Τεχνικά θέματα. Προβλήματα, προτάσεις, λύσεις, βελτιώσεις.
Άβαταρ μέλους
By drdino
#372977
21 quadra έγραψε:Γιατί πολλά έχουν λέγονται εδώ μέσα για το ένα ή το άλλο λάστιχο αλλά ποτέ δεν είδα μια αναφορά στον δείκτη ταχύτητας, αν γνωρίζεις βέβαια ότι υπάρχει και σημαίνει.


Άπειρες φορές έχουν γίνει στον δείκτη ταχύτητας και στην (μη) σχέση του με το πόσο εύκολα ζεσταίνεται.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#372986
drdino έγραψε:
21 quadra έγραψε:Γιατί πολλά έχουν λέγονται εδώ μέσα για το ένα ή το άλλο λάστιχο αλλά ποτέ δεν είδα μια αναφορά στον δείκτη ταχύτητας, αν γνωρίζεις βέβαια ότι υπάρχει και σημαίνει.


Άπειρες φορές έχουν γίνει στον δείκτη ταχύτητας και στην (μη) σχέση του με το πόσο εύκολα ζεσταίνεται.


Δηλαδή στις ταχύτητες πόλης η σκληρότερη γόμα που έχουν τα W θα έρθει σε θερμοκρασία λειτουργίας το ίδιο εύκολα τα ένα T ή Η που έχου διαφορετική ( πιο μαλακή γόμα )

Αν μπορείς να το τεκμηριώσεις θα μάθω κάτι σωστά που το γνωρίζω λανθασμένα όπως φαίνεται.
Άβαταρ μέλους
By rocsta
#372991
REALZEUS έγραψε:
xenos έγραψε:Νομίζω ότι έχει αναφερθεί ότι ο δείκτης ταχύτητας επηρεάζει τον σκελετό του ελαστικού και όχι την γόμα. Κάνω λάθος;


Όχι, καλά τα λες.



Contrary to the name, speed ratings aren’t just about speed. They’re also about ride comfort, wear and cornering ability. Typically, the higher the speed rating, the better the grip and stopping power, but the lower the tread life.
https://www.bfgoodrichtires.com/tires-1 ... -life.page
Φαίνεται να έχει να κάνει και με τη γόμα. Σίγουρα με το σκελετό (ride comfort), αλλά ξεκάθαρα και με τη γόμα.

You can also safely select a version with higher speed rating or load index; however, higher speed or load capability can negatively impact tread life and ride comfort.
http://www.michelinman.com/US/en/help/h ... html#tab-3
Eιδικά αυτό το απόσπασμα δείχνει ότι δείκτης ταχύτητας και φορτίου είναι αλληλένδετα στο πώς θα επηρεάσουν τη δομή του ελαστικού, τόσο στον σκελετό όσο και στη γόμα.
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#373015
21 quadra έγραψε:
lazarefa έγραψε:Βρε τι διαβάζουμε πρωί πρωί. Ώστε όποιος καταφέρει να γλυστράει με ελαστικό 225/45/17 σε καθημερινό αμάξι, είτε δεν ξέρει τι του γίνεται, είτε πηγαίνει χωρίς αύριο (και μάλιστα με Opel - quelle decadence- :shifty: ) ..Ενδιαφέρον...
Τα ενδεχόμενα: 1) να είναι η άσφαλτος καθρέφτης σε συγκεκριμένη διαδρομή χιλιοοδηγημένη οπότε και η σχετικά μεγαλύτερη ευκολία της τάσης απώλειας πρόσφυσης με τα συγκεκριμένα ελαστικά για τις ίδιες συνθήκες σε σχέση με άλλα φορεμένα από τον ίδιο οδηγό/αμάξι να γίνεται εύκολα αντιληπτή , 2) να μη δένει τόσο καλά το προφίλ του ελαστικού (το πάτημα που αφήνει) με το σετ απ της ανάρτησης του οχήματος, 3) να μην είναι ότι καλύτερο η γόμα του συγκεκριμένου ελαστικού για τη δεδομένη ποιότητα ασφάλτου μιας συγκεκριμένης διαδρομής κοκ, όλα αυτά, προφανώς δεν παίζουν :shifty:
Φυσικά και όλοι αυτοί που στην Ελλάδα θεωρούν εν γένει τα Bridgestone ακατάλληλα ελαστικά για τους δρόμους μας (λόγω γόμας, σε αντίθεση πχ με εταιρείες όπως Continetal, Michelin) είτε δεν ξέρουν τι τους γίνεται, είτε πηγαίνουν χωρίς αύριο, σωστά.
Και τα παιδιά στο Opel-club (και αλλού από ότι έχω δει που έχουν βάλει ένα άλλο πολυδιαφημισμένο (και θεωρητικά εξαιρετικό) ελαστικό σε διάσταση 225/45/17, το Goodyear Εagle F1 Asymmetric 3 και καταριούνται την ώρα και τη στιγμή που το έβαλαν, προφανώς κι αυτοί τριμάλ...ες σαν εμένα είναι, σωστά; μιας και καταφέρανε να γλυστράνε με ελαστικό τέτοιου πέλματος σε ταπεινό Opel....Σωστά Popolare :shifty: ;
http://www.opel-club.gr/vbulletin/showt ... ED/page115

http://www.opel-club.gr/vbulletin/showt ... ED/page113

Μη σου θίξουμε τα RE002, αμέσως να πεις την εξυπνάδα σου. Έλεος ρε πούστη μου με τους ξερόλες. Σαν τον ΚΚ κι εσύ, υπέρτατος κομιστής της μιας και μοναδικής αλήθειας.
Εγώ θα ξαναρωτήσω, υπάρχει κάποιος φίλος εδώ μέσα που να έχει δοκιμάσει (σε οποιοδήποτε αυτοκίνητο) σε διάσταση 225/45/17, τα RE002 καθώς και τα άλλα 2 μοντέλα ελαστικών της Bridgestone που ανέφερα (RE050A & S001) για να μας κάνει μια σύγκριση μεταξύ τους, όπως έκανα εγώ μετά από 180.000χλμ που έχω χρησιμοποιήσει τα προαναφερόμενα μοντέλα της Bridgestone;


Μια ερώτηση, σε ένα Οπελάκι με 150 ΗΡ με τα ίδια λάστιχα το ένα με δείκτη ταχύτητας V και το άλλο με δείκτη ταχύτητας W. ποιό θα έχει καλύτεο κράτημα στους δρόμους γιαλί ? Ειδικά αν ποτέ δεν περ΄σει τα 210 χλμ την ώρα γιατί να βάλει V και όχι Η. Για πες ?
Υποθέτω ότι οδηγοί που κρατάνε φρένα για 150.000 χλμ δεν περνάνε τα 110-120 χλμ την ώρα ποτέ, οπότε πως θα ζεσταθεί το λάστιχο να έχει την πρόσφυση που μπορεί να έχει ? Πόσο μάλλον ένα W με τις ζαντάρες που αλλάζουν τα κοθόνια για look, γιατί σε αυτές τις διαστάσεις 18-19¨ δεν υπάρχουν λάστιχα με χαμηλό δείκτη ταχύτητας οπότε δεν ζεσταίνονται στον αιώνα τον άπαντα, άσε που βάζοντας μεγαλύτερη ζάντα στην ουσία μικραίνεις τα φρένα σου.

Γιατί πολλά έχουν λέγονται εδώ μέσα για το ένα ή το άλλο λάστιχο αλλά ποτέ δεν είδα μια αναφορά στον δείκτη ταχύτητας, αν γνωρίζεις βέβαια ότι υπάρχει και σημαίνει.

Φίλε Παναγιώτη (αν μπορώ να σε αποκαλώ έτσι, μιας που δε σε ξέρω προσωπικά βέβαια) καταρχάς το Οπελάκι είναι ακόμα πιο ταπεινό, 125PS ισχύος και 170Νm ροπής από μοτέρ ατμόφαιρα 1.8 κι έχει να κινήσει περί τα 1280 κιλά βάρους (άδειο). Η στάνταρ ζάντα που ερχόταν από το εργοστάσιο ήταν η 6,5x16 με ελαστικά 205/55/16 (δε γνωρίζω το δείκτη ταχύτητας, αλλά λογικά ήταν V κι όχι Η, μια που με το σασμάν που φοράει 200αρίζει εύκολα). Η ίδια η Opel έδινε τότε σαν εξτρά εργοστασιακές 17άρες (7x17) με ελαστικά 225/45/17 με δείκτη φορτίου/ταχ. 91V (το παρέλαβα με τα Bridgestone RE050A, τα οποία ξαναέβαλα στην πρώτη αλλαγή ελαστικών κι έχω διανύσει μαυτά συνολικά 97000χλμ σε 6 χρόνια, οπότε δικαιούμαι να έχω μια άποψη για τα εν λόγω).
Από τη στιγμή που τοποθετήθηκαν ζάντες 17 ιντσών στο αμάξι, μοιραία οι δείκτες ταχύτητας που υπάρχουν σε εμπορικά διαθέσιμα ελαστικά αυτής της διάστασης, είναι οι V, W (ή ZR) και Υ. Τα δε S001 και RE02 στη συγκεκριμένη διάσταση δεν τα βρίσκεις στην Ελλάδα με δείκτη ταχ. μικρότερο από W. Θα με εγκαλέσεις γιαυτό;
Αν πιστεύεις ότι ανήκω στους οδηγούς που κινούνταν/κινούνται στην εθνική με 100-110χαω και τρέμει το φυλλοκάρδι τους μην αλλάξουν σχετικά γρήγορα κάποιο αναλώσιμο/ανταλλακτικό του οχήματός τους, πλανάσαι πλάνη οικτρά.
Έχω διακοσαρίσει το αυτοκίνητο τουλάχιστον 7-8 φορές στα 11,5 χρόνια που το έχω (1 φορά στην εγνατία με ελαφρά κατωφέρεια είδα 215 κοντερίσια, φυσικά και δε δηλώνω υπερήφανος που έχω κινηθεί με αυτές τις ταχύτητες), έχω κατέβει κατακαλόκαιρο/καταμεσήμερο από Λάρισα προς Λαμία στη Ν.Ε.Ο. (βλακωδώς βέβαια, και μετά της συζύγου) για τουλάχιστον 70-80χλμ με 170-180χαω σταθερά (ήταν και σχεδόν άδειος ο δρόμος), έχω γράψει τη διαδρομή Χαιδάρι-Κόστα Πορτοχελίου (174χλμ απόσταση) σε 1 ώρα και 40 λεπτά non stop (με σχετική κίνηση στο δρόμο -φυσικά ούτε για αυτό επαίρομαι) και αρκετά άλλα, τα οποία δυστυχώς, παρότι καταντά αρκετά προσωπική γραφή σε ένα δημόσιο φόρουμ και σε ένα αμιγώς τεχνικό τόπικ και κουράζω τους φίλους που μπαίνουν εδώ, αναγκάζομαι να αναφέρω για να γίνει αντιληπτό πόσο απέχω από τον οδηγό των 100-110 χαω που ανέφερες εσύ, και που υπονοεί (με τρόπο τουλάχιστον ειρωνικό/προσβλητικό) από τότε που πρωτοανέφερα για τα RE002 σαυτό το φόρουμ, ο popolaros.
Το μόνο που σχεδόν ποτέ δεν έκανα είναι να κυνηγάω (με τη "ραλίστικη" έννοια του όρου, να κερδίσω πχ μισό δευτ. σε μια στροφή) χρόνους κατεβαίνοντας με τα όσα στριφτερές διαδρομές (που πάλι κατά τον popolaro με opel είναι φύσει αδύνατο), κι αυτό γιατί απλά δε βρίσκω διασκέδαση στο να πηγαίνω έτσι σε δημόσιους δρόμους εκβιάζοντας συνεχώς την έξοδο από το οδόστρωμα και τις συνέπειές της.
Αυτός πιστεύω ότι είναι ο βασικός λόγος που έχω βγάλει πολλά χλμ με τακάκια/δισκόπλακες, κι όχι αυτός που χωρίς να γνωρίζεις το οδηγικό μου προφίλ δηλώνεις, όσο κι αν δυσκολεύεσαι να τον πιστέψεις. Μόνο τον τελευταίο 1,5 χρόνο έχω ρίξει αρκετά τους ρυθμούς μου, αλλά και πάλι, προυπήρξαν 10 ολόκληρα χρόνια με το ίδιο αυτοκίνητο.
Αλήθεια, τι συνθήκες πιστεύεις ότι χρειάζεται το ρημάδι το Adrenalin RE002 για να πιάσει η γόμα θερμοκρασία στη διάστασή μου; Κατακαλόκαιρο με 30 - 32+ βαθμούς θερμ. ατμόσφαιρας και σβέλτη οδήγηση 2+ ωρών δεν; Μόνο σε track day ή σε ρυθμό popolarou;
Κατά συνέπεια αναφορές του τύπου, "οδηγοί που κρατάνε φρένα για 150.000 χλμ δεν περνάνε τα 110-120 χλμ την ώρα ποτέ" στο βαθμό που υπονοούν χρήστες σαν εμένα τις θεωρώ (τουλάχιστον) ατυχείς. Για την ιστορία, έχω αλλάξει μπροστινά τακάκια στα 90.000χλμ, πίσω τακάκια και δισκόπλακες στα 141.000χλμ και στα 185.000 πάω για αλλαγή μπροστά τακάκια/δισκόπλακες. Τραγικό για σένα, ίσως, αλλά να που συμβαίνει, χωρίς να συντρέχουν οι λόγοι που υπονοείς.
Από κει και πέρα, το να αναφέρεις (υπονοώντας προφανώς εμένα) σχετικά με το δείκτη ταχύτητας ενός ελαστικού, "αν γνωρίζεις βέβαια ότι υπάρχει και σημαίνει", λυπάμαι, αλλά νομίζω δε σε τιμά νομίζω, με βάση τη γενικότερη εικόνα της παρουσίας σου στο φόρουμ, ως ύφος (κι ως προσβολή εν τέλει, για κάποιον που ελάχιστα γνωρίζεις) από τη στιγμή που αν μη τι άλλο, σε όλα τα γραφόμενά μου εδώ, όποτε έχω αναφέρει σχετικά με ελαστικά, ΠΑΝΤΑ συνοδεύω τα στοιχεία διάστασης των ελαστικών που μνημονεύω με τους αντίστοιχους δείκτες ταχύτητας/φορτίου.
Προφανώς δεν έχεις διαβάσει τα αντίστοιχα ποστ μου, καλά κάνεις, δικαίωμά σου, αλλά εφόσον δεν τα διαβάζεις, μην προβάλεις άποψη περί της (κατ' εσέ) ασχετοσύνης μου, σε δημόσιο φόρουμ.
Ειλικρινά πάντως βρε παιδιά, μπορεί για σας (που δε με γνωρίζετε) να είμαι (με τα δικά σας κριτήρια ασφαλώς) ο χειρότερος οδηγός που γράφει στο φόρουμ. Το δικαίωμα, ωστόσο, να γράφω τις εντυπώσεις μου για τα ελαστικά που έχω φορέσει στο δικό μου αμάξι και που εγώ αποκόμισα με βάση δικό μου έστω (κι όχι δικό σας, προφανώς) οδηγικό στυλ, χωρίς να ειρωνεύεστε και να απαξιώνετε με τον τρόπο που το κάνετε, μου το δίνετε;
Γιατί στο τέλος τέλος, θα θυμηθώ την ατάκα του Μοντεχρήστου που απευθυνόμενος στον Ισοβίτη του Αρκά, μέσα στη φυλακή, του λέει: "Εδώ μέσα, αν δεν πουλήσεις λίγη μούρη, σε έχουν όλοι χεσμένο"
Μήπως αυτό είναι τελικά το θέμα;
Ζητώ συγνώμη για το μακρυνάρι από τα παιδιά που μπαίνουν εδώ, ήταν το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα, και δεν το έχω κάνει παρά μόνο 1 φορά ακόμα (εντελώς τυχαία, πάλι στο petrolheads που είμαι μέλος από το Σεπτέμβρη του 2014, κι όχι στο 4tforum όπου είμαι μέλος από τον Απρίλη του 2006), αλλά κάτι που γράφεται δημόσια εδώ, με προσωπικές αναφορές και δημιουργεί εντυπώσεις σε βάρος χρήστη του φόρουμ, πρέπει (μοιραία) και δημόσια να απαντιέται.
Φιλικά (πάντα)
Λάζαρος, aka lazarefa
Τελευταία επεξεργασία από lazarefa και 07 Μαρ 2017, 15:28, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#373023 Μη ψαρώνεις Λάζαρε, ο μέσος οδηγός του forum είναι ->



ΥΓ Jimmu Klarku , δε δείχνει τέτοια σημάδια προς ώρας, τα Michelin PS3 έδειχναν απο νωρίς.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#373027 Λαζαρε, φοραω τα 002 εδω και 3 χρονια σε διασταση 195/60 R 15, ενω πριν φορουσα Energy saver.
Το αυτοκινητο μου ειναι Corolla 1,6 μοντ 2003.
Οταν τα πρωτο φορεσα ηταν Νοεμβριος και μου ειχε κανει εντυπωση το ποσο γρηγορα ζεσταινονταν, ειδικα σε σχεση με τα Ενερτζυ.
Το κρατημα τους δε ηταν κορυφαιο σε σχεση με ο,τι φορουσα πριν και το τιμονι πολυ πιο αμεσο. Στην βροχη δε ηταν αποκαλυψη, αν σκεφτεις το σπορτιφ του χαρακτηρα τους και την οχι τοσο πυκνη χαραξη του πελματος.

Τα βασικα τους μειονεκτηματα και ο λογος που δεν θα τα προτιμησω παλι ειναι ο θορυβος που κανουν και το κοπανημα του αυτοκινητου σε λακουβες- σαμαρακια, ειδικα μετα τα 2 χρονια μαλλον γιατι σκληρυναν. Επειδη πλεον σπανια θα ειμαι μονος στο αμαξι να το πιεσω και το ευχαριστηθω.

Ομως ακομα και σημερα οταν ζεσταθουν μετα απο 10-15 λεπτα κρατανε καλα, πολυ καλα ακομα και στο βρεγμενο.
Άβαταρ μέλους
By lazarefa
#373042 Φίλε Νίκο, κι εγώ έχω διαβάσει τα καλύτερα για τα 002 αλλά σχεδόν πάντα σε μικρές διαστάσεις (15, 16 ίντσες) και σε σχέση με πολύ πιο καθημερινά/all round ελαστικά τύπου πχ Energy, κι όχι με άλλα ελαστικά ανάλογης διάστασης, τύπου (πχ S001, RE050A, SportContact 5, PS3, PS4, Asymmetric 2, 3 κλπ).
Αυτός ακριβώς είναι κι ο λόγος που ζήτησα αν κάποιος τα έχει φορέσει σε 225/45/17 να μας πει εντυπώσεις σε σχέση με άλλα γνωστά ελαστικά σε αυτή τη διάσταση.
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#373053 Μία γνωστή μου έχει από το 2009 ένα Micra.Πηγαινοερχόταν στο εξωτερικό είναι και σε νησί οπότε το Micra από το 2009 έχει κάνει περίπου 8000χμ....Το αμάξι δεν έχει μείνει ποτέ πάνω από μήνα συνεχόμενα ακίνητο.Τα λάστιχα είναι ακόμα τα μαμά.Θα αλλαχθούν αύριο.Αλλα κοιτάξτε πώς είναι....ΕικόναΕικόνα

< A3003 >
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#373057 Εγώ έχω αρχίσει να ψήνομαι για τα καινούρια P-Zero για ν' αλλάξω τα εμπρός Dunlop Sport MAXX RT που πια έχουν φάει τα ψωμιά τους άσχημα...
Πίσω έχω τα RT2 που δεν με ενθουσίασαν, οπότε λέω να δοκιμάσω ξανά την Pirelli. Οι τιμές είναι ίδιες πάνω κάτω.
Στόχος είναι να μπουν εμπρός, να μείνουν εκεί ένα χρόνο μέχρι που θα έχουν φαγωθεί τα πίσω, και να πάρουν την θέση τους, αγοράζοντας ένα ζευγάρι καινούριο για εμπρός.
Άβαταρ μέλους
By rocsta
#373061 Το μόνο αρνητικό των p zero είναι το σχετικά αναίσθητο τιμόνι που σου φερνουν. Ακόμα και 18".
Κατά τα άλλα πολύ καλά διαβάζω.

sent >
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#373087
rocsta έγραψε:
REALZEUS έγραψε:
xenos έγραψε:Νομίζω ότι έχει αναφερθεί ότι ο δείκτης ταχύτητας επηρεάζει τον σκελετό του ελαστικού και όχι την γόμα. Κάνω λάθος;


Όχι, καλά τα λες.



Contrary to the name, speed ratings aren’t just about speed. They’re also about ride comfort, wear and cornering ability. Typically, the higher the speed rating, the better the grip and stopping power, but the lower the tread life.
https://www.bfgoodrichtires.com/tires-1 ... -life.page
Φαίνεται να έχει να κάνει και με τη γόμα. Σίγουρα με το σκελετό (ride comfort), αλλά ξεκάθαρα και με τη γόμα.

You can also safely select a version with higher speed rating or load index; however, higher speed or load capability can negatively impact tread life and ride comfort.
http://www.michelinman.com/US/en/help/h ... html#tab-3
Eιδικά αυτό το απόσπασμα δείχνει ότι δείκτης ταχύτητας και φορτίου είναι αλληλένδετα στο πώς θα επηρεάσουν τη δομή του ελαστικού, τόσο στον σκελετό όσο και στη γόμα.


Αν μη τι άλλο γίνεται πολλές το αντίθετο ακριβώς από αυτό που αναφέρθηκε (δηλαδή η γόμα στα λάστιχα υψηλότερων ταχυτήτων είναι πιο μαλακή τελικά και όχι πιο σκληρή) και είναι λογικό καθώς τα αυτοκίνητα με υψηλότερο δείκτη ταχύτητας έχουν και υψηλότερες απαιτήσεις για πρόσφυση. Δεν είναι όμως απαραίτητο να συμβεί αυτό, καθώς η ταχύτητα από μόνη της είναι θέμα του σκελετού. Μπορείς να έχεις δηλαδή ίδια γόμα σε Η και Υ με μόνη διαφορά τον σκελετό. Οι περισσότεροι κατασκευαστές προτιμούν να δώσουν όμως και περισσότερη πρόσφυση στο Υ και πολύ καλά κάνουν καθώς αφορά σε πολύ ταχύτερα αυτοκίνητα.


Anonymous Founder έγραψε:Εγώ έχω αρχίσει να ψήνομαι για τα καινούρια P-Zero


Οι πρώτες δοκιμές και αναφορές είναι διθυραμβικές!
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#373108 Άλλος ένας με κάκιστη γνώμη για τα Bridgestone.
Αναφέρομαι στα 050Α.
Παλαιότερα και ο πατέρας μου θα τα έτρωγε τα μούτρα του με Alfa Romeo και φορεμένα τα RE720.


Μακριά και αγαπημένοι. Ποπολάρε συγκρατήσου μανάρι μου.
Άβαταρ μέλους
By mirage
#373132 Ουτε κι εγω τα συμπαθησα τα 050Α σε καθημερινη χρηση. Αν ζεσταθουν ειναι αλλο θεμα βεβαια. Α ναι και στο βρεγμενο, απο νωπη ασφαλτο μεχρι δυνατη βροχη, ψιλοτραγικα.


< >