- 07 Μαρ 2017, 18:25 #373113 Α συγνώμη πλάκα ήταν ? Και μου φάνηκε κουτοπόνηρη εξυπναδούλα. Λάθος μου

Επί της ουσίας:
(1) Πήρε ο Σαμαράς όσα μέτρα του ζητούσαν ? Οχι.
(2) Πήγε καλύτερα η οικονομία το 2014 ? Ναι (*)
(3) Είναι βασικός παράγοντας ανάπτυξης σε κάθε οικονομία η δημιουργία και διατήρηση κλίματος εμπιστοσύνης και σταθερότητας ? Ναι (οικονομία 101 σε όλες τις σχολές)
(4) Υπήρχε βελτιωμένο κλίμα εμπιστοσύνης και σταθερότητας το 2014 ? Ναι, το αποδεικνύουν τα ομόλογα, οι καταθέσεις, οι επενδύσεις κτλ. στοιχεία της εποχής.
΄
Από την πλευρά μου ισχυρίζομαι ότι (4) --> (2)

Απέδειξες εσύ ή κάποιος άλλος αιτιώδη συνάφεια του (2) με το (1) ? Οχι.

Προφανώς μπορεί να ισχύει ταυτόχρονα και το (1) --> (2). Αλλά δεν είδα καμία σχετική απόδειξη. Οπότε μέχρι στιγμής μένω στο (4) --> (2).

Αυτά.

(*) Υπενθυμίζω την τρελλή αμφισβήτιση αυτού του γεγονότος εδώ μέσα το 2015. Τουλάχιστον το ξεκαθαρίσαμε

Τώρα οι ιστορικές αναδρομές και τα χιλιοειπωμένα συμπεράσματα δε βλέπω τι προσθέτουν στη συζήτηση.

- 07 Μαρ 2017, 18:28 #373114 Συγνώμη, τώρα είναι η σειρά μου να διαφωνήσω, περίπου με το σύνολο του ποστ σου. Επομένως, λυπάμαι αλλά δεν ξεκαθαρίσαμε τίποτε.
Για την ακρίβεια διαφωνούμε σε όλη την θεώρηση: εσύ λες πως υπήρξε εμπιστοσύνη, εγώ λέω πως τάιζε σανό αβέρτα πως η κρίση πέρασε και δεν έρχονται νέα μέτρα. Διαφορετικό σανό από αυτό του Τσίπρα, σίγουρα όμως σανό, γιατί ούτε η κρίση είχε τελειώσει, ούτε τα μέτρα.
Κράτα την ερμηνεία σου και την άποψή σου λοιπόν, αλλά για τον εαυτό σου. Εγώ τουλάχιστον εντελώς διαφορετικό πράγμα υποστηρίζω.

EDIT: Υπάρχουν κι άλλοι που λένε τα ίδια πάντως, όποιος θέλει διαβάζει:

- 07 Μαρ 2017, 18:36 #373118 ΟΚ μια χαρά

- 07 Μαρ 2017, 18:49 #373123 Το μοναδικό που έπρεπε να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν να πάρει την κατάσταση από το σημείο Χ και να τη φτάσε στο σημείο Ψ.
Ήρεμα, με "αριστερό πρόσημο", με κανονική συμπεριφορά, χωρίς να διαταράξει την ηρεμία που είχε πια σχηματιστεί σε σημαντικό βαθμό.

Αντί αυτού, προτίμησε να πετάξει έξω τις πουκαμίσες, να αφήσει τον χρόνο να κυλήσει εις βάρος της χώρας (όπως κάνει και σήμερα), να μην κυβερνήσει, να προσπαθήσει να ελέγξει 100% το τηλεοπτικό τοπίο και να τα σπάσει με όλους (που σήμερα τους γλύφει για να γλιτώσει).
Επίσης, φρόντισε να διχάσει, να συνεχίσει μάλλον τον -βολικότατο- διχασμό που είχε προκαλέσει προεκλογικά, να βολέψει "αγωνιστές" και να βρίσει ακόμα και τον κακομοίρη τον Μεϊμαράκη που έβαλε πλάτη ψηφίζοντας αυτά που το 1/3 του ΣΥΡΙΖΑ καταψήφισε με κίνδυνο να διαλυθεί εντελώς και ανεπανόρθωτα η χώρα.
Όταν δε κατάλαβε ότι δεν υπάρχει περίπτωση με τόση εξαπάτηση να ξανακερδίσει τις εκλογές, επιχείρησε να μπλοκάρει τον επόμενο νικητή των εκλογών ,ώστε να μη μπορέσει να σχηματιστεί κυβέρνηση με ενισχυμένη αναλογική. Και ΟΛΑ αυτά τα έκανε με το μπόνους που δήθεν δεν ήθελε να υπάρχει!

Το 0,κάτι% ανάπτυξη μπορεί να μην ήταν σημαντικό, αλλά σίγουρα ήταν μη-ύφεση. Επιστρέψαμε όμως στην ύφεση και παραμείναμε εντός αυτής. Με αύξηση φορολογίας κιόλας.

Αν αυτό είναι...επιτυχία και βελτίωση, ε, άντε γεια.

Ο Κούλης λοιπόν θα κληθεί να επαναφέρει την κανονικότητα και θεωρώ ότι μπορεί να το κάνει. Είτε σαν τον πατέρα του, είτε σαν νέος Σημίτης, σε κάθε περίπτωση σαν σοβαρός άνθρωπος που μόνο για παπατζή δεν μπορεί να τον κατηγορήσει κανείς.
Ως τότε, ο Αλέξης θα προσπαθεί να τον (μας) φορτώσει με όσο γίνεται περισσότερα βάρη, που θα ισχύσουν από το...2019!
Ούτε τα προσχήματα δηλαδή δεν κρατάνε πια, διαφημίζοντας ως "επιτυχία" το ότι συμφωνούν σε περισσότερο ξύλο αφού χάσουν την εξουσία.

Είναι σαφώς η χειρότερη κυβέρνηση μετά τη μεταπολίτευση και λίγο λέω.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Μαρ 2017, 18:52 #373124 @HF
Από το λύγκα που παρέθεσες προκύπτει ότι η κατρακύλα της οικονομίας ξεκίνησε από τη στιγμή που ανέλαβε το γιωργάκι πρωθυπουργό (ύφεση, ανεργία).
Τα περισσότερα αν όχι όλα από τα μνημονjακά μέτρα εφαρμόστηκαν (και αν) από αρχή του 2011.
Τονίζω το ke an γιατί φτάσαμε κάτι χρόνια μετά να ανακαλύπτουμε ΔΕΚΟ και άλλα μετερίζια δημοσίου που βάσταγαν γερά στο Χάλι της Γραβιάς και κρατούσαν μακριά τον οχτρό καταχτητή.

Βάσει της ανάλυσης σου η οικονομία θα έπρεπε να πηγαίνει ρολόι και 1/1/2011 (με το που είπε ο Καμίνης 'Καλή χρονιά και ευτυχισμένος ο νέος έτος') να αρχίσει η κατρακύλα.
Δεν έγινε όμως έτσι...

Φορ γιορ ίνφο η ψυχολογία παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην οικονομία, όπως θα σε διαβεβαιώσει και ο φίλος σου ο Garland (Πατησίων 76, 2ος όροφος, ρωτήστε καφετζή για ώρες επίσκεψης).

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%AF%CE%B1

Στο σχολιό πάντως μας μάθαιναν ότι όταν ανακοινώνεται αύξηση τιμής ενός αγαθού, η ζήτηση του αυξάνεται (και όχι το αντίστροφο) ακριβώς επειδή ο κόσμος σπεύδει να ωφεληθεί της προσωρινά (...) χαμηλότερης τιμής.

Αντίστοιχα όταν σταματάς να παπαριάζεις το εγκεφαλικό κύτταρο της κοινωνίας με grexit, mexit και skatexit τότε είναι πολύ πιο πιθανό να υπάρξει κατανάλωση/επένδυση και γενικά να τσουλήσει μπικικίνι στο κύκλωμα.
Όταν επικρατεί η αντίθετη κατάσταση το πιο πιθανό είναι το μπικικίνι να γίνει μασούρι και να μπει σε στρώμα-εξωτερικό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Μαρ 2017, 18:56 #373129 @manosky
Αύξηση φορολογίας το 2014 ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ πουθενά. Ο ΕΝΦΙΑ ήρθε να αντικαταστήσει το χαράτσι στην ΔΕΗ , αν λες αυτόν. Αυτό δεν λογίζεται σαν αύξηση φορολογίας.
Όποιος βρει μέτρα που πήρε ο Σαμαράς το τελευταίο έτος διακυβέρνησής του, εδώ είμαι να του πω πως έκανα λάθος.
Α, επίσης να πούμε πως το πρόγραμμα προσαρμογής, απαιτούσε πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% για το 2015 και 4,5% για το 2016.
ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ δεν θα μπορούσαν να επιτευχθούν αυτά χωρίς νέα μέτρα.
Τα υπόλοιπα που γράφονται, είναι μόνον για τους υποστηρικτές των μπλε, πράσινων και εσχάτως κόκκινων κόκκων...

Ειδικά πως ο ΣΥΡΙΖΑ έπρεπε να κάνει τα... ελάχιστα, γιατί τα είχε όλα έτοιμα ο προηγούμενος, νομίζω ούτε ο Μουρούτης δεν θα το έλεγε ποτέ!

- 07 Μαρ 2017, 19:09 #373140 Λες δηλαδή ότι τού ζητούσαν επιπλέον μέτρα κι εκείνος δεν τα έπαιρνε;
Ενώ το πρόγραμμα κυλούσε και ήταν δυνατόν με μικρή αναπροσαρμογή να συνεχιστεί;

Ούρλιαζαν όλοι να υπογράψει ο Τσίπρας να τελειώνουμε μετά τις εκλογές. Γιατί το πρόγραμμα είχε καλά στοιχεία, πχ χαμηλότατα επιπέδου Γερμανίας επιτόκια, στήριξη τραπεζών no matter what, πρόβλεψη ήδη από το 2012 για ελάφρυνση χρέους και ΗΔΗ ανάπτυξη.

Όχι όμως, "διαπραγμάτευση"->capital control->λήξη προγράμματος και αντικατάσταση ΕΚΤ από ESM->πέταγμα της δαπανηρής ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών στα σκουπίδια->99 χρόνια παράδοση κρίσιμων εθνικών πόρων στους δανειστές.

Ναι, ελάχιστα έπρεπε να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όλα ήταν στρωμένα μπροστά του, οι Τροϊκανοί είχαν τον Τσίπρα στα όπα-όπα, τον ανέχονταν, μέχρι που του έστειλαν δώρο δισεκατομμύρια για κοινωνικούς σκοπούς.
Εντάξει, πουτάνα πραγματικότητα.
Εσύ πίστευε ό,τι θέλεις για να μην αυτοκτονήσεις.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Μαρ 2017, 19:15 #373143 Ρε συ, κόψε κάτι, πραγματικά δηλαδή, το παρακάνεις και τσάμπα κουράζεσαι!
Δεν θα σε πιστεύει κανείς (άντε ίσως κανα-δυο ...).

- 07 Μαρ 2017, 19:17 #373144

Έχεις κάθε δικαίωμα να επιμένεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έχεις δίκιο.

Το αυτό ισχύει και για σένα.

Ο Anonymous Founder αιτιολογει το συμπερασμα του ενω εσυ ως περιπου αλλος Χορταρεας λες περιπου οτι η κατρακυλα σταματησε επειδη επαψε ο Ερμης να ειναι αναδρομος.
Μαλλον μετραει και το πως αιτιολογει καθενας το συμπερασμα του.

Παρε και τα μετρα "εξυγιανσης" ( σε δις €, σε τιμες του 2010) που εφαρμοσθηκαν . Και ειναι γνωστο πως οταν μειωνονται οι δαπανες ο συντελεστης μειωσης του ΑΕΠ ειναι σημαντικα μεγαλυτερος απο αυτον ιδιας αυξησης της φορολογιας.


Έτη/μέτρα........................ 2010......2011......2012......2013......2014......Σύνολο
(α) Αύξηση εσόδων........... 10,0......9,6.........5,5.........3,2 ........1,1..........29,4
(β) Μείωση δαπανών........11,2......7,7.........5,2.........7,2........-2,1.........29,2

- 07 Μαρ 2017, 19:20 #373147

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Μαρ 2017, 19:23 #373149

Το μοναδικό που έπρεπε να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν να πάρει την κατάσταση από το σημείο Χ και να τη φτάσε στο σημείο Ψ.
Ήρεμα, με "αριστερό πρόσημο", με κανονική συμπεριφορά, χωρίς να διαταράξει την ηρεμία που είχε πια σχηματιστεί σε σημαντικό βαθμό.

Αντί αυτού, προτίμησε να πετάξει έξω τις πουκαμίσες, να αφήσει τον χρόνο να κυλήσει εις βάρος της χώρας (όπως κάνει και σήμερα), να μην κυβερνήσει, να προσπαθήσει να ελέγξει 100% το τηλεοπτικό τοπίο και να τα σπάσει με όλους (που σήμερα τους γλύφει για να γλιτώσει).
Επίσης, φρόντισε να διχάσει, να συνεχίσει μάλλον τον -βολικότατο- διχασμό που είχε προκαλέσει προεκλογικά, να βολέψει "αγωνιστές" και να βρίσει ακόμα και τον κακομοίρη τον Μεϊμαράκη που έβαλε πλάτη ψηφίζοντας αυτά που το 1/3 του ΣΥΡΙΖΑ καταψήφισε με κίνδυνο να διαλυθεί εντελώς και ανεπανόρθωτα η χώρα.
Όταν δε κατάλαβε ότι δεν υπάρχει περίπτωση με τόση εξαπάτηση να ξανακερδίσει τις εκλογές, επιχείρησε να μπλοκάρει τον επόμενο νικητή των εκλογών ,ώστε να μη μπορέσει να σχηματιστεί κυβέρνηση με ενισχυμένη αναλογική. Και ΟΛΑ αυτά τα έκανε με το μπόνους που δήθεν δεν ήθελε να υπάρχει!

Το 0,κάτι% ανάπτυξη μπορεί να μην ήταν σημαντικό, αλλά σίγουρα ήταν μη-ύφεση. Επιστρέψαμε όμως στην ύφεση και παραμείναμε εντός αυτής. Με αύξηση φορολογίας κιόλας.

Αν αυτό είναι...επιτυχία και βελτίωση, ε, άντε γεια.

Ο Κούλης λοιπόν θα κληθεί να επαναφέρει την κανονικότητα και θεωρώ ότι μπορεί να το κάνει. Είτε σαν τον πατέρα του, είτε σαν νέος Σημίτης, σε κάθε περίπτωση σαν σοβαρός άνθρωπος που μόνο για παπατζή δεν μπορεί να τον κατηγορήσει κανείς.
Ως τότε, ο Αλέξης θα προσπαθεί να τον (μας) φορτώσει με όσο γίνεται περισσότερα βάρη, που θα ισχύσουν από το...2019!
Ούτε τα προσχήματα δηλαδή δεν κρατάνε πια, διαφημίζοντας ως "επιτυχία" το ότι συμφωνούν σε περισσότερο ξύλο αφού χάσουν την εξουσία.

Είναι σαφώς η χειρότερη κυβέρνηση μετά τη μεταπολίτευση και λίγο λέω.

τι κρασι πινεις και που το στελνω;
τα ειπες ολα

Δημητρης

- 07 Μαρ 2017, 19:31 #373154 Παιδιά, μην κουράζεστε ακόμα.
Έχετε καιρό μέχρι τις εκλογές για να πλάσετε νέα μυθολογία με τον Μεγαλέξιο να πέφτει ηρωικά από το καταραμένο φίδι και την καταστροφή της χώρας από την Τρόικα εσωτερικού (συν λιποθυμίες παιδιών και αυτοκτονίες λόγω της διαφαινόμενης νίκης του Άξονος).

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Μαρ 2017, 20:33 #373168 Αυτός που κουράζεται εδώ πέρα ξαναγράφοντας την ιστορία, είσαι εσύ πάντως.
Οι υπόλοιποι, δεν βλέπω να καίγονται να δικαιολογήσουν κανέναν.

- 07 Μαρ 2017, 20:49 #373181

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Μαρ 2017, 21:23 #373186 https://www.facebook.com/kyriakosmitsotakis/photos/a.10150531647872725.382383.34848567724/10154531850412725/?type=3&theater

Cool-E AMA
Τι να πρωτοδιαλεξεις, ΤΙ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.