- 02 Μαρ 2017, 09:07 #370532 Παρατήρηση 1η
Αν ήταν τόσο ρέκτες στα λάστιχα του αυτοκινήτου τους και τα αποθήκευαν στην σωστή αποθήκη με ότι περιλαμβάνει η λέξη ( σωστή για την περίπτωση ) δεν θα έβγαιναν στον δρόμο με τα επικίνδυνα κουρέλια ούτε θα πήγαιναν με τελικές, το συμπέρασμα είναι ότι δεν έκαναν τίποτα από ότι έπρεπε ούτε για την προσωπική τους ασφάλεια ούτε για την ασφάλεια όσων βρίσκονταν μέσα - έξω και γύρω από το όχημα τους, μάλλον στο μυαλό τους λόγω της οικονομικής τους άνεσης κυριαρχούσε η ιδέα ότι όλα ισχύουν για τους πληβείους και όχι για τους πατρίκιους του κόσμου τούτου, κρίμα γιατί ήταν νέοι και με σπουδές, σπουδές για μένα σημαίνει ότι έχουν εκπαιδευτεί να χρησιμοποιούν το μυαλό τους, ειδικά όταν ο συνοδηγός ήταν και μηχανολόγος και αφού ήταν φίλοι με καθημερινή επαφή έπρεπε από τις συζητήσεις τους - ίσως - και να γνωρίζει περισσότερα για το αυτοκίνητο και την κατάσταση του, αν ήταν παρατημένο, πόσο καιρό κλπ.

Παρατήρηση 2η.
Μπήκε ένα βίντεο που δείχνει την ασφάλεια του κλαταρίσματος σε porsche με πάρα πολλά χλμ ενός run flat ελαστικού, δεν έχει καμμία σχέση με ένα συμβατικό τελειωμένο ελαστικό που ανατινάχτηκε κυριολεκτικά αφήνοντας το γυμνό μαλακό αλουμίνιο της ζάντας να γίνει φλάτ στο σημείο εκείνο σε χρόνο dt από την τριβή με την άσφαλτο και να αλλάξει την πορεία του πισωμήχανου / πισωκίνητου αυτοκινήτου άμεσα, ( μου έχει τύχει με 180χλμ να σκάσει το πίσω δεξί λάστιχο σε προσθιοκίνητο φέρνοντας πολλές σβούρες στον ευτυχώς πολύ φαρδύ δρόμο και ήμουν μόνος χωρίς να ακουμπήσω πουθενά, και γνωρίζω τι παθαίνει η γυμνή αλουμινένια ζάντα όταν καρφωθεί σαν άγκυρα στην άσφαλτο, ποσο μάλλον με ένα βαρύτερο αυτοκίνητο με όλο το βάρος πίσω )
Αυτό βέβαια για την 911 ισχύει αν είχαμε την περίπτωση της άμεσης καταστροφής του ελαστικού όπως όλα δείχνουν.

Εδώ έχουμε σωρεία λαθών, παραλείψεων και παντελούς αδιαφορίας με στόχο μόνο την καλοπέραση και τα ποτάκια που τους περίμεναν στην Αράχωβα, κρίμα για όλους για τον αδόκητο θάνατό των 4 και της χρόνιας θλίψης που ανάγκασαν να υποστούν οι οικογένειες τους.

[NickTG]

- 02 Μαρ 2017, 09:27 #370539

ειδικά όταν ο συνοδηγός ήταν και μηχανολόγος και αφού ήταν φίλοι με καθημερινή επαφή έπρεπε από τις συζητήσεις τους - ίσως - και να γνωρίζει περισσότερα για το αυτοκίνητο και την κατάσταση του, αν ήταν παρατημένο, πόσο καιρό κλπ.

Ο μηχανολογος αν κατάλαβα δεν φορούσε ούτε ζώνη, θα τον ένοιαζε η κατάσταση του αυτοκινήτου?

"Do another take and get it right, 127 times"

[PaNick67]

- 02 Μαρ 2017, 10:05 #370550

Πάντοτε πρωτοπόρος η ΕΛ δικαιοσύνη ...

Εν τω μεταξύ στην μακρυνή (και "αυστηρή" στον ΚΟΚ) Αυστραλία : https://www.qld.gov.au/transport/safety ... #filtering

Ναι αλλα με μεγιστη ταχυτητα 30 χαω. Οχι διαφορα ταχυτητας, μεγιστη! Και ΜΟΝΟ αν ειναι ασφαλες!

Εχεις δει πολλους να περνανε αναμεσα στα αυτοκινητα με ταχυτητες μεχρι 30 χαω;
Φυσικα στην περιπτωση της κοπελας με την νταλικα, δεν ηταν ασφαλες να χωθει αναμεσα σε αυτην και το αυτοκινητο.


Σημερα το πρωι παραλιγο να αγκαλιαστουμε με συντροχο σκουτερακια ο οποιος ξεκινησε απο αριστερα και ερχοταν δεξια για να χωθει σε κενο, του κορναρα και οταν σταματησαμε του ειπα " απο δεξια στα αριστερα και ουτε φλας, ουτε κοιταξες", για να απαντησει " ο απο πισω προσεχει, οχι ο μπροστα"

"Οχι στον δρομο μονο στα moto gp, βλακα" ειπα και εγω και εφυγα!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Μαρ 2017, 10:12 #370552 Γι' αυτό δεν είναι μακριά η μέρα που σε δημόσιους δρόμους θα απαγορεύεται να οδηγούνται τα αυτοκίνητα από ανθρώπους και θα τελειώνει η υπόθεση.
Αυτόνομα αυτοκίνητα που θα τηρουν το σύνολο του ΚΟΚ μέχρι την τελευταία λέξη.
Ή τουλάχιστον κάτι σε αυτόματο περιορισμό μέγιστης ταχύτητας σύφμωνα με τα όρια του δρόμου.

Κλαψ λυγμ που θα χάσουμε την οδηγική μας απόλαυση, αλλά τι να κάνουμε. Το να ζεις σε οργανωμένες πολυπληθείς κοινωνίες έχει σοβαρούς περιορισμούς.

Όπως δεν μπορώ να πάρω ένα αεροπλάνο και να πετάω πάνω από το παγκράτι, όπως δεν μπορώ να πάρω μια καραμπίνα και να βαράω πουλιά στο ζάππειο, όπως τόσα άλλα, έτσι δεν θα μπορούμε να οδηγούμε σε δημόσιους δρόμους. Τουλάχιστον όχι έτσι όπως μας δίνεται η δυνατότητα μέχρι σήμερα.

- 02 Μαρ 2017, 10:25 #370556 Διαβάζοντας τα όσα γράφηκαν σχετικά με το... "πορσικό" ατύχημα, θα έλεγα ότι είναι εύκολο να καταδικάζουμε πρόσωπα και καταστάσεις, αλλά ας αφήσουμε κι ένα παράθυρο, ίσως τα πράγματα να μην έγιναν όπως φανταζόμαστε.

Κάποιος (ο πατέρας; κάποιος βοηθός του;) έβαλε στο αυτοκίνητο χιονολάστιχα που αν και παλιά, φαίνεται ότι δεν ήταν πολυχρησιμοποιημένα. Για να κυκλοφορεί στην χιονισμένη πόλη με ταχύτητες λογικές και έχοντας επίγνωση της κατάστασής τους ίσως ήταν ανεκτά. Ήρθε το παιδί από Αμερική, πήρε το αυτοκίνητο, άρχισε τα σαλτανάτια και έγινε το κακό. Γνώριζε το παιδί για τα λάστιχα; Ρώτησε τον πατέρα του όταν το πήρε; Τον ενημέρωσε ο πατέρας του; Δεν ξέρουμε, ούτε ίσως θα μάθουμε ποτέ. Μάλλον δεν θα του είπε πάρτ’ το και ξέσκισέ το...

Όσον αφορά κλατάρισμα με ταχύτητα, προφανώς και κάθε αυτοκίνητο αντιδρά διαφορετικά. Το 2002 με την Ascona C πήγαινα σε αυτοκινητόδρομο με 100-120 χλμ/ω και ένας- δυό που προσπέρασα μου άναψαν τα φώτα. Δεν έδωσα σημασία έως ότου σε φανάρι σταμάτησε δίπλα μου κάποιος και μου είπε ότι το πίσω δεξιά λάστιχο είναι κλαταρισμένο. Κατεβαίνω και βλέπω το λάστιχο πίτα (νομίζω ότι ήταν Michelin Energy) και η ζάντα να ακουμπάει στο μάγουλο του λάστιχου που σχεδόν σχίστηκε. Σε αντίθεση με άλλους, όχι σβούρες δεν έκανε το αυτοκίνητο, αλλά ούτε κατάλαβα ότι κλατάρισε κάποιο το λάστιχο. Υποθέτω ότι τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά αν το είχα πάθει μπροστά.

Τελευταία επεξεργασία από Pitt και 02 Μαρ 2017, 10:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 02 Μαρ 2017, 10:25 #370558 Μυρίζομαι επανάστα

- 02 Μαρ 2017, 11:44 #370578 Το να αφησουμε τους αισθητηρες και τα τσιπακια να μας μεταφερουν απο το Α στο Β σημειο ειναι τρελλα. καλυτερα να εχουμε τροχειοδρομο με καθισματακια να ανεβαινουμε και να μας πηγαινουν στον προορισμο μας. Φυσικα θα πρεπει να υπαρχουν Πιστες για τους Petrolheads, οπου θα μπορουμε να βγαζουμε τα αποθημενα μας.... υπ'ευθυνη μας και με νοικιασμενα ωστε να τα σπαμε αφοβα...

- 02 Μαρ 2017, 11:59 #370580 Γιατί όχι; Καμία τρελλα, έχεις πολύ περισσότερα να κερδίσεις από αυτά που θα χάσεις.
Να διευκρινησω ότι αναφερόμαστε σε βάθος χρόνου που προσεγγίζει αιώνα έτσι;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 02 Μαρ 2017, 13:11 #370609

Να υποθέσω ότι συνέβη στη γέφυρα που οδηγεί από την άνοδο του Κηφισού στη Λ. Αθηνών προς Κόρινθο;
Ρωτώ γιατί τα μεσημέρια διέρχομαι καθημερινά από κει κι έχω άπειρες φορές σκεφτεί την πιθανότητα ανάλογων ατυχημάτων..

Ήταν περίπου εδώ, στην αριστερή λωρίδα.
Δυστυχώς η υπόθεση ήταν χαμένη από την αρχή μιας και η κοπέλα έπεσε στην, σταματημένη από την κίνηση, νταλίκα (όλοι ήταν σταματημένοι βασικά). Το κακό είναι ότι δεν την πήραν είδηση και μόλις τσούλησε η νταλίκα της πάτησε το χέρι. Αλλά προσπαθούσε λόγω της κατάστασης της (έχασε την λειτουργικότητα του χεριού της, μαζί και την δουλειά της όπως καταλαβαίνετε) μήπως κερδίσει κάτι, πιο πολύ για εκείνη. Το μηχανάκι ήταν ένα ΧΤ600 (ούτε 1500ευρώ δλδ).

Πάντοτε πρωτοπόρος η ΕΛ δικαιοσύνη ...

Εν τω μεταξύ στην μακρυνή (και "αυστηρή" στον ΚΟΚ) Αυστραλία : https://www.qld.gov.au/transport/safety ... #filtering

Είναι λογικό και αναρωτιέμαι πως όλοι αυτοί οι πολέμιοι των μηχανών δεν το καταλαβαίνουν, ότι στην κίνηση θα περάσεις και ανάμεσα, πάντα με όση ασφάλεια μπορείς να εξασφαλίσεις στον εαυτό σου. Νομίζετε δλδ ότι εμείς είτε γουστάρουμε να κρυώνουμε είτε ότι δεν έχουμε χρήματα για αυτοκίνητο;;;
Επίσης προτιμάτε να βγούμε και εμείς όλοι με το αμάξι μας; Πραγματικά κάτι κερδίσει και ο οδηγός του αυτοκινήτου από αυτή την υπόθεση.

Στην Αυστραλία είναι πολύ λογικό αλλά εδώ για το πιο απλό και λογικό πρέπει να περάσουν 100 χρόνια να το υλοποιήσουμε. Βρήκα και αυτό. Θυμάμαι και κάπου στη Γαλλία ένα πιλοτικό πρόγραμμα.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 02 Μαρ 2017, 13:22 #370616 Παρτε κατι ειδημονες τι παπαριες λενε

Χαρακτηριστικό είναι πάντως αυτό που υποστήριξε μιλώντας στον ΑΝΤ1 ο Παναγιώτης Μαδιάς, που είναι εμπειρογνώμονας τροχαίων ατυχημάτων και δυστυχημάτων: Αυτό που εξήγησε ήταν ότι ακόμα και με 120 χλμ / ώρα να έτρεχε η Porsche, θα είχαμε ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα της πρόσκρουσης με το Civic…

We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid

- 02 Μαρ 2017, 13:27 #370617 Εγώ πάντως που κυκλοφορώ σχεδόν καθημερινά με μηχανή, απορώ με τα μυαλά των περισσότερων δικυκλιστών εκεί έξω. Το πηγαίνω χωρίς αύριο είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση. Και δεν μιλώ για τίποτε supersport μηχανάκια, αλλά για σκούτερ και παπιά, αυτοί είναι οι χειρότεροι και παίρνουν τρομακτικά ρίσκα. Για να μην πω πως η πλειοψηφία τους, δεν έχει ούτε τον απαραίτητο εξοπλισμό προστασίας...
Η διήθηση όπως την επιτρέπουν οι Αυστραλοί, είναι μια χαρά. Όπως την εφαρμόζουμε οι Έλληνες, είναι συνταγή καταστροφής και ατυχημάτων/δυστυχημάτων!
Δεν θεωρώ τον εαυτό μου τον τέλειο αναβάτη, πολλές φορές θα σκεφτώ πως έκανα λάθος εκτίμηση, έπρεπε να κοιτάξω καθρέφτη, έπρεπε να σκεφτώ το απρόοπτο, έπρεπε να πάω πιο αργά, κλπ κλπ, αλλά ειλικρινά, κάποιοι οδηγούν τόσο απερίσκεπτα, που είναι λες και νομίζουν πως είναι... αθάνατοι! Ή πως δεν θα συμβεί ποτέ το κακό!

Οι αναβάτες, είναι πολύ πολύ χειρότεροι από τους ΙΧήδες, δυστυχώς!

- 02 Μαρ 2017, 13:36 #370619 Είναι ρε παιδί μου, αλλά να μην τσουβαλιάζουμε τους πάντες.
Παράδειγμα πάντως χθεσινό με την απεργία+πορεία στο κέντρο =
Ακόμα και με το μηχανάκι χάος!!!

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 02 Μαρ 2017, 13:43 #370626

Είναι λογικό και αναρωτιέμαι πως όλοι αυτοί οι πολέμιοι των μηχανών δεν το καταλαβαίνουν, ότι στην κίνηση θα περάσεις και ανάμεσα, πάντα με όση ασφάλεια μπορείς να εξασφαλίσεις στον εαυτό σου. Νομίζετε δλδ ότι εμείς είτε γουστάρουμε να κρυώνουμε είτε ότι δεν έχουμε χρήματα για αυτοκίνητο;;;

Κάνουμε μια ενσυνείδητη επιλογή ρίσκο vs. χαμένος χρόνος στις μετακινήσεις και είναι δική μας επιλογή προς τα που θα πάει η "ζυγαριά". Μπορούμε να μην κάνουμε καθόλου διηθήσεις (μικρότερο ρίσκο) ή χαροτικές (λιγότερος χαμένος χρόνος). Αρα δεν πρέπει να "ζητάμε τα ρέστα" και δεν πρέπει να υποθέτουμε ότι οι λοιποί οδηγοί (πόσο δε μάλλον νταλίκες κτλ.) μας έχουν αντιληφθεί ή ότι έχουν καθήκον ή και απλά την ικανότητα να μας προσέχουν.

Πχ. αυτό που έκανε η κοπέλα (να κινηθώ πολύ κοντά σε βαρύ όχημα, νταλίκα, λεωφορείο κτλ.) το αποφεύγω όσο μπορώ ακόμα και αν είναι σταματημένο. Πόσο δε μάλλον να το κάνω από δεξιά.

Εχει όμως δίκιο ο Anonymous Founder, πολλοί μηχανάκηδες δεν καταλαβαίνουν τον κίνδυνο. Οταν κινούμαι στο δρόμο με τη μηχανή είμαι κάπου στο μέσο όρο, ίσως και λίγο "αργός", δηλ. κάποιους μηχανάκηδες προσπερνάω, κάποιοι με προσπερνάνε. Κάποιοι "γρηγορότεροι" από μένα εκμεταλλεύονται ωραία κενά της κίνησης κτλ., που το κάνω και εγώ αν βιάζομαι και κυρίως αν δεν βαριέμαι, αλλά θέλει 101% συγκέντρωση. Αλλά κάποιοι "γρηγορότεροι" είναι θεότρελλοι, περνάνε με +60-80 ανάμεσα σε σταματημένα, δίπλα από λεωφορεία... περνάνε κόκκινα...

- 02 Μαρ 2017, 13:54 #370633 Εγώ ανήκω σίγουρα στους αργούς, ακόμη κι αν καμιά φορά παρασύρομαι κι ανοίγω λίγο το γκάζι, θα φρενάρω αμέσως και θα με... "μαλώσω" για την απερισκεψία μου. Και αυτά μόνον όταν βλέπω ορθάνοιχτο δρόμο εμπρός.
Όσο για την διήθηση, συνεχίζω να είμαι χέστης και συχνά βλέπω διάφορους να με κοιτάνε στραβά που δεν "χώθηκα" ενώ "υπήρχε χώρος" (λέμε τώρα... ).
Και ειλικρινά, δεν ξέρω και τι να προτείνω, να απαγορέψουμε την διήθηση εντελώς (και ουσιαστικά, όχι μόνον τυπικά) δεν το θεωρώ λύση για παράδειγμα...

- 02 Μαρ 2017, 13:57 #370635 Σχετικά με τις "προκαταλήψεις" για τις Porsche (και τα γρήγορα αυτοκίνητα γενικότερα) στην Ελλάδα και την παραβατική συμπεριφορά.