- 11 Νοέμ 2014, 01:28 #36427

Μια χαρά είναι ο Massa, μια χαρά είναι ο Σωτήρης.

το σύνολο δύο χαρές.......και μια τρομάρα......Τώρα αρχίζουμε και συνεννοούμεθα

- 11 Νοέμ 2014, 01:35 #36431 Να η τρομάρα

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Νοέμ 2014, 01:40 #36433

Ο δε Αλονσο ηταν ότι καλυτερο τους ειχε τυχει, εδινε βαθμούς, θεσεις στο κατασκευαστών και εσοδα, ειχε καθολικη αποδοχή στους οπαδους και κανεις στην ομαδα δεν ειχε τον παραμικρο λογο να τον εξωθησει εκτός, ουτε να τον δυσαρεστησει.

τώρα θες και τα γράφεις;

Κατά τη γνωμη μου η ομαδα προσελαβε τον Κιμι λογω του ότι η πιθανοτητα να εφευγε ο Αλονσο πριν τη ληξη του συμβολαιου του, στο τελος της σεζον 2013 ή 2014 ετεινε στο 100% και ηθελαν να μην ψάχνονται για πιλοτο, με ολους τους αλλους με κλειστα συμβολαια (Φετελ, Χαμ, Ροζμπεργκ, Μπατον).

Το θυμάμαι που το έγραφες από πέρισυ, όμως η φετινή χρονιά αποδεικνύει ότι τα κλειστά συμβόλαια εύκολα σπάνε όταν το θέλουν και οι δυο πλευρές (όπως γράφεις και σε άλλο σου post). Αν φοβόταν η Ferrari ότι θα μείνει χωρίς πρωτοκλασάτο, ας κυνηγούσε να σπάσει το συμβόλαιο κάποιου πραγματικά πρωτοκλασάτου

Το ότι πήρε τον Κίμι στη συγκεκριμένη ηλικία και φάση, ήταν λάθος, όπως τελικά αποδεικνύεται και εκ των υστέρων. Το αν το είχαμε πει κάποιοι από τότε ή όχι, έχει σημασία μόνο για όσους κρατάνε σκορ στο forum ποιος την είπε πιο πολλές φορές σε ποιον.

Η αίσθηση που είχα εγώ πχ, ήταν ότι αφού δεν έδεσε το γλυκό την τριετία 2007-2009 στο άνθος αραβοσίτου της ηλικίας του, δεν έπρεπε να επιστρέψει, παρόλο που παραδέχτηκα ότι έκανε καλούς αγώνες με τη Lotus. (και μη με βάλετε πάλι να απολογηθώ για ποιους λόγους πιστεύω ότι η τριετία 2007-2009 ήταν κακή για τον συνδυασμό Kimi-Ferrari).

Έχω όμως και μια άλλη απορία: Επειδή έχω καταταγεί από κάποιους στη λίστα των haters του Φινλανδού και από κάποιους άλλους στη λίστα των fanboys του Ισπανού, όλη αυτή η κουβέντα και η προσπάθεια που γίνεται από μερικούς προς υπεράσπιση των επιδόσεων και των προβλημάτων του Kimi, τους κατατάσσει στη λίστα των fanboys του Kimi;

Έχει ο Kimi fanboys;

Είναι cool να έχει ο Kimi fanboys;

Όταν κάποιοι φίλοι της Ferrari τoν υποστήριζαν την εποχή που έτρεχε για τη Lotus, ήταν fanboys του;

Ή μήπως είναι τόσο cool να είσαι οπαδός του Kimi, που δεν ονομάζεσαι fanboy, αλλά όλοι οι υπόλοιποι haters;

Πραγματικά έχω μπερδευτεί με την κουβέντα τόσο καιρό

Γιάννης Δ

- 11 Νοέμ 2014, 02:18 #36440 οποιονδηποτε και να επερνε η φερραρι και δεν ηταν στο γενικο στησιμο του αλονσο παλι λαθος θα ηταν 5 χρονια στην φερραρι μονο υπερστροφικα μουλαρια οδηγουσαν

- 11 Νοέμ 2014, 11:18 #36504

Ο δε Αλονσο ηταν ότι καλυτερο τους ειχε τυχει, εδινε βαθμούς, θεσεις στο κατασκευαστών και εσοδα, ειχε καθολικη αποδοχή στους οπαδους και κανεις στην ομαδα δεν ειχε τον παραμικρο λογο να τον εξωθησει εκτός, ουτε να τον δυσαρεστησει.

τώρα θες και τα γράφεις;

Τους οπαδους της Φερραρι ρε εννοω, εμεις οι Κιμικοι δεν ειμαστε οπαδοι, ειμαστε υποστηρικτες...

Κατά τη γνωμη μου η ομαδα προσελαβε τον Κιμι λογω του ότι η πιθανοτητα να εφευγε ο Αλονσο πριν τη ληξη του συμβολαιου του, στο τελος της σεζον 2013 ή 2014 ετεινε στο 100% και ηθελαν να μην ψάχνονται για πιλοτο, με ολους τους αλλους με κλειστα συμβολαια (Φετελ, Χαμ, Ροζμπεργκ, Μπατον).

Το ότι πήρε τον Κίμι στη συγκεκριμένη ηλικία και φάση, ήταν λάθος, όπως τελικά αποδεικνύεται και εκ των υστέρων. Το αν το είχαμε πει κάποιοι από τότε ή όχι, έχει σημασία μόνο για όσους κρατάνε σκορ στο forum ποιος την είπε πιο πολλές φορές σε ποιον.
Η αίσθηση που είχα εγώ πχ, ήταν ότι αφού δεν έδεσε το γλυκό την τριετία 2007-2009 στο άνθος αραβοσίτου της ηλικίας του, δεν έπρεπε να επιστρέψει, παρόλο που παραδέχτηκα ότι έκανε καλούς αγώνες με τη Lotus.

+1 Λαθος αποδειχτηκε ότι ηταν.
Δεν εξεταζω όμως το αποτέλεσμα, αλλα το ΚΙΝΗΤΡΟ της ομαδας:
Εγω εκανα ένα point, που λεν και στου χουριο μ': Δεν υπαρχει καμια λογικη εξηγηση να φερει καποιος τον Κιμη, τον Μιμη ή τον Ντιμη απλα για να "την σπασει" ή να ταπεινωσει τον Αλονσο. Ο Αλονσο ηταν ο ανθρωπος που τους κρατουσε στις θεσεις τους, μασκαρεύοντας τα χαλια των αυτοκινητων που έφτιαχναν και φερνοντας σπόνσορες, βαθμούς, νικες και φραγκα. Ειχε κλειστο συμβολαιο, ηταν ο καλυτερος οδηγος, τον γουσταραν οι tifosi , γιατι να του κανει καψονια ο καθε Μοντεχρηστος ή Κυριακος; Απλα για να δειξει ότι την εχει πιο μεγαλη; Δεν πειθομαι...

έχω καταταγεί από κάποιους στη λίστα των haters του Φινλανδού και από κάποιους άλλους στη λίστα των fanboys του Ισπανού

Δεν νομιζω ότι σε εχει καταταξει κανεις όπως λες, αν τουλάχιστον το IQ του είναι ανω του μηδενος.
Προσωπικα θυμαμαι ένα προφητικο που ειχες γραψει, ότι (στο περιπου) ευχεσαι να συζητάμε για καμια επιτυχια της Φερραρι και όχι ποιος παιρνει το 170% και ποιος όχι, αλλα ότι μαλλον θα γινει το αντιθετο...

Έχει ο Kimi fanboys;
Είναι cool να έχει ο Kimi fanboys;
Ή μήπως είναι τόσο cool να είσαι οπαδός του Kimi, που δεν ονομάζεσαι fanboy, αλλά όλοι οι υπόλοιποι haters;

Ειμαστε τα ΚoolBoyz, motherfuckah!

- 11 Νοέμ 2014, 11:35 #36511 Ο Σωτήρης ήρθε για να αντικαταστήσει το Massa ο οποίος δεν είχε ξεπεράσει τα σκαμπανεβάσματα στην απόδοση του και ο άλλος ήταν κάποιος που πήγαινε (έστω μέχρι ένα σημείο χρονικά) για τίτλο με τη Lotus.

Για το φετινό χάλι οι τελευταίοι που ευθύνονται είναι οι δυο οδηγοί.
Το ότι ο Alonso τα κατάφερε καλύτερα με ένα κωλόχρεπο και έδωσε τουλάχιστον την 4η θέση στο κατασκευαστών είναι κάτι που θα γραφτεί με χρυσά γράμματα στην ιστορία της F1.

Αυτό και ο τερματισμός του Fittipaldi στη Monza το 1993 είναι μακράν τα πιο εντυπωσιακά ζογκλερικά στην ιστορία του αθλήματος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Νοέμ 2014, 21:28 #36797

Ο Αλονσο ηταν ο ανθρωπος που τους κρατουσε στις θεσεις τους, μασκαρεύοντας τα χαλια των αυτοκινητων που έφτιαχναν και φερνοντας σπόνσορες, βαθμούς, νικες και φραγκα. Ειχε κλειστο συμβολαιο, ηταν ο καλυτερος οδηγος, τον γουσταραν οι tifosi , γιατι να του κανει καψονια ο καθε Μοντεχρηστος ή Κυριακος; Απλα για να δειξει ότι την εχει πιο μεγαλη; Δεν πειθομαι...

.....γιατί πέραν όλων αυτών είχε το "κουσούρι" να προβάλλει απαιτήσεις (για εξέλιξη,προσλήψεις τεχνικών κλπ),που κάθε χρόνο του υπόσχονταν ότι θα πραγματοποιηθούν και δεν πραγματοποιούντο,να κάνει ενοχλητικές ερωτήσεις....και να μιλά στον τύπο γι αυτά τα πράγματα...... περισσότερο από όσο ήθελαν στο Maranello.
Και επειδή ακριβώς είχε όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά,έγινε ξεκάθαρο και στον πλέον κακόπιστο, ότι την παράγκα την κρατούσε όρθια όλα αυτά τα χρόνια μόνος του,κόντρα στην ανικανότητα μιας φαύλης διοίκησης....γεγονός που είχε αρχίσει πλέον να σχολιάζεται ανοιχτά και στον ειδικό τύπο...... η post Hungaroring δήλωση "θέλω ένα αυτοκίνητο που να είναι ανταγωνιστικό", που παραποιήθηκε από τα φιλικά μέσα σε "θέλω μια RBR" (και το γραφείο τύπου απομαγνητοφωνούσε όλες τις δηλώσεις για να βρει τελικά ένα...... τίποτα), ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι του LCdM,ο οποίος ενέδωσε στην πρόσληψη KImi, πιστεύοντας στις σειρήνες που του υπόσχονταν ότι τα αποτελέσματά του θα προβληματίσουν τον ισπανό,επανοριοθετώντας τη θέση του...... περνώντας του ταυτόχρονα το μήνυμα, ότι ο άξονας περιστροφής της ferrari είναι ο πρόεδρος.....ενώ προς τα έξω θα διασκεδάζετο η εντύπωση ότι ο ισπανός μπορεί να κάνει θαύματα......που δεν μπορεί άλλος ......και άρα δεν είναι άμοιρος ευθυνών του ναυαγίου.......

Αν ο ισπανός δεν μιλούσε.....φέτος ο Hulk θα του έκανε παρέα, ο Dom ενδεχομένως θα είχε βγάλει τη σεζόν........και ο Rai θα ψωλαρμένιζε μεν στη Lotus,αλλά θα είχε αποφύγει την ξεφτίλα....

Ο Luca συνειδητοποίησε το λάθος του πολύ γρήγορα......και γι αυτό ανέκρουσε πρύμναν, προτείνοντας νέα επέκταση συμβολαίου στον ισπανό,προσφέροντας του γη και ύδωρ και καρατομώντας με βαριά καρδιά το αλεξικέραυνό του, στον οποίο δεν συγχώρεσε ποτέ το φιάσκο Rai......

- 11 Νοέμ 2014, 21:48 #36809 Άκου να δεις...
Τελικά το μόνο υγιές εκεί μέσα ήταν ο Ισπανός!


Αυτά δεν πρέπει να μένουν έτσι!
Είμαι βέβαιος όμως, ότι κάποτε, κάποιος Πάπας, θα τον ανακηρύξει μάρτυρα!

Τελευταία επεξεργασία από Y.V και 11 Νοέμ 2014, 21:58, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 11 Νοέμ 2014, 21:50 #36811 Άρα ο Vettel έρχεται στο μπουρδέλο για να μαζέψει κανά φραγκάκι και να κλείσει την καριέρα του στην F1 πριν πάει DTM;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Νοέμ 2014, 22:49 #36863

Άρα ο Vettel έρχεται στο μπουρδέλο για να μαζέψει κανά φραγκάκι και να κλείσει την καριέρα του στην F1 πριν πάει DTM;

Ρώτα καλύτερα τηv RBR.......
προς το παρόν τα μόνα σιγουράκια είναι το μπουρδέλο και το πολύ φραγκάκι.....

- 12 Νοέμ 2014, 01:48 #36943 Castigamatti έχω ξαναπεί ότι διαφωνώ με την ισοπέδωση των προηγούμενων χρόνων για τη Ferrari, ειδικά αν λάβουμε υπόψη ότι δεν ξόδευε ό,τι τη χρυσή εποχή της κυριαρχίας της.

Το μονοθέσιο του 2010 ήταν καλό, ενώ και του 2012 είχε μια θεαματική βελτιώση κατά τη διάρκεια της χρονιάς και σε πολλούς αγώνες ήταν το ίδιο γρήγορη αν όχι ταχύτερη της McLaren. Ok δευτερότριτο, ok ο Alonso με το ξεχειλωμένο από το forum ποσοστό ήταν πάντα εκεί που έπρεπε, αλλά στην τελική ακόμα και το παχυλό του συμβόλαιο ήταν μια επένδυση: από τη στιγμή που το τεχνικό επιτελείο δεν μπορούσε να φτάσει στο επίπεδο της ομάδας του Newey, πλήρωσε η ομάδα κάτι παραπάνω (και μέσω χορηγών προφανώς) για να φέρει έναν πιλότο που μπορεί να καλύψει μερικά δέκατα. Αυτό δεν είχε συμβεί παλιότερα και με το Schumacher;

Η Red Bull πλήρωνε πολύ λιγότερα τους πιλότους της, άρα υποθέτω ότι εξοικονομούσε χρήματα για την εξέλιξη του μονοθεσίου της.

Βασικά δεν είδα και κανέναν άλλον να κάνει καμιά εντυπωσιακή δουλειά για να κερδίσει το Newey και τη Red Bull όλα τα προηγούμενα χρόνια. Μόνο φέτος, που η Mercedes έκανε έναν κινητήρα πολύ μπροστά από τον ανταγωνισμό. Εξ ου και οι καρατομήσεις στη Ferrari, που είχε την ευκαιρία και τη βρόντηξε.

Kantoniou δεν μπορώ να ξέρω τι πραγματικά είχε ο πρώην στο μυαλό του όταν υπέγραφε για το Raikkonen, αλλά υποθέτω ότι όντως είχε ενοχληθεί από το γεγονός ότι όλη η προσπάθεια της ομάδας τα τελευταία χρόνια (έστω και για το δευτερότριτο μονοθέσιο) περνούσε στη συνείδηση του κόσμου ως "σπαγγετοκουλτούρα" στην καλύτερη περίπτωση και ότι ο μόνος ήρωας ήταν ο Alonso.

Κι αυτό γιατί οι οπαδοί της Ferrari είναι λίγο υπερβολικοί ίσως Είναι λίγο βλακεία να θεωρείς φιάσκο οποιοδήποτε αποτέλεσμα πέραν του πρωταθλήματος, ειδικά σε ένα τόσο ανταγωνιστικό άθλημα.

Ίσως να σκέφτηκε λοιπόν: "Δε φτάνει που τόσα χρόνια έχουμε δίπλα σου το Massa, ήσυχο, μη ανταγωνιστικό, team player κλπ, στο τέλος παίρνεις και όλη τη δόξα μόνος σου; Ε θα πληρώσω κάτι παραπάνω και θα φέρω τον τελευταίο παγκόσμιο πρωταθλητή με τη Ferrari, ο οποίος δεν θα σέρνεται όπως ο Massa, γιατί με τις διαφορές που έχεις επί του Βραζιλιάνου ο κόσμος σε έχει θεοποιήσει". Κανείς βέβαια δεν περίμενε ότι με τον Raikkonen θα είχε ακόμα μεγαλύτερες διαφορές...

Μην ξεχνάς ότι όλα ήταν έτοιμα για Hulk και τελευταία στιγμή άλλαξε γνώμη, την ίδια εποχή μάλιστα που τα είχαν τσουγκρίσει για πρώτη φορά με τον Alonso.

Γιάννης Δ

- 12 Νοέμ 2014, 03:17 #36967 Πολυ λογικα τα παραπάνω σχόλια.

- 12 Νοέμ 2014, 10:36 #36995

Castigamatti έχω ξαναπεί ότι διαφωνώ με την ισοπέδωση των προηγούμενων χρόνων για τη Ferrari, ειδικά αν λάβουμε υπόψη ότι δεν ξόδευε ό,τι τη χρυσή εποχή της κυριαρχίας της................................

μα ποιά ισοπέδωση;Δευτερότριτα μονοθέσια στη "σχάρα" εκκίνησης του έδωσαν όλα αυτά τα χρόνια και το plus valore το επέστρεψε στο ακέραιο, τερματίζοντας τρεις φορές δεύτερος στο πρωτάθλημα. Παρά το ποσοστό ευθύνης που έχουμε αναγνωρίσει ότι αναλογεί στον Alo για την απώλεια του τίτλου το 10, η F2010 δεν ήταν ποτέ μονοθέσιο τίτλου (15 poles η RBR)....και στην επικαιρότητα κρατήθηκε μέχρι το παρά ένα,λόγω των πυροτεχνημάτων του ισπανού......και επειδή κατάφερε να κάνει δύο νίκες στο Bahrein και στην Korea,λόγω προβλημάτων του Vet,που ήταν επικεφάλης..........
Τον Alonso τον πήραν για να τους κρατά στην επικαιρότητα ή για να κατακτήσουν τίτλο......και ποιό ακριβώς το νόημα της σύγκρισης με τη McLaren;

Ο Schumacher ουδέποτε κέρδισε τίτλο με δευτερότριτο μονοθέσιο, σε μια εποχή μάλιστα που είχε
-τη δυνατότητα tests 24Η το 24ωρο σε δυο ιδιόκτητες πίστες
-την αποκλειστική συνεργασία της bridgestone
-όλο το τεχνικό επιτελείο που είχε στήσει στη Benetton ο Briatore....
......και ήταν η προσκόλληση στη λογική και νοοτροπία λειτουργίας εκείνης της περιόδου,με την ταυτόχρονη μη εναρμόνιση στις σύγχρονες επιταγές των simulators και των ηλεκτρονικών,που στοίχισε στην οπισθοχώρηση της ferrari,πολύ περισσότερο από όσο ο περιορισμός του budget.....οι συνέπειες του οποίου πληρώθηκαν ουσιαστικά φέτος......
To πρόβλημα δεν ήταν ότι η ferrari ξόδευε λιγότερα από όσο παλία,που και πάλι σε απόλυτα νούμερα δεν ήταν λίγα,αλλά ότι ξόδευε λανθασμένα.Γιατί ήταν η έλλειψη επένδυσης σε τεχνικό επιτελείο, που θα μπορούσε να έχει τη λαμπρή ιδέα ή τη δυνατότητα να ακροβατεί στο όριο ερμηνείας και εκμετάλλευσης των κανονισμών γρηγορότερα και επαρκέστερα από τον ανταγωνισμό,που ουσιαστικά στοίχισε.......κάτι τέτοιο δεν προϋποθέτει κατ'ανάγκη περισσότερα χρήματα,αλλά κυρίως ικανότητα επιλογής και αξιοκρατία......άρα καλύτερη διαχείριση των διαθέσιμων χρημάτων.
Συνεπώς η εξίσωση με την RBR πάσχει αρχικά σε αυτό το επίπεδο.....καθώς η μια ομάδα είχε μεθοδολογία λειτουργίας 2010 και η άλλη 2000......και δευτερευόντως σε επίπεδο επιλογών κοστολογίου.Γιατί να μεν η RBR ξόδευε λιγότερα για τους πιλότους (που και πάλι δεν ήταν λίγα....γιατί ο μισθός του Vet το 11 και 12 δεν ήταν αυτός τους 09 και του 10) σε σχέση με το μονοθέσιο,αλλά από την άλλη η ferrari δεν ξόδευε καν για τον Alonso.......το μισθό του οποίου πλήρωνε ο Botin......

Και για να το κλείνω. Αν ο Schumacher είχε βρεθεί το 2000 με ένα μονοθέσιο χειρότερο αυτού του 93.....ποιά θα ήταν η αντιδρασή του; Και πώς θα αξιολογούσαμε τότε την πενταετία 1996-2000 για τη ferrari;

- 12 Νοέμ 2014, 11:11 #37002 Μην συγκρίνετε μύδια με αντίδια.

Ο μεν Schumacher ξεκίνησε από 2-3 επίπεδα κάτω από τον Alonso (η σαμπανιέρα τίτλου είχε πιάσει αράχνες εδώ και δεκαετίες) και με όλα αυτά τα θαυμαστά που λέτε, έφτασε να χτίσει μια δυναστεία.

Αφήστε λοιπόν τη σύγκριση με τη δυναστεία του Σούμη και πιάστε το Ντάλας ( ) του Σωτήρη του κουλού ο οποίος δεν έφερε το τημ της McLaren (λολ γουάτ - λέμε τώρα) για να πάρει τίτλο.

Για το 2010 ειδικά, το μονοθέσιο της Ferrari κάθε άλλο παρά δευτεροτρίτο ήταν καθώς κέρδιζε από τους πρώτους αγώνες ενώ εκείνη τη χρονιά οι RB τρωγόντουσαν μεταξύ τους (βλέπε και Τουρκιά) και δεν ξηγιόντουσαν Ρρρρριντίκιλους.

Τώρα συνεχίστε το μνημόσυνο του 0/5 (0%) και δώστε επιπλέον πληροφορίες για το ότι του έβαζαν βραστά αυγά στις μασχάλες, του έκαναν φάλαγγα κλπ.


Το τοπικό είναι μια ευγενική προσφορά του χρηματοδοτικού 1-2-3 της Santander.

http://www.santander.co.uk/uk/123-customers

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Νοέμ 2014, 11:19 #37006 Εγω θυμαμαι full ανταγωνιστικο το μονοθεσιο του 2010 στην Γερμανια!! Και ναι εκει επαιξε το ριντικουλουςςςςςς γιατι ο Μασσα ηταν ΠΟΛΥ ΑΡΓΟΣ και καθυστερουσε τον μπεμπη...Και ο Φεττελακος τους εφτανε!!!

Αν μπορουσε...να ανοιγε διαφορα ο Μασσα!!! Μπορουσε???