- 07 Μαρ 2017, 16:57 #373073 Ανάπτυξη το ξέραμε ότι δεν είχαμε.
Τώρα δεν έχουμε και χιούμορζ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Μαρ 2017, 17:07 #373079 To 2014 είχαμε ανάπτυξη ?
Διότι ο Σαμαράς τότε έλεγε ότι είχαμε και ο Τσίπρας έλεγε ότι δεν είχαμε, τελικά τι είχαμε ?

- 07 Μαρ 2017, 17:16 #373082 Είχαμε ελάχιστη ανάπτυξη μαζί με αποπληθωρισμό. Προφανώς καλύτερα από καραμπινάτη ύφεση, αλλά γενκώς ζήσε Μάη μου...
Τελικά αυτός ο Σαμαράς, αρέσει σε πολύ κόσμο ακόμη, προβλέπω να παραμείνει κι αυτός "χρυσή εφεδρεία" και "εθνικό κεφάλαιο" για να έρθει να μας σώσει κάποια στιγμή...

Το 2014 να πούμε πως το ΔΝΤ και οι εταίροι μας ήταν όλο παράπονα πως δεν προχωράνε οι "μεταρρυθμίσεις" να θυμίσω... Γι' αυτό και είδαμε την οικονομία να καλυτερεύει.
Όσο παίρνουν "μετρα" και "μεταρρυθμίσεις" φως δεν θα δούμε, να είστε βέβαιοι.

- 07 Μαρ 2017, 17:26 #373086 Δυσκολεύεσαι βλέπω να μην συνδυάσεις τα λεγόμενά σου με ειρωνικές παραθέσεις για Σαμαρά ή Κούλη και "ναι αλλά ..."
Επειδή πάντως έκανες αυτό το σχόλιο σε απάντηση δικής μου ερώτησης, αφήνοντας άθελα ή ηθελημένα εντυπώσεις, αναγκάζομαι να επαναλάβω ότι ποτέ δεν μου άρεσε ο Σαμαράς, αντιθέτως μου είναι από το 1992 και το χειρισμό του στο Μακεδονικό απολύτως αντιπαθής και η άποψή μου επιβεβαιώθηκε από τα Ζάππεια, που τα θεωρώ καταστροφική στρατηγική επιλογή, που μας κυνηγά ακόμα. Μπροστά σε αυτά, οι |λογοκρισία| του μετά τις ευρωεκλογές του 2014 είναι απλές |λογοκρισία|.

Ο λόγος που έκανα την ερώτηση ήταν για να δείξω ότι η αμέσως προηγούμενη δημοσίευσή σου ήταν ατυχής διότι, απλά, το αν έχουμε ανάπτυξη ή όχι δεν το λένε οι πολιτικοί αλλά οι εκάστοτε στατιστικές αρχές.

Ο λόγος που πήγε καλά η οικονομία το 2014 ήταν η αποκατάσταση κλίματος εμπιστοσύνης στην οικονομία, όπως δείχθηκε και από την επιτυχή έκδοση ομολόγων το Μάιο του 2014 και την επιστροφή καταθέσεων. Η σύνδεση που κάνεις μεταξύ μη εφαρμογής του προγράμματος και καλυτέρευσης της οικονομίας δεν ισχύει.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 07 Μαρ 2017, 17:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Μαρ 2017, 17:29 #373089 ναι αλλά παραβλέπεις και τη μη εφαρμογή του μνημονίου το πιο βασικό

από το μαύρο καλοκαίρι του '15 θα κλείσουμε σε λίγο 2 χρόνια και αυτά τα δύο χρόνια εφαρμόζουμε μνημόνιο σαν τρελοί

τι ακριβώς βελτιώθηκε;
(γιατί ακούμε και μπράβο για τις εφαρμογές, δεν είναι ότι δεν ακούμε, αλλιώς θα μας είχαν πετάξει έξω)

ακόμα και αν ο τσίπρας δε το κάνει όσο καλά θα το έκανε η νδ, το κάνει

κι όμως από το '15 έως σήμερα δε βελτιώθηκε ΤΙΠΟΤΑ (στη καθημερίνοτητα του πολίτη, σε κάποια φανταστικά νούμερα κάπου κάπως ίσως και να έχει βελτιωθεί )

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Μαρ 2017, 17:34 #373093 Αυτά που δεν εφαρμόστηκαν ήταν λεπτομέρειες σε σχέση με αυτά που συνέχισαν να εφαρμόζονται (φόροι, καθήλωση αμοιβών, καθήλωση δημοσίων επενδύσεων και εν γένει λιτότητα).
Επιμένω ότι η ουσία της ανάπτυξης το 2014 ήταν η εμπιστοσύνη και η σταθερότητα και όχι η τάχαμου μη εφαρμογή του μνημονίου. Οικονομικά έχετε τελειώσει κάποιοι, δεν σας είπαν τη σημασία της ?
Και βέβαια ο Σαμαράς τα σκάτωσε, νόμισε ότι βρήκε τη χήνα με τα χρυσά αυγά... και την έσφαξε...

- 07 Μαρ 2017, 17:42 #373095 ναι και τι γίνεται όταν με φόρους, καθήλωση μισθών κτλ δηλαδή λιτότητα μειωθούν (μοιραία) τα δημόσια έσοδα αφού ο ιδιωτικός τομέας δεν έχει λεφτά να τροφοδοτεί τη μηχανή;

ζητούνται κι άλλα μέτρα, όπως και ζητήθηκαν και συνεχίζουν μέχρι και σήμερα να ζητούνται

ο σαμαράς έκανε κάτι το ουσιαστικό (ο σύριζα δε θα το κάνει ποτέ) να περικόψει τη σπατάλη του δημοσίου;

ή ακόμα και τα μέτρα που πήρε (γιατί πήρε σίγουρα) θεωρείς ότι θα ήταν αρκετά μακροπρόθεσμα;

και το λέω αυτό γιατί αυτό που διαπίστωσα στη πράξη είναι ότι ο ιδιωτικός τομέας πλήρωσε το μάρμαρο και συνεχίζει και το πληρώνει


επίσης οι μειώσεις των δημοσίων εσόδων θεωρείτε ότι είναι πάντα προς τη σωστή κατεύθυνση;
όταν δηλαδή αντί να μειώσει απλά τους μισθούς ή τον αριθμό των καθαριστριών αναθέτει σε συνεργεία τη δουλειά που για να τη χτυπήσουν τη χτυπάνε σε εξωπραγματικές τιμές (άρα δημιουργούνται συνθήκες μεσαίωνα) προσφέρει κοινωνικό έργο;

τώρα που θα σταματήσει να χρηματοδοτεί ο σύριζα τις οικογένειες με παιδιά με προβλήματα (λογοθεραπεία, εργοθεραπεία) και θα τα περάσει στον εοπυυ ο οποίος θα δίνει αμοιβή την ώρα που ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΩΡΟΜΙΣΘΙΟ (πόσο μάλλον για ενοίκια φόρους, ρεύματα κτλ) θα λύσει κάποιο πρόβλημα ή θα οδηγήσει επιχειρήσεις στο κλείσιμο και παιδιά χωρίς θεραπεία;

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 07 Μαρ 2017, 17:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Μαρ 2017, 17:43 #373096

Ο λόγος που πήγε καλά η οικονομία το 2014 ήταν η αποκατάσταση κλίματος εμπιστοσύνης στην οικονομία, όπως δείχθηκε και από την επιτυχή έκδοση ομολόγων το Μάιο του 2014 και την επιστροφή καταθέσεων. Η σύνδεση που κάνεις μεταξύ μη εφαρμογής του προγράμματος και καλυτέρευσης της οικονομίας δεν ισχύει.

Αυτό.
Στίκι, ευαγγέλιο, παστίτσιο, μουσακά.

Είναι ντροπή μορφωμένοι άνθρωποι να κάνουν ανάλυση επιπέδου "αφού ρίχνω λίπασμα γιατί δεν γίνεται η φασολιά μου σαν του Τζακ".
Ο Σαμαράς ήταν ένας καθυστερημένος. Οπότε μην ψάχνετε 'τι έκανε ο Σαμαράς'.

Ψάξτε λίγο περισσότερο τι έκανε η κουστωδία της ΠΦΑ στην ταμπακιέρα που αναφέρει ο nass.

αποκατάσταση κλίματος εμπιστοσύνης στην οικονομία

Πόσο πίσω μας πήγε το περιβόητο ηρωικό 6μηνο;
Πόσα δις φόρτωσε επιπλέον το λογαριασμό;

Για να απαντήσω και στον Κιούση η αποκατάσταση εμπιστοσύνης δεν αφορά μόνο τους δανειστές-κατοχικούς.
Όταν έχεις εισφορές στο Θεό ο όποιος Kyr αργά ή πολύ γρήγορα θα σου την κάνει και αντίστοιχα άλλος κεφαλαιούχος θα προτιμήσει να τα ράψει μασούρι παρά να τα επενδύσει (λόγω φορολογίας).

Οπότε όταν φορολογία και εισφορές είναι στον pastitsio, η οικονομία δεν πρόκειται να περπατήσει.
Το λέω για να προλάβω ακόμα ένα χιουμορζιστικό ποστίδι επιπέδου "αφού τα κάνουμε όλα τέλεια γιατί δεν γίναμε Ελβετία".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Μαρ 2017, 17:48 #373097 @nass
Έχεις κάθε δικαίωμα να επιμένεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έχεις δίκιο. Ο λόγος πως τα πράγματα πήγαν καλύτερα το τελευταίο έτος της διακυβέρνησης Σαμαρά, είναι πως δεν πήρε τα μέτρα που του ζητούσαν να πάρει.

Επί της ουσίας για ένα χρόνο περίπου δεν υπήρξαν νέα μέτρα και η οικονομία ανάσανε. Αλλά βέβαια οι δανειστές επέμεναν πως τα μέτρα πρέπει να παρθούν. Το γνωστό email Χαρδούβελη ήταν η απάντηση της κυβέρνησης Σαμαρά στις απαιτήσεις των δανειστών, λέγοντάς τους πως δεν χρειάζεται να πάρουν όλα τα μέτρα που τους ζητάνε (θυμίζει κάτι; ).

Το θέμα είναι πως αν κάτι έκανε σωστό ο Σαμαράς τότε, είναι πως έδειξε όντως τον εναλλακτικό δρόμο: αν θέλουμε να σταματήσει η κρίση, πρέπει να σταματήσουν τα μέτρα και οι μεταρρυθμίσεις. Άλλα όσο αυτό δεν ακούγεται και ακούγεται ακριβώς το αντίθετο, δεν υπάρχει φως στο τούνελ. Τόσο απλό είναι.
Δεν υπήρχε καμία άλλη αποκατάσταση εμπιστοσύνης, απλώς το σανό που μοίρασε τότε, πως βγαίνουμε από τα μνημόνια και τέλος η κρίση ΠΑΛΙ το πιστέψαμε σαν χάπατα. Και νομίσαμε πως ΟΝΤΩΣ δεν θα παρθούν νέα μέτρα. Guess what? Την πατήσαμε!

- 07 Μαρ 2017, 17:50 #373099 τη συμβολή του μικρομεσαίου επιχειρηματία στη κρίση την έχω αναφέρει πολλάκις (πυροβόλησαν τα πόδια τους και ψάχνουν μαγικές συνταγές και αλχημείες) και δε θα ήθελα να το κάνω και προσωπικό το ζήτημα για κανέναν εδώ μέσα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Μαρ 2017, 17:52 #373101

Έχεις κάθε δικαίωμα να επιμένεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έχεις δίκιο.

Το αυτό ισχύει και για σένα.

- 07 Μαρ 2017, 17:53 #373102

@nass
Έχεις κάθε δικαίωμα να επιμένεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έχεις δίκιο. Ο λόγος πως τα πράγματα πήγαν καλύτερα το τελευταίο έτος της διακυβέρνησης Σαμαρά, είναι πως δεν πήρε τα μέτρα που του ζητούσαν να πάρει.

Επί της ουσίας για ένα χρόνο περίπου δεν υπήρξαν νέα μέτρα και η οικονομία ανάσανε. Αλλά βέβαια οι δανειστές επέμεναν πως τα μέτρα πρέπει να παρθούν. Το γνωστό email Χαρδούβελη ήταν η απάντηση της κυβέρνησης Σαμαρά στις απαιτήσεις των δανειστών, λέγοντάς τους πως δεν χρειάζεται να πάρουν όλα τα μέτρα που τους ζητάνε (θυμίζει κάτι; ).

Το θέμα είναι πως αν κάτι έκανε σωστό ο Σαμαράς τότε, είναι πως έδειξε όντως τον εναλλακτικό δρόμο: αν θέλουμε να σταματήσει η κρίση, πρέπει να σταματήσουν τα μέτρα και οι μεταρρυθμίσεις. Άλλα όσο αυτό δεν ακούγεται και ακούγεται ακριβώς το αντίθετο, δεν υπάρχει φως στο τούνελ. Τόσο απλό είναι.
Δεν υπήρχε καμία άλλη αποκατάσταση εμπιστοσύνης, απλώς το σανό που μοίρασε τότε, πως βγαίνουμε από τα μνημόνια και τέλος η κρίση ΠΑΛΙ το πιστέψαμε σαν χάπατα. Και νομίσαμε πως ΟΝΤΩΣ δεν θα παρθούν νέα μέτρα. Guess what? Την πατήσαμε!

δυστυχώς δε γίνεται να σταματήσουν τα μέτρα

και μέτρα θα παρθούν και οι αμοιβές των δυ/συνταξιούχων θα μειωθούν και θα συνεχίσει η ύφεση

έχουμε ξεκινήσει χρόνια τώρα το λάθος, δεν διορθώνεται έτσι απλά και με ευχολόγια

και με τη συνταγή σαμαρά τον τελευταίο χρόνο να συνεχίζαμε πάλι δε βγαίναμε, γιατί ο σαμαράς έπρεπε να κάνει κι άλλα (όχι για να λύσουμε το θέμα αλλά για να κρατήσουμε λιγο ακόμα)

καλό είναι να πάψουμε να έχουμε τη ψευδαίσθηση της κυβέρνησης που παίρνει αποφάσεις και να καταλάβουμε ότι ακολουθούμε ενα πλάνο όσο και αν λοξοδρομούμε για μικροσυμφέροντα

απλά αυτό το πλάνο είναι λάθος και είναι λάθος από την αρχή του

και όσο και να διορθωθεί πάλι λάθος θα παραμείνει και το ότι είναι λάθος επαληθεύεται διαρκώς από τα νέα μέτρα

και αν θέλετε να με βγάλετε λάθος (πολύ ευχαρίστως δηλαδή και μακάρι), πείτε μου τα αναπτυξιακά μέτρα που πάρθηκαν ή σκοπεύουν να παρθούν (από κυβέρνηση και αντιπολίτευση) και όχι τις περικοπές

ποιες είναι οι φοβερές προτάσεις των πολιτικών μας για την ανάπτυξη; ποιες είναι των ξένων;

όταν έχουμε φτάσει να έχουμε μια πολύ πιο αδύναμη οικονομία από αυτή του '11 η οποία γίνεται διαρκώς βορά στα μέτρα τι συζητάμε; αντί να διασφαλίσουμε έστω και αυτό που είχαμε το καταστρέψαμε. και για ποιο λόγο; ας μου εξηγήσει κάποιος
χωρίς αυτό να τροφοδοτεί τα δημοσία ταμεία τι ακριβώς συζητάμε;

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 07 Μαρ 2017, 18:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Μαρ 2017, 18:02 #373104 Απελευθέρωση επαγγελμάτων, δε στα πανε?

Συμφωνα με το εγχειρίδιο δίνει και 0.5 ΑΕΠ.

Κοντά σ αυτό βάλε και την πώληση τεπόν απ τα σουπερμάρκετ και θα δεις για πότε θα απογειώσει την οικονομία ο τσίπρας

- 07 Μαρ 2017, 18:03 #373106 + γαλα

- 07 Μαρ 2017, 18:04 #373107

Έχεις κάθε δικαίωμα να επιμένεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έχεις δίκιο.

Το αυτό ισχύει και για σένα.

Προφανώς. Αλλά κακώς εκνευρίζεσαι και δεν καταλαβαίνεις πότε μιλώ σοβαρά και πότε κάνω πλάκα (μιλώ για τα "εθνικά κεφάλαια" που έγραψα στο ποστ μου πχ).
Ο Σαμαράς, για εντελώς άσχετους λόγους (ψηφοθηρικούς δηλαδή) έκανε τότε κάτι σημαντικό και όποιος θέλει το βλέπει: παράκουσε τις "οδηγίες" και για ικανό χρονικό διάστημα ΔΕΝ πήρε νέα μέτρα (μην κλείνοντας και την αξιολόγηση που τα απαιτούσε) και πούλησε σανό πως "βγήκαμε από το μνημόνιο, βγαίνουμε στις αγορές, έρχεται η ανάπτυξη". Ο κόσμος τον πίστεψε, η οικονομία πήρε τα πάνω τους.
Ήρθαν όμως οι δανειστές και του είπαν πως δεν πάει έτσι το πράγμα και πρέπει να πάρεις μέτρα. Ο Σαμαράς δεν μπορούσε να πάρει μέτρα όμως αφού υπήρχε η εκλογή του προέδρου της Δημοκρατίας και παρέδωσε την εξουσία στον ΣΥΡΙΖΑ ελπίζοντας σε αριστερή παρένθεση (που δυστυχώς δεν έγινε...).
Τόσο απλό είναι το πράγμα και δεν έχει κάποιο πανέξυπνο σκεπτικό πίσω του.
Το ερώτημα είναι γιατί δεν αρέσει το παραπάνω στους δανειστές; Γιατί αυτοί θέλουν πλεονάσματα 3.5% (ή και 4.5% που ζητούσαν από το Σαμαρά...). Έτσι ζήτησε ο κος Σόιμπλε, έτσι θα γίνει.
Οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ έχουν υπογράψει όσα δεν υπέγραψε ο Σαμαράς μαζί με όλους τους υπόλοιπους μαζί και πάλι δεν φτάνουν... Και θα συνεχίσουν να υπογράφουν, για να μείνουν στην εξουσία όσο αντέχουν. Και θα έρθει ο επόμενος να υπογράψει και αυτός, μέχρι που κάποια στιγμή, όταν θα είμαστε πολύ πολύ φτωχότεροι και δεν θα υπάρχουν και εκλογές στην Ευρώπη, ίσως πουν, ΟΚ ας πάτε σε πιο λογικά πρωτογενή πλεονάσματα, αρκετό ξύλο φάγατε...
Αυτό δεν το βλέπω νωρίτερα από 5 χρόνια πάντως...