- 01 Μαρ 2017, 21:13 #370364 Διακόπτω τη συζήτηση για το διαβόητο τροχαίο του ΣΚ και επισυνάπτω μια σημαντική δικαστική εξέλιξη που διάβασα πριν λίγο και αφορά την υπαιτιότητα των οδηγών δικύκλων (κατά τον Άρειο Πάγο) σε περίπτωση εμπλοκής τους σε τροχαίο ενώ κινούνται ανάμεσα σε λωρίσες μποτιλιαρισμένων (η λεγόμενη διήθηση)

Άρειος Πάγος: Φταίνε πάντα τα μηχανάκια που κάνουν σφήνες
Μόνο οι οδηγοί των δικύκλων (μοτοσικλετών) που κινούνται μεταξύ των διακεκομμένων διαχωριστικών λωρίδων κυκλοφορίας, ευθύνονται για πιθανό τροχαίο ατύχημα και όχι τα αυτοκίνητα που κινούνται στον χώρο των λωρίδων κυκλοφορίας, έκρινε ο Άρειος Πάγος και απέρριψε αγωγή γυναίκας οδηγού μηχανής, που σφηνώθηκε μεταξύ ΙΧ αυτοκινήτου και νταλίκας 18,5 μέτρων.
Η γυναίκα οδηγός μηχανής είχε πέσει σε μεγάλη κίνηση πάνω σε αερογέφυρα (μονής κυκλοφορίας) και ήταν στο σημείο της κατωφέρειας, δηλαδή προς το τέλος της αερογέφυρας. Όλα τα αυτοκίνητα, λόγω της πυκνής κυκλοφορίας, κινούντο με πολύ μικρή ταχύτητα.

Μετά από λίγο τα αυτοκίνητα σχεδόν ακινητοποιήθηκαν λόγω του μποτιλιαρίσματος και ενώ μπροστά της υπήρχε ένα ΙΧ αυτοκίνητο και στην αριστερή λωρίδας κυκλοφορίας ήταν μια νταλίκα μήκους περίπου 18,5 μέτρων, η οδηγός της μηχανής επιχείρησε, «ανεπίτρεπτα, παράνομα και αντικανονικά εν όψει του ότι στο σημείο εκείνο της οδού η κυκλοφορία των οχημάτων διεξάγεται μόνο σε στοίχους», όπως αναφέρει η αρεοπαγιτική απόφαση, να περάσει ανάμεσα στα δύο αυτά οχήματα, προκειμένου «να προπορευθεί και εν τέλει να διανύσει όσο μεγαλύτερη απόσταση μπορούσε επί της οδού».

Όμως, λόγω «του ελαχίστου διαθεσίμου χώρου μεταξύ των δύο οχημάτων, αλλά και λόγω αδέξιου χειρισμού της, η μοτοσικλέτα προσέκρουσε αρχικά στην πίσω αριστερή πλευρά του ΙΧ αυτοκινήτου και στη συνέχεια παρεξέκλινε ελαφρώς αριστερά, λόγω της αντίστασης που συνάντησε κατά την πρόσκρουσή της στο αυτοκίνητο, προς το ευρισκόμενο εντός της λωρίδας κυκλοφορίας του φορτηγό, που εν τω μεταξύ ξεκινούσε, ύστερα από προσωρινή (λόγω πυκνής κίνησης) ακινητοποίησή του. Αποτέλεσμα ήταν, κυριολεκτικά να εγκλωβιστεί- σφηνώσει η μοτοσικλέτα μεταξύ των δύο αυτών οχημάτων (φορτηγού και ΙΧ αυτοκινήτου)».

Αυτό είχε ως αποτέλεσμα, η οδηγός της μηχανής να πέσει στο οδόστρωμα μεταξύ των δύο λωρίδων κυκλοφορίας και να τραυματιστεί σοβαρά στο αριστερό της χέρι «λόγω της διέλευσης από πάνω, του πίσω δεξιού τροχού της με χαμηλή ταχύτητα, κινουμένης νταλίκας» και να προκληθούν υλικές ζημιές στη μοτοσικλέτα.

Απόρριψη και... φταίξιμο στα μηχανάκια!
Στην συνέχεια η οδηγός προσέφυγε δικαστικά κατά του ιδιοκτήτη της νταλίκας για την αποκατάσταση της ζημιάς που έπαθε η ίδια και η μηχανή της. Στο Εφετείο Πειραιά έχασε την δικαστική μάχη και άσκησε αναίρεση κατά της απόφαση αυτής στον Άρειο Πάγο, όπου και εκεί την έχασε και πάλι, ενώ της επιδικάστηκαν δικαστικά έξοδα 2.700 ευρώ.

Ο Άρειος Πάγος, απέρριψε ως αβάσιμη την αίτηση αναίρεσής της, καθώς θεωρήθηκε «αποκλειστικά υπαίτια του ατυχήματος και της πρόκλησης του σοβαρού τραυματισμού της και των υλικών ζημιών της μοτοσικλέτας που οδηγούσε», γιατί:

α) ως μέσος συνετός οδηγός όφειλε και μπορούσε να συμμορφωθεί με την υπάρχουσα επί του οδοστρώματος διαγράμμιση που υπεδείκνυε κίνηση οχημάτων σε στοίχους, πλην όμως εκείνη δεν ασκούσε τον έλεγχο και την εποπτεία του οχήματός της, ώστε να δύναται σε κάθε στιγμή να εκτελέσει τους απαιτούμενους χειρισμούς (άρθρο 19 ΚΟΚ),

β) επιχείρησε να διενεργήσει παράνομα, αντικανονικά και ανέλεγκτα προσπέραση επί της διακεκομμένης διαχωριστικής γραμμής των λωρίδων κυκλοφορίας, δεν εκινείτο μέσα στα όρια μιας λωρίδας κυκλοφορίας (άρθρο 16 παρ. 3 ΚΟΚ) και γ) εν γένει δεν οδηγούσε με σύνεση και με διαρκώς τεταμένη την προσοχή της, δημιουργώντας έτσι κινδύνους ως προς την κυκλοφορία των οχημάτων και εν γένει των λοιπών χρηστών της οδού (άρθρο 12 ΚΟΚ)».

Ακόμη, οι αρεοπαγίτες αναφέρουν ότι «η οδική συμπεριφορά της, που αποκλειστικά είχε ως αποτέλεσμα την πρόκληση του τροχαίου ατυχήματος και τον αποτόκων αυτού συνεπειών, του οδηγού του φορτηγού μη βαρυνομένου με συνυπαιτιότητα, αφού αυτός εκινείτο σταθερά εντός της λωρίδας κυκλοφορίας του και μάλιστα, αναγκαστικά λόγω της πυκνής κυκλοφορίας, με ελαχίστη ταχύτητα».

Τέλος, στην αρεοπαγιτική απόφαση σημειώνεται ότι το γεγονός ότι η νταλίκα ήταν στην αριστερή αντί της δεξιάς λωρίδας του οδοστρώματος (παράβαση άρθρου 17 του ΚΟΚ) «δεν θεμελιώνει αυτή καθεαυτή υπαιτιότητα του οδηγού αυτής».

Πηγή: http://www.newsit.gr/ellada/Areios-Pago ... nes/703824

[PaNick67]

- 01 Μαρ 2017, 21:20 #370366 Φοβερή η τύπισσα!! Εμ κάνει την βλακεία, εμ ήθελε να αποζημιωθεί για το λάθος της.
Πάντως εγώ σαν μοτοσυκλετιστης θεωρώ πως θα φταίω αν εμπλακώ σε ατύχημα κάνοντας διηθηση.


Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 01 Μαρ 2017, 21:21 #370369

Δεν είπα ότι είναι ΟΚ τα λάστιχα 10ετίας. Προφανώς και δεν είναι. Είπα ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση το λάστιχο "V" σε ένα αυτοκίνητο που πιθανότατα 300άρισε ήταν το κύριο πρόβλημα, ακόμα και αν τα λάστιχα ήταν καινούργια, άρα το κύριο ζήτημα ήταν ο δείκτης ταχύτητας, όχι η ηλικία.

Ρε συ nass, τα κριτήρια δεν XOR.

Εξάλλου ο δείκτης ταχύτητας λχ. 240km/h σημαίνει ότι είναι πιστοποιημένο να πηγαίνει sustained με αυτή τη ταχύτητα τουλάχιστον. Δεν σημαίνει ότι με το που περάσεις τα 241 θα συμβεί αυτόματα αυτό:



Ένα καινούριο σετ ελαστικών ίδιας προδιαγραφής ίσως άντεχε τα 250km/h συνεχόμενα. Το ότι 300άριζε πάνω-κάτω και για μεγάλο χρονικό διάστημα (στην ΕΡΤ έλεγαν χτες ότι τον βρήκαν από τις κάμερες στα προηγούμενα διόδια που πέρασε και από το timestamp υπολόγισαν ΜΩΤ κοντά 190km/h ) σημαίνει ότι ήταν υπερβολικά εκτός του παραθύρου λειτουργίας των ελαστικών και για πολλή ώρα.

Το ότι τα ελαστικά κόντευαν να πάνε στο Γυμνάσιο (FFS δηλαδή, καθόμαστε και το συζητάμε ακόμα; ) σαφέστατα και ήταν επιβαρυντικός παράγοντας, και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό. Οι υπεριώδεις επιταχύνουν την γήρανση των πολυμερών, αλλά ακόμα και στη σκιά εξακολουθεί να υπάρχει περιβαλλοντική γήρανση.

Άντε να δεχτώ χιονολάστιχο 5-6 χρονών που χρησιμοποιείται μόνο εποχιακά και φυλάσσεται υπό ιδανικές συνθήκες (και να μη ξεχνάμε εδώ ότι δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι τα Nokian που φορούσε η 911 είχαν αποθηκευτεί με αυτό τον τρόπο που περιγράφεις. Είναι εξίσου πιθανό, αν όχι περισσότερο, ότι απλά έτυχε να φοράει αυτά όταν αγοράστηκε από Γερμανία και δεν αλλάχτηκαν ποτέ) σε κανένα Sandero Stepway που δεν θα πάει >120km/h.

Σε πισωμήχανο sports car επιδόσεων όμως, τόσο παλιά λάστιχα και τόσο πολύ πιο γρήγορα από τις προδιαγραφές τους είναι σίγουρη συνταγή καταστροφής, και δεν μπορείς να απομονώσεις μόνο 1 πιθανή αιτία.

Αναφορικά με το ΚΤΕΟ, όντως δεν υπάρχει κριτήριο ηλικίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι αδιάφορος παράγοντας για την ασφάλεια. Απλά σε αυτό το σημείο ο νόμος είναι ελλιπής και πρέπει να κάνει catch up. Στη Γερμανία λχ. αν δεν κάνω λάθος υπάρχει επιπλέον πρόβλεψη να φοράνε ίδια λάστιχα ανά άξονα.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 01 Μαρ 2017, 21:23 #370371

Φοβερή η τύπισσα!! Εμ κάνει την βλακεία, εμ ήθελε να αποζημιωθεί για το λάθος της.
Πάντως εγώ σαν μοτοσυκλετιστης θεωρώ πως θα φταίω αν εμπλακώ σε ατύχημα κάνοντας διηθηση.


Από το Moto G

^Αυτο. Αναγνωριζεις τις πιθανες συνεπειες και προχωρας εν γνωσει σου. Προφανως αυτη το πηγε νομικα με μοναδικο επιχειρημα το οτι η νταλικα ηταν στην αριστερη. Δεν την χαλασαν τα 2.700 δικαστικα εξοδα στο τελος ομως

- 01 Μαρ 2017, 21:37 #370379

....

Και αεροπλάνα δεν παράγουμε. Και παπάκια δεν παράγουμε όπως έγραψε

Και τα παπάκια κουρέλιαζουν κάθε έννοια νομιμότητας καθημερινά.Σε απείρως μεγαλύτερο βαθμό από τις Porsche.
Να τα ξεσκισουμε στη φορολογία.
Καλή ιδέα.

< A3003 >

Και ξέρω πολλούς πιτσιρικάδες χωρίς δίπλωμα που κάνουν σούζες κάθε μέρα. Στο χωριό, πάνω από τις μισές παραβάσεις που βλέπω καθημερινά, είναι παπάκια.
Και βασικά επειδή τίποτα δεν παράγουμε, τι θα έπρεπε να γίνει; Να υπερφορολογήσουμε τα πάντα;

Συνεπώς οτιδήποτε πάνω από το σβέλτο οικογενειακό, την ημέρα που γίνω υπερπρωθυπουργάρχης θα το φορολογούσα σε ληστρικό βαθμό.
!

α. Καλά που δε θα γίνεις ποτέ πρωθυπουργός
β. ΠΟΣΟ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ;;;;;;

...

Δηλαδή επειδή δεν υπάρχει συνολική παιδεία στη χώρα, θα απαγορεύσουμε την κυκλοφορία γρήγορων οχημάτων . Να μπει κόφτης σύμφωνα με τη λογική σου στα 130, σε όλα τα αυτοκίνητα.
Και με την επιπλέον φορολογία σε καταναλωτικό αγαθό, διώχνεις ακόμα περισσότερο κόσμο έξω. Δεν βγάζει λεφτά ο άλλος για να τα κάνει μασουράκια. Θα αγοράσει σπίτι-αυτοκίνητο και πολλά ακόμα. Όταν του τα απαγορεύσεις, θα την κάνει για άλλες πολιτείες.
Δε θέλει κόπο. Θέλει τρόπο, όπως είπες. Τον τρόπο θα ψάξει ο οποιοσδήποτε για να ξεφύγει.

@ 1ο κουόουτ: Το παπί παιδιά είναι ένα φοβερό εργαλείο μετακίνησης που πραγματικά κρίμα δεν έχει προωθηθεί τόσο. Οι Ευρωπαίοι πλέον αγκαλιάζουν ένθερμα τα e-bikes που είναι αντίστοιχο του σημερινού παπιού και ετοιμάζουν ειδικούς διαδρόμους για αυτό. Η χρήση του παπιού αντί για γιωταχί σε μία διαδρομή φέρνει κέρδος για όλους αναφορικά με τους μειωμένους ρύπους κατά τη χρήση και την κατασκευή, τη συμφόρηση και το άθλιο εμπορικό ισοζύγιο. Έαν δεν ήμουν φλώρος και δεν το φοβόμουν θα έπαιρνα σίγουρα μηχανοκίνητο δίτροχο. Σε μία διαδρομή με πόρσε αντί για άλτο, που μεταφέρει τα ίδια άτομα και ποιο άνετα, κερδίζει μόνο αυτός που την οδηγά και όσοι επαγγελματίες ασχολούνται με την πόρσε.
@ 2ο κουόουτ α): Δεν θα γίνω πρωθυπουργός, υπερπρωθυπουργάρχης λέμε
β)Το πόσοι φόροι ακόμα θα έρθουν, θα το δείτε σε βάθος χρόνου. Και τώρα στην "Ελλάδα του πρωτογενούς πλεονάσματος" νομίζετε ότι εάν έρθει ένας υπερπρωθυπουργάρχης και με μία κίνηση νίντζα πατήσει το κόκκινο κουμπί και εξαφανίσει το χρέος, θα είμαστε εντάξει? Με τόσο μεγάλο αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο δεν πας πουθενά και ανάμεσα στα πολλά κακά των 4Τ θα ξεχωρίσω τον ΚΚ που το έκραζε μηνιαίως ότι δεν φτιάχνουμε ούτε οδοντογλυφίδες και μαλιστά αυτά την εποχή των θεόχοντρων αγελάδων που όλοι κοιμόμασταν τον ύπνο του δικαίου...
@ 3ο κουόουτ: Δεν θα διαφωνούσα όντως με ένα κόφτη στα 130. Δηλαδή οι γιαπωνέζοι που βάζουν στο τέρας το Τζιτιάρ κόφτη 180 και μάλιστα το παράγουν και θα είχαν λόγους ισχυρούς να το προμοτάρουν να 300ρίζει σε αυτοκινητοδρόμους με ακαταλαβίστικες επιγραφές, χαζοί είναι?
Για την επιπλέον φορολογία ανοίγεται μεγάλη οφ τόπικ κουβέντα. Άποψη μου είναι ότι από τη στιγμή που είμαστε σε χώρα με έντονα ελλειματικό ισοζύγιο, όσο λιγότερα εισάγεις τόσο το καλύτερο. Αν όχι για σένα, για τα παιδιά σου. Αυτό το λέω γιατί στην πράξη το 90% των ανθρώπων που ξέρω εξαρτώμαστε άμεσα ή έμμεσα από το κράτος (στην πράξη είναι χαμηλότερο βέβαια, γιατί στην πόλη που ζω είμαστε πιο παπατζήδες), γιατί είτε είναι δημόσιοι υπάλληλοι, είτε δουλεύουν σε εταιρείες που παίρνουν έργα από το δημόσιο, είτε είναι επαγγελματίες των οποίων η συντριπτική πελατεία είναι οι προηγούμενοι άλλοι δύο ή άλλοι επαγγελματίες που όλη τους η πελατεία είναι έλληνες. Βασικά η ελληνική οικονομία βασίζεται στο πρότυπο ανταλλαγής σωβράκων μεταξύ μας.
Με ένα μέτρο υπερφορολόγησης γρήγορων ΙΧ προφανώς δεν θα πιάσεις τον μίστερ Τζάμπο ο οποίος θα στήσει οφσόρ να αποφύγει το μέτρο, αλλά θα ξηλώσεις τα χιλιάδες μικρά τζιτιάι με τα οποία στο κάτω κάτω της γραφής σκοτώνεται ο πολύς ο κόσμος. Και αυτά με τα λεφτά που θα υπερφορολογήσεις από τα ανούσια γρήγορα αυτοκίνητα, ελαφραίνεις αλλού τη φορολογία (ναι σιγά μη σε αφήσει τετρατρόικα αλλά λέμε τώρα). Αλλά για αυτό δεν θα γίνω υπερπρωθυπουργάρχης, του έλληνα άμα δεν του τάξεις χωρίς να έχεις δεύτερο βρακί να δώσεις και κατέβεις υποψήφιος σε εκλογές, είσαι βγάξ με περικεφαλαία.

...

Δεν έχεις καμία ιδέα για τις πραγματικές αιτίες των ατυχημάτων και συνεχίζεις να κατηγορείς τα γρήγορα αυτοκίνητα και την υπερβολική ταχύτητα (δεν ομιλώ για το συγκεκριμένο ατύχημα).

Σου συνιστώ να διαβάσεις τα επίσημα στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ και θα διαπιστώσεις ότι πχ η υπερβολική ταχύτητα είναι η αιτία σε ένα πολύ μικρό ποσοστό των θανατηφόρων ατυχημάτων.

Θα ανακαλύψεις επίσης (προς μεγάλη σου έκπληξη γιατί ανατρέπεται η ταξική σου κοσμοθεωρία) ότι παπάκια και αυτοκίνητα 20ετιας που οι φτωχοί αλλά τίμιοι (που δεν επιδίδονται στο σπορ της γρήγορης οδήγησης) προτιμούν για να πηγαίνουν στις δουλειές τους σε σκοτώνουν για πλάκα με ταχύτητες 40-60 χλμ.

Επίσης θα σου συνιστούσα να βάλεις το niva στο τρέιλερ και να το ρυμουλκείς με την Porsche πίστεψε με είναι πολύ πιο ασφαλές !

ΥΓ. Το lada niva είναι εξαιρετικό εκτός δρόμου αλλά εντός δρόμου

Για την καταγραφή των ατυχημάτων από την αστυνομία δυστυχώς, δυστυχώς το "στου χαντάκ των ΑΜΑΝ", περιγράφει άριστα την κατάσταση. Και είναι που είναι εξαιρετικά δύσκολο να προσδιοριστούν τα ακριβή αίτια των ατυχημάτων σε διεθνές επίπεδο, ο τρόπος που καταγραφόντουσαν πριν από λιγότερο από 10 χρόνια όπου είχα μία άμεση επαφή για επαγγελματικούς λόγους, είναι τουλάχιστον ασαφής. Τώρα δεν ξέρω εάν έχει αλλάξει κάτι την τελευταία 5ετία.

Η διαφορά περί ταξικότητας που λες, είναι ότι άμα έχεις ένα σύγχρονο 5άστερο αμάξι και σου πέσει ένας φτωχός και τίμιος με το ντάτσουν με 40- 60 εσύ θα τη βγάλεις καθαρή τουλάχιστον, αυτός κλάφτον. Εάν σου πέσει με 300 ένας με πόρσε, θα πρέπει να οδηγάς Τ-80 για να επιζήσεις.

Και τέλος άμα η πόρσε ρυμουλκεί το νίβα στην ίδια ταχύτητα προφανώς είναι ασφαλέστερη. Όταν όμως το σάπιο νίβα 1.6 που είχα καβαλήσει έπιανε 130χλμ (το 1.7 170 ) τελική κοντεράτα στην κατηφόρα με ούριο άνεμο και η πόρσε πιάνει σχεδόν τα 3πλάσια, είναι άλλη η επικινδυνότητα εάν εφαρμοστεί αυτή η αναλογία σε κίνηση με ρυμουλκούμενο.

Έχοντας κλείσει τα κουόουταρίσματα, προφανώς δεν πιστεύω ότι ο οδηγός της πόρσε είναι χειρότερος οδηγός. Έχει πρόσβαση σε καλύτερα ΙΧ που θα τον κάνουν καλύτερο οδηγό, έχει περισσότερα πράγματα να χάσει, άρα θα είναι πιο προσεκτικός με την σωματική του ακεραιότητα και χρόνο για ψάξιμο εκτός και εντός αυτοκινήτου που θα τον βοηθήσει να είναι πιο ασφαλής στο ίδιο ΙΧ με ένα φτωχό και τίμιο. Αλλά συχνά πυκνά θα πέσουν στα χέρια του ΙΧ τα οποία δεν ταιριάζουν σε δημόσιους δρόμους, ανοικτούς στην κυκλοφορία...

- 01 Μαρ 2017, 21:44 #370382

Το video δείχνει ότι απλώς στην αρχή χρειάστηκε να κρατήσει πιο στιβαρά το τιμόνι σε ευθεία και το αυτοκίνητο επιβράδυνε. Μήπως ήταν διαφορετικής θέσης (πίσω ή εμπρός) το λάστιχο που έσκασε στις 2 περιπτώσεις?

Μου έχει τύχει στα νιάτα μου με αδύναμα προσθιοκίνητα να σκάσει 2 φορές πίσω λάστιχο σε highway και την εθνική, πηγαίνοντας με 100 περίπου και βασικά είχε επιβραδύνει το αυτοκίνητο. Ο μπελάς ήταν μετά ...
Πέρα από την τεράστια διαφορά ταχύτητας, σκεπτόμουν ότι σε πισωκίνητο θα είναι εξίσου πρόβλημα ένα σκασμένο λάστιχο πίσω ή εμπρός αφού όλοι οι τροχοί έχουν ρόλο. Αλλά αυτό το videο δείχνει παρόμοια διαχειρίσιμη κατάσταση!

Δεν έχει σημασία σε ποιόν άξονα μεταδίδεται η κίνηση* αλλά το έχει σκάσει μπροστά ή πίσω λάστιχο όπως σωστά παρατήρησες, και η κατανομή βάρους του αυτοκινήτου. Είναι χειρότερα το να χάσεις μπροστά ελαστικό, κι επίσης χειρότερα αν το αμάξι είναι πισώβαρο.

* πολύ απλά γιατί αν συμβεί κάτι τέτοιο αποφεύγεις έντονες επιταχύνσεις σε οποιοδήποτε άξονα (φρενάρισμα, στρίψιμο). Η αντιμετώπιση είναι περίπου η ίδια με το αν πέσεις σε λάδια η χυμένο ντίζελ.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 01 Μαρ 2017, 21:53 #370390

Δεν είπα ότι είναι ΟΚ τα λάστιχα 10ετίας. Προφανώς και δεν είναι. Είπα ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση το λάστιχο "V" σε ένα αυτοκίνητο που πιθανότατα 300άρισε ήταν το κύριο πρόβλημα, ακόμα και αν τα λάστιχα ήταν καινούργια, άρα το κύριο ζήτημα ήταν ο δείκτης ταχύτητας, όχι η ηλικία.

Ρε συ nass, τα κριτήρια δεν XOR.

Εχω ήδη γράψει εδώ ότι απ΄όσα γνωρίζουμε μέχρι στιγμής οι αιτίες του δυστυχήματος ήταν 2 (με AND ), (α) τα λάστιχα και (β) η ταχύτητα.

Σε ό,τι αφορά τα λάστιχα, το (α) του παραπάνω, αναφέρω ως σημαντικότερο το δείκτη ταχύτητας από την ηλικία διότι έχει δοθεί από τα ΜΜΕ αλλά και εδώ μέσα έμφαση στα "λάστιχα 10ετίας " ενώ κατά την άποψή μου θα έπρεπε να λένε "λάστιχα για 240 Km/h και επιπλέον (δευτερευόντως, όχι όμως ασήμαντο) 10ετίας "

Εξάλλου αυτό που φαίνεται να συνέβη (ξαφνική διάλυση του ελαστικού) γνωρίζω ότι είναι τυπική περίπτωση αστοχίας λόγω υπέρβασης της μέγιστης ταχύτητας. Αν το ίδιο συμβαίνει λόγω παλαιότητας, δεν το γνωρίζω, το γνωρίζεις εσύ ?

Εξάλλου ο δείκτης ταχύτητας λχ. 240km/h σημαίνει ότι είναι πιστοποιημένο να πηγαίνει sustained με αυτή τη ταχύτητα τουλάχιστον. Δεν σημαίνει ότι με το που περάσεις τα 241 θα συμβεί αυτόματα αυτό:

Προφανώς όχι αλλά αν πηγαίνεις με 300 για 3-4 λεπτά τότε μπορεί να συμβεί αυτό που συνέβη. Δηλ. αυτό που γράφεις:

σημαίνει ότι ήταν υπερβολικά εκτός του παραθύρου λειτουργίας των ελαστικών και για πολλή ώρα.

Από εκεί και πέρα το σε ποιό βαθμό συνετέλεσε το καθετί, δεν μπορώ να το πω, η άποψή μου είναι η παραπάνω.

Αναφορικά με το ΚΤΕΟ, όντως δεν υπάρχει κριτήριο ηλικίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι αδιάφορος παράγοντας για την ασφάλεια.

Προφανώς όχι αλλά σημαίνει ότι η απορία κάποιων εδώ μέσα "μα πως πέρναγε ΚΤΕΟ με λάστιχα 10ετίας" είναι άκυρη (πόσο δε μάλλον που δεν ξέρουμε αν πέρναγε ΚΤΕΟ με αυτά τα λάστιχα ή αν πέρναγε καν).

- 01 Μαρ 2017, 22:02 #370395

αλλά θα ξηλώσεις τα χιλιάδες μικρά τζιτιάι με τα οποία στο κάτω κάτω της γραφής σκοτώνεται ο πολύς ο κόσμος.

Εχεις τεκμηρίωση για αυτό ?

Διότι η δική μου γνώση λέει ότι η πλειονότητα των θανατηφόρων γίνεται εντός πόλης (και αυτό δεν μπορεί να είναι λάθος της ΕΛΑΣ), όπου δεν έχει σημασία αν έχεις τζιτιάι. Με άλλα λόγια, σκοτώνονται για παραβίαση STOP ή κόκκινο φανάρι... έχεις κάποια τεκμηρίωση ότι ο τζιτιάιδες κάνουν αυτές τις παραβάσεις συχνότερα από τους λοιπούς ?

Επιπλέον δε το ποσοστό τους στην αγορά είναι αρκετά μικρό ώστε να μην έχει καμία δημοσιονομική επίδραση.

[PaNick67]

- 01 Μαρ 2017, 22:13 #370405

αλλά θα ξηλώσεις τα χιλιάδες μικρά τζιτιάι με τα οποία στο κάτω κάτω της γραφής σκοτώνεται ο πολύς ο κόσμος.

Εχεις τεκμηρίωση για αυτό ?

Διότι η δική μου γνώση λέει ότι η πλειονότητα των θανατηφόρων γίνεται εντός πόλης (και αυτό δεν μπορεί να είναι λάθος της ΕΛΑΣ), όπου δεν έχει σημασία αν έχεις τζιτιάι. Με άλλα λόγια, σκοτώνονται για παραβίαση STOP ή κόκκινο φανάρι... έχεις κάποια τεκμηρίωση ότι ο τζιτιάιδες κάνουν αυτές τις παραβάσεις συχνότερα από τους λοιπούς ?

Επιπλέον δε το ποσοστό τους στην αγορά είναι αρκετά μικρό ώστε να μην έχει καμία δημοσιονομική επίδραση.

+1
Το έλεγε ο Ιαβερης σήμερα στις ειδήσεις.
Επειδή το 83% των θανατηφόρων γίνεται με 40 χαω, αν πρέπει να μιλήσουμε για υπερβολική ταχύτητα τότε αυτή είναι τα 50 χαω.
Και συμπλήρωσε ότι δεν υπάρχει υπερβολική ταχύτητα, υπάρχει λάθος, αφηρημαδα, αμέλεια, βλακεία.

Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 01 Μαρ 2017, 22:17 #370408

Είναι χειρότερα το να χάσεις μπροστά ελαστικό

Το να χασεις κατευθυντηριο τροχο, ειναι ασχημο αν εισαι σε στροφη και ΜΟΝΟ.
Ειναι μακραν ευνοικοτερο το να σκασει εμπρος τροχος, παρα πισω.
Με πισω ελαστικο σκασμενο και την ουρα να αρχισει τα flick, αντε μαζεψε το!
Με μπροστα ελαστικο σκασμενο, χανεις κατευθυντικοτητα, συνεχιζεις ευθεια ή ελαφρως λοξα διορθωνοντας, ενω μπορεις να επιβραδυνεις ταυτοχρονα.
Φυσικα, ολα ειναι τελειως random γιατι ΠΟΤΕ δεν ξερεις που θα σου τυχει και τα σεναρια που μπορει να συμβουν, ΑΠΕΙΡΑ.
(Εδω μπηκε χωρις ελεγχο σε WC Parking Ε.Ο. και καρφωθηκε σε σταθμευμενο... τι να λεμε τωρα!)

- 01 Μαρ 2017, 22:19 #370410 Ναι αλλά να μην ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα που οδηγάει τζιτιάι;

- 01 Μαρ 2017, 22:32 #370415 Νας επειδή στα 5 πόστ αυτού του θέματος μου ζητάνε δεύτερη φορά λινκ, με την πρώτη που πόσταρα τιμιότατα λίνκ με ειρωνεύτηκε και δη μοδεράτορας με το θένξ φορ νάθίνγκ, αντί να χάσω χρόνο ψάχνοντας για λίνκ, αποδείξε μου ότι αυτό που ισχυρίζομαι δεν ισχύει (και μάλλον το πιστεύει ο περισσότερος κόσμος που θα ρωτήσουμε στο δρόμο) με λίνκ πιστοποιημένης εγκυρότητας της επιτροπής σοφών του 4τφ. Θα το έκανα άλλα ήδη σπατάλησα χρόνο για το προηγούμενο πόστ...

Εμένα πάντως γνωστός ασφαλιστής είχε ασφαλίσει καμιά 20αριά σαξόραλλα με μόνο 1 να μένει ακέραιο και έχω δει ο ίδιος αρκετά σε πεζοδρόμια, κάθετα και φέτος και ανάποδα στο δρόμο. Την ίδια άποψη έχουν αστυνομικοί και άνθρωποι από το χώρο της υγείας που έχω συζητήσει το θέμα.

Δεν λέω ότι πετάει ο γάιδαρος, λέω ότι αυτός που έχει πιο γκαζιάρικο αυτοκίνητο είναι πιο πιθανό να εμπλακεί σε τροχαίο με σωματικές βλάβες. Άμα θέλετε να διαψεύσετε τα αυτονόητα, πόσταρετε όσα λίνγκ θέλετε και είστε διατεθειμένοι να βρείτε.

Καλό βράδυ μάγκες.

- 01 Μαρ 2017, 22:33 #370416

Ναι αλλά να μην ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα που οδηγάει τζιτιάι;

- 01 Μαρ 2017, 22:37 #370418

Δεν είπα ότι είναι ΟΚ τα λάστιχα 10ετίας. Προφανώς και δεν είναι. Είπα ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση το λάστιχο "V" σε ένα αυτοκίνητο που πιθανότατα 300άρισε ήταν το κύριο πρόβλημα, ακόμα και αν τα λάστιχα ήταν καινούργια, άρα το κύριο ζήτημα ήταν ο δείκτης ταχύτητας, όχι η ηλικία.

Ναι, ΟΚ, κατανοητό.

"Σωστή αποθήκευση" δεν σημαίνει "φορεμένα, φουσκωμένα σε σκοτεινο γκαράζ" Σημαίνει "ξεζανταρισμένα, τοποθετημένα οριζόντια (το ένα πάνω στο άλλο ίσως), σε σκοτεινή, ξηρή και δροσερή αποθήκη".

Προφανώς, απλά πιστεύω πως αυτό σπάνια γίνεται... ακόμα και σε περιπτώσεις ανθρώπων που μπορούν να έχουν και να συντηρούν τέτοια αμάξια... Προφανώς και δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς παίχτηκε στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Άρειος Πάγος: Φταίνε πάντα τα μηχανάκια που κάνουν σφήνες
Μόνο οι οδηγοί των δικύκλων (μοτοσικλετών) που κινούνται μεταξύ των διακεκομμένων διαχωριστικών λωρίδων κυκλοφορίας, ευθύνονται για πιθανό τροχαίο ατύχημα και όχι τα αυτοκίνητα που κινούνται στον χώρο των λωρίδων κυκλοφορίας, έκρινε ο Άρειος Πάγος και απέρριψε αγωγή γυναίκας οδηγού μηχανής, που σφηνώθηκε μεταξύ ΙΧ αυτοκινήτου και νταλίκας 18,5 μέτρων.

Επιτέλους!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Μαρ 2017, 23:09 #370435

Επειδή το 83% των θανατηφόρων γίνεται με 40 χαω, αν πρέπει να μιλήσουμε για υπερβολική ταχύτητα τότε αυτή είναι τα 50 χαω.
Και συμπλήρωσε ότι δεν υπάρχει υπερβολική ταχύτητα, υπάρχει λάθος, αφηρημαδα, αμέλεια, βλακεία.

Από το Moto G

Η φράση "υπερβολική ταχύτητα" δεν έχει να κάνει με κάποιο όριο του νόμου κατά τη γνώμη μου, αλλά με την ταχύτητα σε σχέση με άλλους παράγοντες. Πχ σε βροχή πρέπει να πηγαίνεις με 100χλμ , 150 θεωρείται υπερβολική (βάσει συνθηκών). Το θέμα βέβαια είναι πόσο σωστά βάζεις όρια στον εαυτό σου.

Από την άλλη, η αφηρημάδα και η αμέλεια δεν παίζουν με καμμία ταχύτητα σωστά. Έχω κάνει πολλές |λογοκρισία| από αφηρημάδα με 30χλμ που θα μπορούσαν να σκοτώσουν πχ έναν πεζό. Η ακόμα και σταματημένος, μπορεί να ανοίξεις την πόρτα και να θερίσεις κάποιον μηχανοβιο.