- 03 Μαρ 2017, 20:41 #371241

Κόσμος σκοτώνεται, αλλά οι κόντρες στην Βουλιαγμένης καλά κρατούν. Ακούγονται και απόψε.

31 του μηνός έχει κάλεσμα για Βάρκιζα...

θα πας?

Πιθανόν...

- 03 Μαρ 2017, 21:21 #371258

Κόσμος σκοτώνεται, αλλά οι κόντρες στην Βουλιαγμένης καλά κρατούν. Ακούγονται και απόψε.

31 του μηνός έχει κάλεσμα για Βάρκιζα...

Πόσο ηλίθιοι είναι όλοι αυτοί που κάνουν τέτοια καλέσματα δημόσια; Είναι βέβαιο ότι η Αστυνομία θα το μάθει από τους πρώτους!!!

Δεν είναι άσχημη ιδέα, το κάνεις δημόσια ώστε να μαζευτεί η αστυνομία εκεί και μετά στους συμμετέχοντες λες το πραγματικό σημείο

Σατανικό!!!

Και παλιό!
Και δεν αλλάζει μόνο ο τόπος, αλλά και ο χρόνος...

- 03 Μαρ 2017, 21:25 #371260

Ζώα οι ποδηλάτες επειδή βγαίνουν στη Μεσογείων και δεν πάνε από το πεζοδρόμιο! Τι θα ακούσουμε ακόμα...
Δεν επικαλούμαι την κοινή λογική, τουλάχιστον δες τι ορίζει ο νόμος.

http://www.ketheyo.gr/content/nomothesi ... hro-29.php

1. Στους αυτοκινητόδρομους και στις οδούς ταχείας κυκλοφορίας, οι οποίες διακρίνονται από τις ειδικές πινακίδες σήμανσης και στις οδούς εισόδου και εξόδου εξ αυτών, απαγορεύεται η κυκλοφορία πεζών, εφίππων, ζώων, ποδηλάτων, ζωηλατών οχημάτων και γενικά οχημάτων τα οποία δεν κινούνται με κινητήρα, ως και μηχανοκίνητων οχημάτων τα οποία εξ υπολογισμού ή εκ κατασκευής ή εξ άλλης αιτίας δεν μπορούν να αναπτύξουν σε οριζόντια οδό ταχύτητα μεγαλύτερη των 50 χιλιομέτρων την ώρα.

Επίσης κάτι πολύ βασικό (επειδή στο μυαλό πολλών η Μεσογείων ή η Κηφισιάς είναι σοκάκια).

https://podilatestrikalon.wordpress.com ... %83%CE%B7/

Άρθρο 16 Θέση επί της οδού
1. Στο οδικό δίκτυο της χώρας ισχύει η δεξιά κατεύθυνση κυκλοφορίας. Ο οδηγός κάθε οχήματος υποχρεούται, τηρουμένων των διατάξεων των άρθρων 12 παρ. 1 και 17 παρ. 6 του παρόντος Κώδικα, να οδηγεί το όχημά του πλησίον του δεξιού άκρου του οδοστρώματος και αν ακόμη ολόκληρο το οδόστρωμα είναι ελεύθερο.
2. ο οδηγός, με εξαίρεση την περίπτωση απολύτου ανάγκης, υποχρεούται να κινείται αποκλειστικά στις καθορισμένες για την κατηγορία του οχήματός του ειδικές οδούς, οδοστρώματα και λωρίδες κυκλοφορίας όπου υφίστανται τέτοιες ………… οι δε οδηγοί μοτοποδηλάτων, ποδηλάτων και μη μηχανοκίνητων οχημάτων, καθώς και οι οδηγοί ζώων, υποχρεούνται να κινούνται κατά μήκος οποιουδήποτε προς την κατεύθυνση της κυκλοφορίας βατού ερείσματος της οδού, εφόσον υπάρχει, και δεν προκαλείται δυσχέρεια στους χρησιμοποιούντες αυτό, άλλως πλησίον του άκρου δεξιού του οδοστρώματος.

Σου παρέθεσα τι προβλέπει ο νόμος.
Σχετικά με την κοινή λογική πες μου εσύ πόσο λογικό είναι να δημιουργείται ουρά σε ένα δρόμο πηγμένο στην κίνηση επειδή κάποιο λεωφορείο έχει κολλήσει πίσω από φίλο ποδηλάτη.

Σχετικά με το πεζοδρόμιο, γνωρίζω ότι η σύσταση προς ποδηλάτες είναι να μην χρησιμοποιούν τα πεζοδρόμια όμως αν θέλει να διασχίσει sony και καλά μια λεωφόρο είναι πιο ασφαλές να πηγαίνει σιγά πάνω στο πεζοδρόμιο (όχι ζικ-ζακ ανάμεσα σε πεζούς - το χουμε θαυμάσει και αυτό το θέαμα) κατά μήκος της λεωφόρου σε σχέση με το να κάνει την υποψήφια κορίνα μπόουλινγκ.

Προσωπικά μου αρέσει το ποδήλατο και έχω βγει με αυτό σε λεωφόρο (Λαυρίου) αλλά γνωρίζω ότι αυτός δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος χρήσης.

Δεν είναι η Μεσογείων δρόμος ταχείας κυκλοφορίας όπως τον εννοεί το άρθρο. Ούτε λωρίδες επιτάχυνσης/επιβράδυνσης έχει, ούτε ειδική σήμανση. Και πως θα μπορούσε να είναι ταχείας κυκλοφορίας όταν έχει φανάρια στα οποία περνούν πεζοί και στάσεις για λεωφορεία κάθε 300μέτρα.

Επίσης το βατό έρεισμα είναι άλλο πράγμα από το πεζοδρόμιο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει πουθενά νόμος που να αναφέρει ρητά ότι το ποδήλατο έχει δικαίωμα να είναι στο πεζοδρόμιο, πόσο μάλλον υποχρέωση κίνησης σε αυτό.

Αυτό που λες είναι πρόβλημα όντως όταν είναι κάποιος και έχει καβαντζωθεί από τη μέση της λωρίδας και πηγαίνει θανατηφόρα αργά. Γενικά το να πηγαίνεις στα ανηφορικά κομμάτια των λεωφόρων το θεωρώ λάθος (προφανώς δεν είναι παράνομο) γιατί θα είσαι και αργός και άρα θα ρισκάρεις και θα φας περισσότερο καυσαέριο.

- 03 Μαρ 2017, 22:27 #371286 Η Μεσογείων έχει μια μεγάλη ποικιλία από οχήματα που κινούνται με 50χλμ ή και λίγο περισσότερα υπό φυσιολογικές συνθήκες.
Στις ταχύτητες αυτές το ποδήλατο αποτελεί κινητό εμπόδιο και δυσκολεύει την κυκλοφορία.

Ελλείψει ειδικών δρόμων για ποδήλατα, το φυσιολογικό θα ήταν να κινηθεί κάποιος με ποδήλατο μέσω δρόμων με χαμηλότερο όριο ταχύτητας.
Στο Κατσαπλιαδιστάν όμως θεωρούμε φυσιολογικό το να βγαίνει ο άλλος παγανιά και να παίζει με πιθανότητες πρόκλησης ατυχήματος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Μαρ 2017, 01:16 #371341 Για να τα ξεκαθαρίσουμε μια και καλή: η Μεσογείων ΔΕΝ ανήκει στην κατηγορία με τους αυτοκινητόδρομους και τους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας.
Τα ποδήλατα υποχρεούνται να κινούνται στο οδόστρωμα κι όχι στο πεζοδρόμιο. Εξαίρεση η ύπαρξη ποδηλατοδρόμου.
Η κοινή λογική (κι επιβεβαιώνεται καθημερινά για όποιον έχει καβαλήσει ποδήλατο) λέει ότι αν συζητάμε για το κατέβασμα της Μεσογείων, το λεωφορείο θα καθυστερήσει ελάχιστα πίσω από το ποδήλατο. Κι αυτό μέχρι την πρώτη στάση, μετά απλώς δε θα ξανανταμώσουν ποτέ.
Στο ανέβα, θα γίνει ακριβώς το ίδιο αν συζητάμε για σοβαρό ποδήλατο δρόμου (= κούρσα). Αν αναφέρεσαι σε δεσποινίδα με καπέλο εποχής, που νομίζει ότι κάνει βόλτα στο Σαν Τροπέ, και βολτάρει με 10, τότε ναι, υπάρχει πρόβλημα κι είναι καλύτερα για όλους να πάει στον παράδρομο ή και σε ακόμα μικρότερο στενό.

Οι ποδηλάτες κάνουν αδιανόητες βλακείες και μπορείς να τους κατηγορήσεις για πολλά, αλλά η κίνηση στη Μεσογείων ΔΕΝ ανήκει σε αυτά.

https://cartalk.gr/

- 04 Μαρ 2017, 02:40 #371355

Στο ανέβα, θα γίνει ακριβώς το ίδιο αν συζητάμε για σοβαρό ποδήλατο δρόμου (= κούρσα). Αν αναφέρεσαι σε δεσποινίδα με καπέλο εποχής, που νομίζει ότι κάνει βόλτα στο Σαν Τροπέ, και βολτάρει με 10, τότε ναι, υπάρχει πρόβλημα κι είναι καλύτερα για όλους να πάει στον παράδρομο ή και σε ακόμα μικρότερο στενό.

Όταν λέμε ότι ένα αυτοκίνητο επιτρέπεται να χρησιμοποιήσει την Αττική Οδό (τυχαίο παράδειγμα) λέμε αυτοκίνητο και τέλος.
Δεν μπαίνει διευκρίνιση 'από τόσα άλογα και πάνω', 'τόση ροπή και πάνω', 'από το σημείο Α μέχρι το Β', κλπ.

Εσύ ήδη μου έβγαλες κανόνα με υποπεριπτώσεις.
Οπότε επιτρέπεται το ποδήλατο σε λεωφόρους εκτός αν οι ποδηλάτες είναι ελαφρώς άμπαλοι, έχουν αγύμναστη γάμπα και τετρακέφαλο και έχουν λιγότερες από 18 ταχύτητες;

Όπως είπα δεδομένου ότι μπορούν να κινούνται νόμιμα, αυτοκίνητα με πάνω από 50χλμ την ώρα, τα ποδήλατα είναι κινητά εμπόδια.

Τώρα ο καθένας ότι καταλαβαίνει κάνει.
Άλλος πιστεύει ότι η κατανάλωση αλκοόλ μπορεί να συνδυαστεί με οδήγηση, άλλος ότι τα 200 στην Ε.Ο είναι ΟΚ (καθόσον άουτομπαν) και άλλος ότι τα ποδήλατα στις λεωφόρους είναι ασφαλή.

Συμφωνώ πάντως ότι έμπειροι ποδηλάτες εμποδίζουν την κυκλοφορία ελάχιστα σε σχέση με άσχετους (κάνουν μπαμ και εμφανισιακά). Πάνε πιο γρήγορα; Μπορούν να κινούνται ακριβώς δίπλα στην άκρη του δρόμου;
Το πρόβλημα είναι όταν παίρνει αέρα ο κάθε προβληματικός και ξαμολιέται σε δρόμους με αυτοκίνητα χωρίς φως, χωρίς κράνος, χωρίς να νιώθει γενικότερα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Μαρ 2017, 09:08 #371367 Μα οι 9 στους 10 που θα δεις στη Μεσογείων (όπως και στις υπόλοιπες λεωφόρους) είναι κουρσάδες. Είναι αυτό υποπερίπτωση;

https://cartalk.gr/

- 04 Μαρ 2017, 11:31 #371399

Για να τα ξεκαθαρίσουμε μια και καλή: η Μεσογείων ΔΕΝ ανήκει στην κατηγορία με τους αυτοκινητόδρομους και τους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας.
Τα ποδήλατα υποχρεούνται να κινούνται στο οδόστρωμα κι όχι στο πεζοδρόμιο. Εξαίρεση η ύπαρξη ποδηλατοδρόμου.
Η κοινή λογική (κι επιβεβαιώνεται καθημερινά για όποιον έχει καβαλήσει ποδήλατο) λέει ότι αν συζητάμε για το κατέβασμα της Μεσογείων, το λεωφορείο θα καθυστερήσει ελάχιστα πίσω από το ποδήλατο. Κι αυτό μέχρι την πρώτη στάση, μετά απλώς δε θα ξανανταμώσουν ποτέ.
Στο ανέβα, θα γίνει ακριβώς το ίδιο αν συζητάμε για σοβαρό ποδήλατο δρόμου (= κούρσα). Αν αναφέρεσαι σε δεσποινίδα με καπέλο εποχής, που νομίζει ότι κάνει βόλτα στο Σαν Τροπέ, και βολτάρει με 10, τότε ναι, υπάρχει πρόβλημα κι είναι καλύτερα για όλους να πάει στον παράδρομο ή και σε ακόμα μικρότερο στενό.

Οι ποδηλάτες κάνουν αδιανόητες βλακείες και μπορείς να τους κατηγορήσεις για πολλά, αλλά η κίνηση στη Μεσογείων ΔΕΝ ανήκει σε αυτά.

Σωστά τα λες. Πρέπει να έχει πινακίδα Π26.




O μέγιστος παραλογισμός: σε επαρχιακό δρόμο με όριο 50 και συνεχόμενη γραμμή φίλος ποδηλάτης με πάνω από 10000 κμ τον χρόνο να πηγαίνει κοντά 60 και σχετικά στην μέση της λωρίδας λόγο μπαλώματος αποχέτευσης (δλδ οχι επίτηδες όι ποδηλάτες καταλαβαίνουν), "γλήρορος" ΙΧς να έχει κολλήσει από πίσω να έχει το ΄χερι στην κόρνα και ο αστυνόμος να σταματάει τον φίλο μου για συστάσεις και καλά απαγορεύεται να κινείται στον δρόμο κλπ πίπες. Τελείος άγνοια του νόμου. Και η άσκοπη χρήση κόρνας, η γραμμή και το όριο γαργάρα για τον ΙΧ. Αν ήτανε το ΚΤΕΛ η κανένα φορτηγό τι θα έκανε ο πανηλιθιος;

- 04 Μαρ 2017, 11:44 #371404 Η γυναίκα ίσως να είχε σωθεί αν κάποιο από τα πολλά οχήματα που σταμάτησαν στην Εθνική Οδό την ώρα του τροχαίου, είχε πυροσβεστήρα, επισημαίνει το dete.gr. Όπως απεδείχθη… κανένα δεν είχε. ‘Η και να είχε κάποιο, μπορεί να είχε λήξει και να μην λειτουργούσε. Τα πρώτα λεπτά, η πυρκαγιά δεν είχε φθάσει στην καμπίνα, άλλωστε ούτως ή άλλως ο χώρος είναι περιορισμένος και με την χρήση πυροσβεστήρων, δεν αποκλείεται η πυρκαγιά να είχε κατασβεστεί.
απο δω http://www2.iefimerida.gr/news/322572/s ... aio-me-tin

Απιστευτο δεν ειχαν πυροσβεστηρα η οπως θυμαμαι απο παλιες εποχες που δεν τον χρησιμοποιουσαν να βοηθησουν μην αδειασει και αγορασουν αλλον .
επειδη εμεις οι ελληνες εχουμε φιλοτιμο , ποιος ξεχναει την συμβουλη των επαγγελματιων τα παλια χρονια , αμα χτυπησεις καποιον μην τον αφηνεις τραυματισμενο κανε οπισθεν και ξαναπατατον .

- 04 Μαρ 2017, 13:09 #371430

Μα οι 9 στους 10 που θα δεις στη Μεσογείων (όπως και στις υπόλοιπες λεωφόρους) είναι κουρσάδες. Είναι αυτό υποπερίπτωση;

Αφενός το 9/10 είναι δικό σου στατιστικό.
Αφεδύο αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι 10/10 θα έπρεπε να μην δημιουργούν πρόβλημα στην κυκλοφορία των αυτοκινήτων.

Και επειδή βλέπω ότι σας αρέσει η ανάγνωση του ΚΟΚ, να θυμίσω ότι η σχετικά ομαλή κίνηση των αυτοκινήτων σε λεωφόρο όταν βρίσκουν ποδήλατα μπροστά τους βασίζεται σε παρανομία.
Αντί να αλλάξουν τελείως λωρίδα -όπως πρέπει- για να προσπεράσουν, θα κινηθούν μαζί στην ίδια λωρίδα 'κλέβοντας' εν ανάγκη λίγο χώρο από τη διπλανή (όπου θα πρέπει να καταλάβει και ο άλλος και να ανοίξει χώρο).

Αν έπρεπε να αλλάζουν τελείως λωρίδα (φανταστείτε απόλαυση μια καθημερινή πρωί ) οι ουρές της Παρασκευής τώρα θα έφταναν στον προορισμό τους.
Εκεί αν γίνει μπραφ (πες ότι συναντά λακουβίτσα ο ποδηλάτης και πηγαίνει 10πόντους πιο αριστερά), ενθάδε κείται ο έχων προτεραιότητα.

@gakost
Δεν έχει σημασία αν ο φίλος σου ή όποιος άλλος ποδηλάτης έχει 10.000 χλμ, 100.000χλμ, 5 γύρους Γαλλίας στο παλμαρέ του αλλά το να κινείται με ασφάλεια και για τον ίδιο και για τους γύρω του.
Όταν πηγαίνει με 30 σε δρόμο που μηχανές 1-2 τόνων (...) κινούνται με 50-60, είναι κινητό εμπόδιο και δημιουργεί πρόβλημα και στους άλλους και στον ίδιο.

Ο επαρχιακός δρόμος που ανέφερες όπου προφανώς η συχνότητα διέλευσης οχημάτων δεν είναι ίδια δεν νομίζω ότι έχει σχέση με την περίπτωση που συζητάμε παραπάνω.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Μαρ 2017, 13:32 #371436 Έχεις τη νοοτροπία ότι το μόνο που έχει σημασία είναι να μην καθυστερήσει το τετράτροχο. Το οποίο εξ ορισμού είναι άτοπο/εκτός νόμου όταν συζητάμε για κίνηση διάφορων οχημάτων σε κοινό οδικό δίκτυο, αφού ούτε μεταξύ τους τα τετράτροχα κινούνται έτσι ώστε να μην καθυστερεί κανείς κανέναν.
Δε σε παρεξηγώ, είχα τα ίδια μυαλά όταν δεν έκανα ποδήλατο. Έβλεπα ποδηλάτη στα Λιμανάκια και μου γύριζαν τα άντερα. Λογικό, αφού τα θεωρούσα πίστα και στραβομουτσούνιαζα και με τα αυτοκίνητα που κινούνταν φυσιολογικά.
Και για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις: γράφεις ότι αν έπρεπε να αλλάξουν λωρίδα, τα αυτοκίνητα της Παρασκευής θα έφταναν στον προορισμό τους το Σάββατο. Ας πούμε ότι ξεκινάς από Σταυρό να διασχίσεις όλη τη Μεσογείων. Πόσα ποδήλατα θα συναντήσεις Παρασκευή πρωί; Πέντε; Ωραία. Πόσα απ' αυτά θα τύχει να συγχρονισθούν εκείνη τη στιγμή με λεωφορείο, πριν το αφήσουν πίσω για πάντα; Ένα; Ωραία. Ε, ένα λεωφορείο χρειάστηκε να μπει στη μεσαία λωρίδα ή να περιμένει για 300 μέτρα πίσω από ποδηλάτη. Πόση διαφορά έκανε στη συνολική κίνηση; Και πόσο σε καθυστέρησε εσένα, που ενδεχομένως να βρίσκεσαι και 3 χιλιόμετρα πίσω από το συγκεκριμένο λεωφορείο;

Να μου πεις ότι θες να πας Μάιο μήνα πρωί στο Σούνιο για βόλτα και μετά τη Φώκαια είναι μία λωρίδα, με άπειρες ομάδες (= 10 δυάδες πχ) που πάνε και γρήγορα (= άντε να τις περάσεις), να το συζητήσουμε για το αν κάποιος θα καθυστερήσει πραγματικά. Αλλά μη μου λες για τη Μεσογείων Παρασκευή πρωί. Το πρόβλημά της δεν είναι τα ποδήλατα αλλά τα αυτοκίνητα.
Κι όσοι είναι εναντίον της διήθησης συνολικά, ακόμα και της συνετούς, πόση ώρα θα ήθελε με αυτοκίνητο η διάσχιση της Μεσογείων αν όλα τα μηχανάκια περίμεναν πίσω από τα αυτοκίνητα;

https://cartalk.gr/

- 04 Μαρ 2017, 14:28 #371453 @otso
Ο πυροσβεστήρας που έχουμε στο αυτοκίνητο 1 ή 2 κιλών στην καλύτερη, δεν θα έκανε τίποτα, για κανένα βραχυκύκλωμα στο μηχανοστάσιο και πολύ είναι. Ίσως κανένα φορτηγό / λεωφορείο με τους 10κιλους κάτι να έκανε. Το σωστό θα ήταν να υπήρχε πρόβλεψη πυρόσβεσης (πυροσβεστήρες, μάνικες κλπ) στο πάρκινγκ εφόσον υπήρχε και κτίριο.

- 04 Μαρ 2017, 15:59 #371481

@otso
Ο πυροσβεστήρας που έχουμε στο αυτοκίνητο 1 ή 2 κιλών στην καλύτερη, δεν θα έκανε τίποτα, για κανένα βραχυκύκλωμα στο μηχανοστάσιο και πολύ είναι. Ίσως κανένα φορτηγό / λεωφορείο με τους 10κιλους κάτι να έκανε.

Σαφώς όσο μεγαλύτεροι τόσο καλύτερα, αλλά και οι δίκιλοι που έχουμε στο αυτοκίνητο είναι αποτελεσματικοί, αν δράσει κανείς γρήγορα.
Εξαρτάται βέβαια και από το είδος της φωτιάς, τι καίγεται δηλαδή και την έκτασή της.

Το σωστό θα ήταν να υπήρχε πρόβλεψη πυρόσβεσης (πυροσβεστήρες, μάνικες κλπ) στο πάρκινγκ εφόσον υπήρχε και κτίριο.

Σωστό θα ήταν, αλλά για πόσες μέρες, μία; Δύο; Θα έβγαζαν βδομάδα οι πυροσβεστήρες πριν τους σουφρώσουν;

Ο σύζυγός της έσπασε με τις γροθιές του το παρμπρίζ της νταλίκας στην προσπάθειά του να την βγάλει έξω, ενώ αυτόπτες μάρτυρες αναφέρουν ότι ζήταγε απεγνωσμένα ένα μαχαίρι. «Αν είχα ένα μαχαίρι θα την είχα σώσει» έλεγε με δάκρυα στα μάτια το ίδιο βράδυ στο νοσοκομείο!

Αν είχε μαχαίρι, θα την είχε σώσει. Δυστυχώς όμως αν έχεις μαχαίρι στο αυτοκίνητο κινδυνεύεις να βρεθείς μπλεγμένος...

Εντύπωση μου έκαναν οι τύποι που τραβούσαν βίντεο από το αυτοκίνητό τους. Έβριζαν τους αστυνομικούς που άργησαν να έρθουν ενώ αυτοί οι παπάρες αντί να βοηθήσουν οι ίδιοι, κάθονταν και τραβούσαν βίντεο...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 04 Μαρ 2017, 16:25 #371487 http://www.huffingtonpost.gr/2017/03/04 ... ediaWidget

Ημαθία: 14χρονη έχασε τη ζωή της στην Αλεξάνδρεια όταν την παρέσυρε ΙΧ που οδηγούσε 18χρονος

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 04 Μαρ 2017, 17:04 #371498 Χωρίς Δίπλωμα ο παραπάνω οδηγός...

< Note >