- 11 Νοέμ 2014, 00:20 #36394 Γυρνάω σπίτι και έχουν γραφτεί 10 καντάρια ανοησίες.

Απλά γεγονότα: Η βίαιη φίμωση πολιτικών αντιπάλων μέσω καψίματος εφημερίδων ουδεμία σχέση έχει με οτιδήποτε άλλο αναφέρεται εδώ (π.χ. τις προσπάθειες κάποιου να φέρει κοντά ένα κόμα με τους ναζιστές). Είναι απλά η κλασική μέθοδος θολώματος των νερών.

Για τον Μπαλτάκο, το μόνο που βρήκα με μια πρόχειρη αναζήτηση μου είναι αυτό: http://goo.gl/jyfbdg. ΚΑΝΕΙΣ απολύτως όμως δεν είχε την παραμικρή αμφιβολία από την αρχή ότι μου γύρισαν τα άντερα όταν έμαθα για τις διασυνδέσεις του με τους ναζιστές. Κανείς απολύτως δεν αναρωτήθηκε μήπως εκείνη την στιγμή σκέφτηκα "νταξ, γιατί όχι; Καλή ιδέα να συνεργαστούν".

Αντίθετα, εγώ έχω τεράστιες αμφιβολίες ότι οι αγαπητοί συμφορουμίτες χαλάστηκαν από το κάψιμο ενός εντύπου που αντιπαθούν. Ο Corto maltese ήταν ειλικρινής, αλλά απαράδεκτος. Και σαν αυτόν υποψιάζομαι ότι υπάρχουν πολλοί ακόμα που δεν καταλαβαίνουν ότι το δικαίωμα να εκφράζεις την άποψη σου δεν είναι διαπραγματεύσιμο, ούτε είναι μια πολυτέλεια που μπορούμε να παρέχουμε όταν μας συμφέρει.

Το χειρότερο από όλα, δεν συνειδητοποιούν ότι το παιχνίδι αυτό μπορούν να το παίξουν και άλλοι και ότι όταν έχεις ήδη δώσει ιδεολογική και κοινωνική άφεση αμαρτιών σε αυτόν που καίει τις φυλλάδες των αντιπάλων, σε κάποια στιγμή κάποιοι άλλοι θα το κάνουν για αυτούς που καίνε τις δικές σου.

Την Τετάρτη το βράδυ τα γραφεία της Athens Voice κάηκαν. Δεν ήταν βραχυκύκλωμα, όπως θεωρήθηκε αρχικά, αλλά ενέργεια συνειδητή. Την ευθύνη για την «εμπρηστική παρέμβαση» ανέλαβε η «Αναρχική Ομάδα Aντικαπιταλιστικής Δράσης».
Ο λόγος που αισθάνομαι την ανάγκη να γράψω τις λίγες γραμμές που ακολουθούν δεν είναι η «νομιμοφροσύνη» ούτε η διάθεση μιας τυπικής πομπώδους καταδίκης· ούτε, τέλος, κάποια γνωριμία ή συμπάθεια για τους εκδότες και διευθυντές της Αthens Voice (δεν τους γνωρίζω, ούτε και πολυθέλω, εδώ που τα λέμε). Ο λόγος είναι η βαθιά --υπαρξιακή πολιτικά, θα έλεγα--, πεποίθησή μου ότι όσοι ανήκουμε στον χώρο της Αριστεράς δεν μπορούμε να παρατηρούμε απαθείς ή να μασάμε τα λόγια μας για μια τέτοια ενέργεια. Η «παρέμβαση» αυτή μας είναι απολύτως απεχθής και εχθρική: πλήττει ευθέως την ελευθερία της έκφρασης, και μάλιστα με τρόπο όχι συμβολικό, αλλά εντελώς πραγματικό. Είναι πράξη βαρβαρότητας, αντίθετη στις αξίες μας.
Θα μπορούσα να σταματήσω εδώ. Γιατί βρίσκω αχρείαστο (ή, μάλλον, βλαπτικό, γιατί συσκοτίζει την ουσία της υπόθεσης) να συζητήσουμε αν είναι καλή, κακή, κάκιστη ή παγκάκιστη η Αthens Voice, καθώς και τις διαφωνίες μας με αυτή. Δεν έχουν καμιά δουλειά να γίνουν τώρα αυτές οι συζητήσεις, και ειδικά σε συνάρτηση με τον εμπρησμό. Ούτε χρειάζεται να επαναλάβουμε τελετουργικά, για πολλοστή φορά, ότι τέτοιες ενέργειες εξυπηρετούν «εξ αντικειμένου» το κράτος, βλάπτουν το κίνημα κλπ. κλπ. Όχι γιατί αυτή η προσέγγιση στερείται βάσεως (προσωπικά, βέβαια, τη βρίσκω πολύ φτωχή πολιτικά), αλλά επειδή δεν είναι αυτός ο πρωταρχικός λόγος της αντίδρασής μας στον εμπρησμό: η στάση μας είναι αυτοτελής, και όχι συνάρτηση των όποιων συνεπειών. Το κάψιμο των γραφείων μιας εφημερίδας (όσο αντίπαλη κι αν τη θεωρούμε, όσο κι αν μας εξοργίζουν λ.χ. τα editorial της) είναι πράξη αντίθετη στον πυρήνα των αξιών μας. Το ότι τα κινήματα αντίστασης υφίστανται πολλά (διώξεις, τρομοκράτηση, αποκλεισμό, συκοφάντηση) είναι ένας ακόμα λόγος που τον αντίπαλο δεν τον αντιμετωπίζουν με τέτοια μέσα, με «μικρές εμπρηστικές παρεμβάσεις» και τρομοκράτηση. Για να διαφωνείς με κάτι, αυτό πρέπει να συνεχίσει υπάρχει.
Αν θέλω να επιμείνω σε κάτι, είναι ότι η λογική των «συνεπαγωγών» (αντιγράφω από την προκήρυξη: «σκουπίδια σαν τα εναλλακτικά free press, όπως η Athens Voice, κατασκευάζουν μια απολίτικη μάζα πειθήνιων κανίβαλων», «η Athens Voice συμμετέχει στην καθεστωτική προπαγάνδα για την κατάργηση της κυριακάτικης αργίας, για την επιβολή νυχτερινής εργασίας στα εμπορικά καταστήματα, γενικότερα για την αγιοποίηση της ελεύθερης αγοράς που εξοντώνει τους εκμεταλλευόμενους») οδηγεί στην παραφροσύνη: Όλοι όσοι έχουν δημόσιο λόγο και κάποια εξουσία μπορεί να θεωρηθούν, με πράξεις ή παραλείψεις τους, ένοχοι για εγκλήματα, πραγματικά ή δυνητικά -- και άρα άξιοι του πυρσού του κάθε αυτόκλητου τιμωρού. Δεν έχει τέλος μια τέτοια τρομακτική αλυσίδα συνεπαγωγών και ηθικής ευθύνης, όπου ο καθένας αναγορεύει ενόχους όποιους θέλει, αναλαμβάνοντας τιμωρητική δράση. Είναι βαριά η λέξη παραφροσύνη, αλλά σκέφτομαι ότι προχθές κάποιοι (και δεν ήταν χρυσαυγίτες) ρίξαν μπουνιές όχι σε κάποιον «καθεστωτικό» ή «εξωνημένο» αλλά σε ένα παράδειγμα αγωνιστή και αριστερού δικηγόρου: στον Γιάννη Ραχιώτη. Τι να λέμε τώρα, για όλα μπορεί να ανακαλυφθεί ένα κάποιο «σκεπτικό» ενοχοποίησης.
Θα κλείσω λοιπόν όπως ξεκίνησα: ο εμπρησμός της Αthens Voice πλήττει (εκτός από την ίδια, φυσικά) τις αξίες της Αριστεράς, της δημοκρατίας, της κοινωνίας που θέλουμε. Και γι' αυτό μας αφορά άμεσα.

Απλά respect. Πηγή έχουμε για αυτό;

- 11 Νοέμ 2014, 00:33 #36401 Για αυτό να περιμένω απάντηση ή όχι;

Α, και την αναζήτηση να την κάνεις στο θέμα της είδησης όταν ξέσπασε όχι μήνες μετά, για να δούμε πώς δεν διάβαζες σαν το Χριστόδουλο όπως κατηγόρησες άλλους.

- 11 Νοέμ 2014, 00:56 #36410 Γιατί δεν με ρώτησες τότε; Πραγματικά όμως, αναρωτήθηκες τι σκέφτηκα όταν το έμαθα; Είχες τον παραμικρό ενδοιασμό ότι με χάλασε; Είχες πραγματικά αμφιβολία για το ποιες ήταν οι σκέψεις μου; Στα σοβαρά τώρα; Μετά από όοοοολα όσα έχω γράψει για τους ναζιστές εσύ αναρωτιόσουν αν τελικά άλλαξα γνώμη;

Αυτό μπορεί να το πεις για τον εαυτό σου σε σχέση με το κάψιμο της εφημερίδας; Όταν σε διάβαζε κάποιος να γράφεις αυτό στο καπάκι μετά την είδηση, τι ακριβώς κατάλαβε για την αντίδραση σου στον εμπρησμό;

- 11 Νοέμ 2014, 01:06 #36419 Τι συμβαίνει άραγε σήμερα και ούτε εσύ ούτε ο manosk απαντάτε συγκεκριμένα σε αυτά που ρωτάω;
Πείτε ότι δε θέλετε να σας απαντούν να τελειώνει αυτή η κοροϊδία, άϊντε γιατί στις κατηγορίες των άλλων και στα υποννοούμενα είστε πρώτοι, όταν σας απαντούν κάνετε την κορόϊδα.

- 11 Νοέμ 2014, 01:23 #36424

Γιατί δεν με ρώτησες τότε; Πραγματικά όμως, αναρωτήθηκες τι σκέφτηκα όταν το έμαθα; Είχες τον παραμικρό ενδοιασμό ότι με χάλασε; Είχες πραγματικά αμφιβολία για το ποιες ήταν οι σκέψεις μου; Στα σοβαρά τώρα; Μετά από όοοοολα όσα έχω γράψει για τους ναζιστές εσύ αναρωτιόσουν αν τελικά άλλαξα γνώμη;

Αυτό που (κάνεις ότι δεν?) δεν καταλαβαίνεις είναι ότι in the book of Lappas, είναι εντελώς αδιάφορο το ποιά ήταν η πραγματική προσωπική σου άποψη. Χρησιμοποιώντας ακριβώς το ίδιο σκεπτικό με αυτό που ακολούθησες, το ότι δεν έτρεξες αμέσως να καταδικάσεις το συμβάν, θεωρείται ισχυρή ένδειξη -αν όχι εξ'ορισμού απόδειξη- ότι απεναντίας συμφωνούσες κατα βάθος.

Είναι λάθος; Ναι.
Σε ενοχλεί; Θα έπρεπε.
Ποιός χρησιμοποίησε στα σοβαρά αυτή τη μέθοδο; Εσύ.
Κατάλαβες τι προσπαθεί να σου δείξει; Αμφιβάλλω.

Αυτό που προσπαθεί να σου δείξει είναι το πόσο χυδαία είναι η τακτική που εσύ επέλεξες, εφαρμόζοντας την ως υπόθεση εργασίας πάνω σου (για να δεις τη γλύκα). Ακόμα χειρότερα, εσύ έφτασες στο σημείο να ζητάς ονομαστικά από συγκεκριμένα άτομα, δηλώσεις νομιμοφροσύνης. Έλεος δηλαδή...

Κατά τα άλλα, το "δημοκρατικό" παρεάκι συντηρεί για πολλοστή φορά το εμφυλιοπολεμικό κλίμα ενώ ταυτόχρονα αυτοσυγχαίρεται για τα libertarian ένσημα του.

Κατάλαβες τώρα;

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 11 Νοέμ 2014, 01:27 #36426

Τι συμβαίνει άραγε σήμερα και ούτε εσύ ούτε ο manosk απαντάτε συγκεκριμένα σε αυτά που ρωτάω;
Πείτε ότι δε θέλετε να σας απαντούν να τελειώνει αυτή η κοροϊδία, άϊντε γιατί στις κατηγορίες των άλλων και στα υποννοούμενα είστε πρώτοι, όταν σας απαντούν κάνετε την κορόϊδα.

Άντε πάλι. Τι ακριβώς θέλεις να σου απαντήσω άνθρωπε μου; Γιατί δεν το σχολίασα τότε; Γιατί δεν με ρώτησες τότε; Έπρεπε να μυρίσω τα νύχια μου ότι καίγεσαι για την γνώμη μου;

Μια και το θες όμως τώρα, ορίστε:

1) Δεν έμαθα παρά μετά από κάποιες μέρες ποιος ήταν ο Μπαλτάκος και τι ρόλο βάραγε στην ΝΔ. Όσο περίεργο και να σου φαίνεται, δεν παρακολουθώ την επικαιρότητα, ειδικά τα εσωκομματικά προβλήματα. Παρεμπιπτόντως ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιος είναι αυτός που είπε ο drifter ότι δολοφονήθηκε.

2) Θεώρησα ότι όλοι γνωρίζουν τις απόψεις μου για την ΧΑ. Και εκτός από εσένα, όντως όλοι τις γνωρίζουν.

3) Δεν με ρώτησε κανείς.

4) Αφορούσε τα εσωκομματικά ενός κόμματος το οποίο δεν ψήφισα στις εκλογές και έχει πολλά στραβά ούτως ή άλλως (πρώτο από όλα ότι δεν ακολουθεί καμία σχεδόν από τις πολιτικές που θεωρώ απαραίτητες για να βγούμε από την κρίση και να μην ξαναμπούμε).


Και επειδή προφανώς θέλεις να ξεχαστεί το ερώτημα, πάμε ξανά:

Τα εσωκομματικά της ΝΔ τι σχέση έχουν με τον εμπρησμό μιας εφημερίδας, με την βίαιη φίμωση της αντίθετης άποψης;

Αλήθεια, το αρθράκι που παρατέθηκε παραπάνω πως το βρίσκεις; Tres banal?

- 11 Νοέμ 2014, 01:38 #36432 Ο zorz με κάλυψε πλήρως και να ναι καλά γιατί είχα αρχίσει να αμφιβάλλω για τα λογικά μου εδώ μέσα.
Καλή συνέχεια σε όλους, I am out.

- 11 Νοέμ 2014, 01:42 #36434 Τον συγκεκριμένο δεν τον διαβάζω, οπότε αν έχεις να μου πεις κάτι, θα το πεις εσύ.

- 11 Νοέμ 2014, 01:45 #36436 ξελογκαρίσου από το forum και θα το δεις, δε θέλει πολύ κλικ κλικ.

- 11 Νοέμ 2014, 02:06 #36438 Καταδικαζω την βια που ασκειται στο προσωπο του Χρηστου Λάππα

Sent from Corsair's brick

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 11 Νοέμ 2014, 02:23 #36441 Καμία βία. Άλλωστε εγώ δεν έχω εφημερίδα. Απλά προσπάθεια να ξεχαστεί η ουσία. Όπως πάντα.

Τελευταία επεξεργασία από Χρήστος Λάππας και 11 Νοέμ 2014, 02:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 11 Νοέμ 2014, 02:27 #36442 Καλα αυτο εννοείται.

Sent from Corsair's brick

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 11 Νοέμ 2014, 06:37 #36450 Ας αλλαξουμε συζητηση, ας πουμε για τις παλιες καλες εποχες. Τοτε που ο Μπορις Γιελτσιν εκανε μια μη προγραμματισμενη βολτα σε ενα τυχαιο αμερικανικο σουπερμαρκετ και μετα επαθε καταθλιψη.

Αφιερωμενο στους αιώνιους εφηβους της Ελλαδας, μικρους και μεγάλους, που με το ιερο βιβλιο στο χερι θα φερουν την προοδο και την ευημερια ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ

09/16/1989 - Boris Yeltsin and a handful of Soviet companions made an unscheduled 20-minute visit to a Randall's Supermarket after touring the Johnson Space Center. Between trying free samples of cheese and produce and staring at the meat selections, Yeltsin roamed the aisles of Randall's nodding his head in amazement.












09/16/1989 - Boris Yeltsin and a handful of Soviet companions made an unscheduled 20-minute visit to a Randall's Supermarket after touring the Johnson Space Center. At the check-out counter, an employee showed the Soviet politician how a computer scans each item and totals the bill automatically.




A post earlier this year on Houston’s Reddit that mentioned late Russian president Boris Yeltsin’s wide-eyed trip to a Clear Lake grocery store led to a trip to the Houston Chronicle archives, where a batch of photos of the leader were found.

It was September 16, 1989 and Yeltsin, then newly elected to the new Soviet parliament and the Supreme Soviet, had just visited Johnson Space Center.

At JSC, Yeltsin visited mission control and a mock-up of a space station. According to Houston Chronicle reporter Stefanie Asin, it wasn’t all the screens, dials, and wonder at NASA that blew up his skirt, it was the unscheduled trip inside a nearby Randall’s location.

Yeltsin, then 58, “roamed the aisles of Randall’s nodding his head in amazement,” wrote Asin. He told his fellow Russians in his entourage that if their people, who often must wait in line for most goods, saw the conditions of U.S. supermarkets, “there would be a revolution.”

Shoppers and employees stopped him to shake his hand and say hello. In 1989, not everyone was carrying a phone and camera in their pocket so Yeltsin “selfies” weren’t a thing yet.

Yeltsin asked customers about what they were buying and how much it cost, later asking the store manager if one needed a special education to manage a store. In the Chronicle photos, you can see him marveling at the produce section, the fresh fish market, and the checkout counter. He looked especially excited about frozen pudding pops.

“Even the Politburo doesn’t have this choice. Not even Mr. Gorbachev,” he said.

The fact that stores like these were on nearly every street corner in America amazed him. They even offered free cheese samples. According to Asin, Yeltsin didn’t leave empty-handed, as he was given a small bag of goodies to enjoy on his trip.

About a year after the Russian leader left office, a Yeltsin biographer later wrote that on the plane ride to Yeltsin’s next destination, Miami, he was despondent. He couldn’t stop thinking about the plentiful food at the grocery store and what his countrymen had to subsist on in Russia.

In Yeltsin’s own autobiography, he wrote about the experience at Randall’s, which shattered his view of communism, according to pundits. Two years later, he left the Communist Party and began making reforms to turn the economic tide in Russia. You can blame those frozen Jell-O Pudding pops.

“When I saw those shelves crammed with hundreds, thousands of cans, cartons and goods of every possible sort, for the first time I felt quite frankly sick with despair for the Soviet people,” Yeltsin wrote. “That such a potentially super-rich country as ours has been brought to a state of such poverty! It is terrible to think of it.”

Yeltsin died in 2007 at the age of 76. The Randall’s he visited, just off El Dorado Boulevard and Highway 3, is now a Food Town location.

http://blog.chron.com/thetexican/2014/04/when-boris-yeltsin-went-grocery-shopping-in-clear-lake/#22200101=5

- 11 Νοέμ 2014, 09:45 #36465 Καταπληκτικο ποστ.

Η απαντηση της Αριστερας θα ειναι αμεση και παραδειγματικη:

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 11 Νοέμ 2014, 09:52 #36467 Trident, αν εχεις αυπνιες δοκιμασε xanax, πολλαπλα τα οφελη