που θα τεθεί σε ισχύ μετά την περίοδο του προγράμματος». Με βάση αυτόν θα συμφωνείται αν υπάρχουν απροσδόκητα έσοδα ή υπεραπόδοση και σε ποιές περιπτώσεις θα μπορεί να επιτραπούν παροχές το επόμενο έτος.

Για το μισθολόγιο αναφέρεται ότι «θα προσδιορίσει τον Ιούλιο του 2014 και άλλα ζητήματα που σχετίζονται με την εφαρμογή του μισθολογίου» με στόχο τον «εξορθολογισμό της δομής των μισθών στον δημόσιο τομέα σε μια ουδέτερη από φορολογική άποψη βάση» και την κατανομή των μισθών σχέση με την ικανότητα και την απόδοση του προσωπικού. Επίσης θα γίνει «διεξοδική εξέταση όλων των μη μισθολογικών παροχών» όπως αποζημιώσεις , έξοδα ταξιδίου κλπ.

Δεν αναφέρεται στόχος απολύσεων το 2015 αλλά προβλέπεται ότι θα υπάρχει νέα αξιολόγηση στα τέλη Σεπτεμβρίου του 2014 σε συνεννόηση με την τρόικα, «λαμβάνοντας υπόψη τα αποτελέσματα των μεταρρυθμίσεων της δημόσιας διοίκησης για το «εάν θα οριστεί επισήμως στόχος».

Για τη λίστα ΟΟΣΑ προβλέπεται επανεξέταση της απόδοσης των παρεμβάσεων (πχ εμπορικών δραστηριοτήτων την Κυριακή τον Μάρτιο του 2015 για το αν θα επεκταθούν σταδιακά σε όλη τη χώρα) και πολύ πιο πριν για το γάλα, το ψωμί ή τα φάρμακα.

Αξιολόγηση έως το τέλος Σεπτεμβρίου προγραμματίζεται για τις συλλογικές απολύσεις και το κατά πόσο συνάδουν με το πρότυπο της ΕΕ. Η Ελλάδα δεσμεύεται «σε περίπτωση αμφιβολίας να λάβει τα κατάλληλα νομοθετικά μέτρα για την ευθυγράμμιση των πλαισίου με τις βέλτιστες πρακτικές της ΕΕ έως το τέλος Οκτώβρη 2014». Προβλέψεις υπάρχουν και για τις απεργιακές κινητοποιήσεις.

Τα νέα ορόσημα

Στο MEFP σε ειδικό του πίνακα καθορίζει τα νέα Διαρθρωτικά Ορόσημα της Ελλάδας:

Τέλος Μαίου 2014

* Να εισαγάγει ένα νέο κώδικα συμπεριφοράς για τις τράπεζες.

* Θέσπιση αλλαγών στον Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας.

Τέλος Ιουνίου 2014

* Ενσωμάτωση συστάσεων της μελέτης του ΟΟΣΑ για το διοικητικό βάρος.

Τέλος Σεπτεμβρίου 2014

* Θέσπιση νομοθεσίας για την ένταξη στον Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος της φορολόγησης των συλλογικών επενδυτικών σχημάτων, καθώς και όλων των φορολογικών εκπτώσεων δαπάνες με «εξάλειψη όσων είναι αναποτελεσματικές ή άδικες».

* Θέσπιση νομοθεσίας που θα διευρύνει τον ορισμό της φορολογικής απάτης και της φοροδιαφυγής.

* Ευθυγράμμιση όλες τις μη μισθολογικές παροχές του δημόσιου τομέα με τις βέλτιστες πρακτικές ανά την ΕΕ.

Τέλος Οκτωβρίου του 2014

* Υιοθέτηση της μεταρρύθμισης στο καθεστώς ΦΠΑ για τον εξορθολογισμό των συντελεστών και την απλούστευση της διαχείρισης.

* Μεταρρύθμιση του μισθολογίου με ισχύ από την 1η Ιανουαρίου 2015.

* Υιοθέτηση τροποποιήσεων στο δημοσιονομικό νόμο

* Ενίσχυση του ιδιωτικού και εταιρικού πλαισίου αφερεγγυότητας

* Θέσπιση νομοθεσίας για την ευθυγράμμιση πλαισίου για τις ομαδικές απολύσεις με τις βέλτιστες πρακτικές της ΕΕ

* Νομοθετική ρύθμιση προσαρμογής του πλαισίου για τις βιομηχανικές ενέργειες με τα ισχύοντα στην ΕΕ

Τέλος Νοεμβρίου 2014

* Υιοθέτηση πακέτου μεταρρύθμισης του συνταξιοδοτικού συστήματος με βάση τις αναλογιστικές μελέτες που θα ολοκληρωθούν το Σεπτέμβριο για ολόκληρο το σύστημα περιλαμβανομένων των εφάπαξ και των επικουρικών.

* Θέσπιση νομοθεσίας για την αντιμετώπιση όλων των θεμάτων που εν τω μεταξύ προσδιορίστηκαν στη νέα έκθεση που ετοιμάζει ο ΟΟΣΑ για τα εμπόδια στον ανταγωνισμό στο χονδρικό εμπόριο , στις κατασκευές , στις τηλεπικοινωνίες και στο ηλεκτρονικό εμπόριο.

Τέλος Δεκεμβρίου

* Θέσπιση όλων των δευτερογενών ρυθμίσεων σχετικά με τη νομοθεσία αδειοδότησης των επενδύσεων.


Εντάξει, αλλά είπαμε, δεν τρώνε όλοι σανό, μόνον οι αριστερούληδες, οι άλλοι έχουν ανοσία και είναι χορτάτοι. :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#373465
nass έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:δείχνει πόσο είχε τελειώσει με τα μνημόνια η Ελλάδα το 2014...


Που το 'πε ποιός εδώ μέσα ? :hmmm:

manosky έγραψε:Λες δηλαδή ότι τού ζητούσαν επιπλέον μέτρα κι εκείνος δεν τα έπαιρνε;
Ενώ το πρόγραμμα κυλούσε και ήταν δυνατόν με μικρή αναπροσαρμογή να συνεχιστεί;

Ούρλιαζαν όλοι να υπογράψει ο Τσίπρας να τελειώνουμε μετά τις εκλογές. Γιατί το πρόγραμμα είχε καλά στοιχεία, πχ χαμηλότατα επιπέδου Γερμανίας επιτόκια, στήριξη τραπεζών no matter what, πρόβλεψη ήδη από το 2012 για ελάφρυνση χρέους και ΗΔΗ ανάπτυξη.

Όχι όμως, "διαπραγμάτευση"->capital control->λήξη προγράμματος και αντικατάσταση ΕΚΤ από ESM->πέταγμα της δαπανηρής ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών στα σκουπίδια->99 χρόνια παράδοση κρίσιμων εθνικών πόρων στους δανειστές.

Ναι, ελάχιστα έπρεπε να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όλα ήταν στρωμένα μπροστά του, οι Τροϊκανοί είχαν τον Τσίπρα στα όπα-όπα, τον ανέχονταν, μέχρι που του έστειλαν δώρο δισεκατομμύρια για κοινωνικούς σκοπούς.
Εντάξει, πουτάνα πραγματικότητα.
Εσύ πίστευε ό,τι θέλεις για να μην αυτοκτονήσεις.

Και αρκετά αντίστοιχα ποστ. Που απέχουν έτη φωτός από την πραγματικότητα, όπως φαίνεται και από το άρθρο που παρέθεσα πιο πάνω.
Άβαταρ μέλους
By nass
#373466 Πάντως "είχε τελειώσει με τα μνημόνια" δεν κατάλαβα να έγραψε ο manosky, ίσα-ίσα "το πρόγραμμα κυλούσε και μπορούσε να συνεχιστεί".
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#373468 Προσωπικά διαφωνώ με το ότι 'κάτι ψιλολόγια ήθελε ο ΣΥΡΙΖΑ το '15 και πέρναγε στην επόμενη φάση', αλλά οι περήφανοι πειραματισμοί είχαν κόστος το οποίο μπήκε στο τεφτέρι με τα άλλα κερατιάτικα.

Το 2014 η Ελλάδα δεν μπορούσε να βγει από το μνημόνjο και αυτό φάνηκε από την περιβόητη 'έξοδο στις αγορές' που μας ζημίωσε ακόμα περισσότερο.

Απλά το ότι υπήρχε ένα κλίμα ηρεμίας στην αγορά το οποίο πετάχτηκε στα σκουπίδια είναι γεγονός.

Και λίγο pik alert
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#373470
EDDIE_147 έγραψε:Προσωπικά διαφωνώ με το ότι 'κάτι ψιλολόγια ήθελε ο ΣΥΡΙΖΑ το '15 και πέρναγε στην επόμενη φάση', αλλά οι περήφανοι πειραματισμοί είχαν κόστος το οποίο μπήκε στο τεφτέρι με τα άλλα κερατιάτικα.

Το 2014 η Ελλάδα δεν μπορούσε να βγει από το μνημόνjο και αυτό φάνηκε από την περιβόητη 'έξοδο στις αγορές' που μας ζημίωσε ακόμα περισσότερο.

Απλά το ότι υπήρχε ένα κλίμα ηρεμίας στην αγορά το οποίο πετάχτηκε στα σκουπίδια είναι γεγονός.

Και λίγο pik alert
Εικόνα

ξεχνάς όμως και κάτι ΠΑΡΑ πολύ βασικό

ο λαός εκείνη τη περίοδο δεξιοί-αριστεροί-πράσινοι-κόκκινοι σε γενικές γραμμές πίστευε ότι υπάρχουν απλά yes-men που κάνουν ότι τους λένε χωρίς αμφισβήτηση και αυτό έκανε πολύ κόσμο να βράζει

αν δεν είχε γίνει η φάση με τον μπαρουφάκη δε θα είχαμε τη γνώση που έχουμε σήμερα, δηλαδή ότι:

1) δε μπορούμε παρά να κάνουμε ότι μας λένε οι έξω
2) δε μπορούμε να χαράξουμε δική μας πολτική
3) δεν έχει νόημα η όποια αντίσταση αν δεν είμαστε έτοιμοι να τα τινάξουμε όλα στον αέρα (και πρώτους και καλύτερους εμάς)
4) δεν έχει νόημα η όποια ελπίδα


αυτό όποιος θεωρεί ότι το γνώριζε πριν αρχίσει ο βαρουφάκης τις εξυπνάδες του είναι πολύ απλά υποκριτής

άλλωστε είχαμε ακούσει κι άλλες φορές ότι θα σκιστούν μνημόνια (ο σαμαράς θαρρώ ήταν) και φυσικά δεν έγινε τίποτα

το σαμαρά όμως τον έλεγαν κότα και στα τέσσερα. φάνηκε όμως τι γίνεται όταν πας να το παίξεις μάγκας

και τώρα το ξέρουν όλοι. για αυτό άλλωστε και έχουν ηρεμήσει πολλοί, δε σταμάτησε το κάθε δεύτερη μέρα απεργίες και μπάχαλα μόνο επειδή κυβερνάει ο σύριζα, αλλά και επειδή κατάλαβαν πολλοί ότι δεν έχει νόημα

και με σύριζα μελλοντικά αντιπολίτευση πάλι πιο ήρεμοι θα είναι

πριν όμως υπήρχαν πάρα πολλοί αν όχι οι περισσότεροι που νόμιζαν ότι υπάρχει και άλλος τρόπος ή ότι υπάρχει τρόπος να το πάρουν αλλιώς οι εταίροι μας. ΔΕΝ υπαρχει.-

αλλά αν δε γινόταν το καλοκαίρι του '15 πολλοί ακόμα θα το πίστευαν και αρκετοί ίσως ακόμα το πιστεύουν, αλλά δεν είναι πλέον οι περισσότεροι όπως πριν


η τρέλα και πανικός που επικράτησε με το που βγήκε ο σύριζα δεν είχε να κάνει με τις ενδεχόμενες κακές διαπραγματεύσεις του, άλλωστε πολλοί ήλπιζαν ότι κάποιος "φωνακλάς" θα τους βάλει στη θέση τους (χα άλλωστε 3ο κόμμα :s_roses ) , ο φόβος των "νοικοκυραίων" αυτού του τόπου είχε να κάνει με ενδεχόμενη κομμουνιστική εμπανάσταση και αναδιανομή του πλούτου και όλοι το ίδιο

τελικά αυτό που έκανε ο σύριζα ήταν να αμβλύνει τις κοινωνικές διαφορές και να αποτελειώσει τη μεσαία τάξη, οι πραγματικοί πλούσιοι έμειναν ανέγγιχτοι και έπεσε ανελέητη φοροεπιδρομή στους μεσαίους, χωρίς όμως να κάνει κάτι ουσιαστικό και για τον φτωχό, ίσα ίσα

το να δίνονται επιδόματα ντροπής των 200€ δεν είναι βοήθεια προς τους φτωχούς αλλά επιδείνωση της ήδη κακής θέσης τους, αντί να δοθεί ουσιαστική βάση για να μειωθεί η ανεργία μοιράζουν ψίχουλα και τάχα μου κάνουν κοινωνική πολιτική
Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 08 Μαρ 2017, 16:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#373471 Ο manosky είπε πως τα είχε όλα έτοιμα ο Σαμαράς και ο Τσίπρας έπρεπε να κάνει ελάχιστα. Ε, αυτό απέχει ΠΑΡΑΣΑΓΓΑΣ από την πραγματικότητα. Αυτό είναι αναντίρρητο, σύμφωνα με τις πηγές που έχω βάλει (ξανά).
-Μνημόνιο υπήρχε ήδη στα χαρτιά (υπογεγραμμένο).
-Η Τρόικα πίεζε για μέτρα.
-Η αξιολόγηση δεν είχε κλείσει.
-Το προηγούμενο μνημόνιο δεν είχε τελειώσει.

Το παραμύθι πως όλα ήταν όμορφα και άψογα και χρειαζόταν απλώς να το πάρει "μαλακωσά" ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ, είναι ΨΕΜΑ. Τόσο απλό.
Και είναι είναι εξαιρετικά απλό, γιατί το πρόγραμμα είχε ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ όπως δείχνουν όλα τα στοιχεία: οι δανειστές έβαλαν την Ελλάδα σε αυστηρό πρόγραμμα "αδυνατίσματος" ή αλλιώς λιτότητας, καθώς ο στόχος ήταν σαφής: εσωτερική υποτίμηση, γιατί δεν υπάρχει η κανονική υποτίμηση σαν option. Τι σημαίνει αυτό;
-Υψηλότατη ανεργία.
-Αύξηση φορων
-Μείωση δαπανών
-Μείωση εισαγωγών/αύξηση εισαγωγών, αποκατάσταση εμπορικού ισοζυγίου.

Κοινώς; Αποκατάσταση ανταγωνιστικότητας, χωρίς το εργαλείο της υποτίμησης του νομίσματος. Αυτό ήταν ο στόχος εξ' αρχής και το ξέρουμε όλοι. Και ΑΚΟΜΗ δεν έχουν πετύχει τον στόχο όπως τον θέλουν. Αυτό σημαίνει πως ούτε το 2014 (που μας τάιζε σανό ο Σαμαράς), ούτε το 2015 (που μας τάιζε σανό ο ΣΥΡΙΖΑ ), ούτε το 2016 (που συνεχίζει το σανό ο ΣΥΡΙΖΑ με τον συνεταίρο του τους ΑΝΕΛ) ούτε τα προσεχή χρόνια ΔΕΝ θα αφήσουν την οικονομία να μπει σε ανάπτυξη, γι' αυτό και έχουν ζητήσει τα εξωφρενικά πρωτογενή πλεονάσματα του 3.5%. Θα μας δώσουν 3 εως 5 χρόνια ΞΥΛΟ ακόμη, να "έρθουμε στα ίσα μας" (να γίνουμε ανταγωνιστικοί δηλαδή) και μετά λογικά θα πουν, (με ταπ-ταπ στην πλάτη), φτάνει η λιτότητα παιδάκια, τώρα θα έχετε ανάπτυξη μπας και αρχίσετε να γίνετε κανονική χώρα (μετά από μερικές δεκαετίες και αν....).

Α , και επειδή έπεσε το μάτι μου και σε μια σύγκριση των επιδόσεων Ελλάδας - Ιρλανδίας (συγνώμη που αγγίζω το... Ιερό Δισκοπότηρο), η προσαρμογή της Ελλάδας είναι συγκλονιστικά μεγαλύτερη της Ιρλανδίας , έτσι για να μην λένε κάποιοι πως οι Έλληνες δεν είναι καλά και φρόνιμα παιδιά... Οι Ιρλανδοί είναι γατάκια μπροστά μας:
https://mainlymacro.blogspot.gr/2015/07 ... reece.html
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#373476
QsisVTS έγραψε:και τώρα το ξέρουν όλοι. για αυτό άλλωστε και έχουν ηρεμήσει πολλοί, δε σταμάτησε το κάθε δεύτερη μέρα απεργίες και μπάχαλα μόνο επειδή κυβερνάει ο σύριζα, αλλά και επειδή κατάλαβαν πολλοί ότι δεν έχει νόημα

και με σύριζα μελλοντικά αντιπολίτευση πάλι πιο ήρεμοι θα είναι

πριν όμως υπήρχαν πάρα πολλοί αν όχι οι περισσότεροι που νόμιζαν ότι υπάρχει και άλλος τρόπος ή ότι υπάρχει τρόπος να το πάρουν αλλιώς οι εταίροι μας. ΔΕΝ υπαρχει.-


Είμαι εξαιρετικά περίεργος να δω αν αυτό που έγραψες ισχύει.

Φοβάμαι πως όχι.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#373477 το χαμό που είχαμε πριν δε θα τον ξαναέχουμε. νομίζω ότι και οι διάφοροι αγωνιστές έχουν πλέον κουραστεί

επίσης όποιος φωνάζει για τα δικά "κεκτημένα" πλέον γίνεται αντιπαθής από τους υπόλοιπους

πχ έκαναν πριν κάτι μέρες απεργία στο μετρο; και; ταλαιπώρησαν το κόσμο.. και; υπάρχει περίπτωση να καταφέρουν κάτι;
οι περισσότεροι καν δε νοιαζόμαστε για ποιο λόγο έκαναν απεργίες και αυτό γιατί τα δικά μας προβλήματα είναι πολύ μεγαλύτερα, απλά μας ενόχλησαν

κάποτε όποιος διαδήλωνε όλο και κάτι είχε να κερδίσει.. πλέον τί; και οι αγρότες φέτος ψιλά πράγματα..

ο σύριζα στο σκληρό του πυρήνα μπορεί να νομίζει ακόμα ότι κάνει αγωνιστική αντίσταση, αλλά επειδή η τεράστια πλειοψηφία των ψηφοφόρων του δεν είναι σκληρός πυρήνας σύριζα, απλά τύποι που θεώρησαν ότι θα τους λύσει όλα τα προβλήματα ή έστω ότι θα κάνει το κάτι διαφορετικό δεν πρόκειται να τον ακολουθήσουν σε οποιοδήποτε ξεσήκωμα πρόκειται να θελήσει μελλοντικά γιατί κατάλαβαν ότι δεν έχει ψωμί η υπόθεση
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#373482 To σίγουρο είναι πως διαδηλώσεις γίνονται ακόμη (παρόλο που ορισμένοι λένε πως δεν κουνιέται φύλλο... :shifty: ), αλλά είναι σποραδικές και δεν πρόκειται να πετύχουν τίποτε.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500132775

Ο κόσμος πια είναι αρκετά υποψιασμένος και δεν πρόκειται να χάψει τα παραμύθια κανενός εύκολα. Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν βρεθεί στην αντιπολίτευση, δεν θα μπορεί να πείσει κανέναν να κατέβει σε διαδήλωση, αφού έχει εφαρμόσει τέτοια μέτρα και τέτοια πολιτική τόσα χρόνια.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#373489 Για ακόμα μια φορά θαυμάζω την εξίσωση της ύπαρξης των διαδηλώσεων με τον αριθμό και την “μαχητικότητα τους”. Το ότι γίνονται διαδηλώσεις και σήμερα είναι αναμφισβήτητο. Πόσες γίνονται όμως και σε ποιο βαθμό δυσχεραίνουν την λειτουργία της πόλης και της αγοράς;

Είμαστε τόσο αισιόδοξοι ότι όταν (και αν) ο ΣΥΡΙΖΑ πάψει να είναι κυβέρνηση όλοι θα θυμούνται την ματαιότητα των διαδηλώσεων; Ομολογώ πως δεν συμμερίζομαι την αισιοδοξία σας.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#373491
Χρήστος Λάππας έγραψε:Για ακόμα μια φορά θαυμάζω την εξίσωση της ύπαρξης των διαδηλώσεων με τον αριθμό και την “μαχητικότητα τους”. Το ότι γίνονται διαδηλώσεις και σήμερα είναι αναμφισβήτητο. Πόσες γίνονται όμως και σε ποιο βαθμό δυσχεραίνουν την λειτουργία της πόλης και της αγοράς;

Είμαστε τόσο αισιόδοξοι ότι όταν (και αν) ο ΣΥΡΙΖΑ πάψει να είναι κυβέρνηση όλοι θα θυμούνται την ματαιότητα των διαδηλώσεων; Ομολογώ πως δεν συμμερίζομαι την αισιοδοξία σας.

Κι όμως, πολλοί αμφισβητούν πως γίνονται. Και οι διαδηλώσεις, βαίνουν εδώ και χρόνια (και προ ΣΥΡΙΖΑ ασφαλώς) μειούμενες. Το peak τους ήταν το 2011-2012. Από τότε, γίνονται όλο και λιγότερες και προφανώς δεν είναι μόνον επειδή κυβερνάει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μόνος του δεν μπορεί να κάνει διαδήλωση. Και οι διαδηλώσεις του παρελθόντος, δεν είχαν μόνον τον ΣΥΡΙΖΑ μέσα, αγνοείς όλους τους υπόλοιπους. Ε, όλοι αυτοί έχουν κουραστεί και απογοητευτεί. Προ πολλού.
Α, η πρώτη πρότασή σου είναι καταφανώς λάθος, αλλά δεν έχει σημασία, κουβέντα να γίνεται. :tomato:
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#373492 Οκ, να ρωτήσω κάτι άλλο. Αν αύριο πέσει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ (η την κάνει από μόνη της προκηρύσσοντας πρόωρες εκλογές ώστε να γλιτώσει την εκλογική εξαΰλωση) θα έχουμε ή δεν θα έχουμε περισσότερες διαδηλώσεις και μεγαλύτερα προβλήματα στην λειτουργία της πόλης και της αγοράς;

Όχι;