- 10 Φεβ 2017, 00:57 #363135 Edit, mod

viewtopic.php?f=9&t=949&start=4245#p362806

Το τι λένε και δεν λένε οι κουτόφραγκοι και γιατί το λένε έχει αναλυθεί.

Αν περιμένεις να ειπωθεί ακριβώς κάτι τέτοιο.

το "κάντε μεταρρυθμίσεις και θα σας κουρέψουμε το χρέος" δεν υπάρχει στο τραπέζι

τότε μάλλον περιμένεις και συμμετοχή των Θάντερκατς στο νέο μνημόνjο, οπότε δεν έχω να σχολιάσω κάτι.

Τουλάχιστον έγινε ένα πρώτο βήμα προς την προσέγγιση της πραγματικότητας.

Ουδείς είπε ότι οι ξένοι δε ζητάνε μεταρρυθμίσεις, προφανώς

ΥΓ: Επίσης (επειδή βλέπω νέο γύρο κολοκυθιάς στο τραπέζι) αν προσέξεις στα ποστ μου αναφέρω: "κούρεμα/αναδιάρθρωση/οτιδήποτε".
Το μόνο σίγουρο κούρεμα αφορά το σβέρκο του Γιανι.
Λύσεις για το ΕΛ χρέος υπάρχουν και άλλες.

Ξέρω ότι θα προσπαθήσεις σε 1-2 σελίδες να ξαναπετάξεις πετονιά, αλλά θα σου ταΐσω το ίδιο ποστ μέχρι να το καταλάβεις.


Γίνεται δουλίτσα πάντως στο φόρουμ.
Από εκεί που υπήρχε μια παπάτζα στον αέρα ότι 'η κυβέρνηση κάνει ότι της λένε οι κατοχικές δυνάμεις --> WTF', τώρα έχουμε προχωρήσει στο 'ναι θέλουν μεταρρυθμίσεις (που δεν ολοκληρώνει ο καταληψίας) αλλά για χρέος δεν μας λένε με τι ψαλίδι θα το κόψουν'.

Αν δεν σβήσει ποστ ο κολλητάρης σου, θα ρίξουμε καλό γέλιο όσο περνάει ο καιρός.
Ευτυχώς έχει καλή αναζήτηση το forum (θενξ HF ) και τη κάθε μπούρδα που λες (όπως αυτή που πέταξες για μένα και το Γιάνι) την ξανατρως συστημένη άμεσα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Φεβ 2017, 01:26 #363148 Eddie, άνοιξε ενα perrier και κατάπιε ενα muscoril γιατί με τα πολλά σε βλέπω με οσφυαλγία

- 10 Φεβ 2017, 01:43 #363150 Κάνει μπαμ ότι το έγραψες το τελευταίο για να έχεις να το δείξεις btw.Τόσο προβλέψιμος.
Γράφεις για κούρεμα και αναδιάρθρωση χρέους; Γράφεις. Ξαναποστάρισέ το λοιπόν, με επιβεβαιώνεις άλλωστε.
Προς ενημέρωσή σου: κούρεμα είναι και η αναδιάρθρωση, και τα perpetual bonds του Βαρουφάκη και όλα τα ανάλογα μέτρα πέρα από το ονομαστικό σβήσιμο χρέους.
Τα οποία ομοίως δεν τα έχουν προσφέρει στο τραπέζι οι έξω.

επίσης να σου θυμίσω χάρη στο search

Ντίμη το χρέος θα διαγραφεί/αναδιαρθρωθεί/κουρευτεί/κρεπαριστει/μαγειρευτεί όταν βεβαιωθούν οι κουτοφραγκοι ότι σε 10 χρόνια δεν θα ξαναεχουμε τα ίδια.

το γνωστό σου παραμύθι χαλιμάς που τόσοι λύγκες το έχουν πετάξει στα σκουπίδια.
(Ευχαριστώ και εγώ τον HF με τη σειρά μου για το εξαίσιο search function )

α καλέ, πάρε και άλλο

Και φυσικά κοινή συνισταμένη όλων των δηλώσεων σχετικά με χρέος --> reforms

Γίνεται δουλειά, αφού έφτασες
α. να διαβάζεις από το πρωτότυπο και να μην καταλαβαίνεις ότι πουθενά οι ξένοι δεν υπόσχονται κούρεμα/αναδιάρθρωση/ντεκαπάζ/ψαλίδα
β. να παραδέχεσαι ότι ζητάνε μέτρα οι απ όξω και δεν διαφωνεί η κυβέρνηση μόνη της
Πάντως για να σε βοηθήσω οι μεταρρυθμίσεις είναι τα λεγόμενα "μέτρα" που ακούς από το 2010.

- 10 Φεβ 2017, 12:22 #363197 http://bankingnews.gr/οικονομία/item/292632-στο-δημόσιο-χρέος-«έγραψε»-ο-χουλιαράκης-προβληματικό-δάνειο-112-εκατ-ευρώ-του-μεγάρου-μουσικής.html

- 10 Φεβ 2017, 15:13 #363279 Eddie vs Garland -->


Για τους έχοντες ασθενή μνήμη το γαϊτανάκι τραβάει αρκετά παλιά.
Όταν περιμέναμε τι θα έκανε και δεν θα έκανε η ΠΦΑ, όταν προδικάζαμε κωλοτούμπα και κάποιοι μας έλεγαν "για να δούμε", όταν λέγαμε ότι το project Γιανι μύριζε άστοχο εκβιασμό από χιλιόμετρο και κάποιοι ζήταγαν λύγκες και τελικά άρχισε να κελαηδάει μόνο του το παιδί και τα ξέρασε όλα χαρτί and καλαμάρι.

Εδώ είμαστε να δούμε πως προχωράει η ιστορία.
Όσο ο Garland θα συνεχίζει να ψάχνει κάποιον να πει συγκεκριμένα "Κάντε το Α-Β-Γ και θα σας κουρέψω το χρέος" αγνοώντας ότι τέτοια δήλωση δεν μπορεί να γίνει για ένα κάρο λόγους, εγώ θα θυμίσω το γιατί επιμένουν στις μεταρρυθμίσεις συγκεκριμένα και όχι αόριστα 'πάρτε μέτρα' και γιατί δεν αρκεί ότι έχει γίνει ως τώρα.

viewtopic.php?f=9&t=949&start=4185#p362146

Το πλεόνασμα που βασίζεται σε ευμετάβλητες παραμέτρους (χαράτσια - φόρους) είναι επίφοβο (Σαμαράς - σαξες στόρι)
Ποιος σώφρων κόβει χρέος το οποίο μπορεί να ξαναφυτρώσει σε 5 χρόνια; Κανένας.

Οι κωλοτούμπες του Garland θα είναι πάντως λιγότερο διασκεδαστικές από αυτές της κυβέρνησης.
Ήδη πάντως ξεκαθαρίσαμε τη διαφορά στην πραγματικότητα μεταξύ του 'υπογράφουν ότι τους ζητάνε' που δεν υφίσταται με το 'δεν αρκούν τα μέτρα που έχουν πάρει' (ειδικά για να είναι εγγυημένο το αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Φεβ 2017, 16:17 #363305

E
Όσο ο Garland θα συνεχίζει να ψάχνει κάποιον να πει συγκεκριμένα "Κάντε το Α-Β-Γ και θα σας κουρέψω το χρέος" αγνοώντας ότι τέτοια δήλωση δεν μπορεί να γίνει για ένα κάρο λόγους, εγώ θα θυμίσω το γιατί επιμένουν στις μεταρρυθμίσεις συγκεκριμένα και όχι αόριστα 'πάρτε μέτρα' και γιατί δεν αρκεί ότι έχει γίνει ως τώρα.

Αν δεν το δεις σε δήλωση πώς λες ΚΑΘΕ φορά και μάλιστα με σιγουριά ότι οι ξένοι λένε "κάντε μεταρρυθμίσεις και μετά θα σας κουρέψουμε, αναδιαρθρώσουμε/κρεπάρουμε το χρέος";
Με λίγα λόγια πάνω σε ποια στοιχεία βασίζεις αυτή την άποψη;

Το παραπάνω όντως είναι μια παλιά ιστορία που ύστερα από χιλιάδες επαναλήψεις καταλήγεις στο παρακάτω:
από τη μία δίνεις λύγκες προς επίρρωση αυτής της πρότασης και από την άλλη μόλις σου διαβάσω τι πραγματικά γράφει ο κάθε λυνξ βρίσκεις την εύκολη λύση ---> δεν μπορούν να το πούν/γράψουν/ζωγραφίσουν αυτό το πράγμα.
Φτάνουμε λοιπόν στην πολύ απλή ερώτηση: Ποιά είναι η πηγή σου;
Σε έντυπα λες τώρα δεν υπάρχει
Ή λοιπόν έχεις άνθρωπο μέσα στην καγκελαρία ή το βγάζεις από το κεφάλι σου. Απλά τα πράγματα.

Σχετικά με το τι προδικάζατε επί ΠΦΑ, να θυμίσω τα "Ναι αλλά για τη Μαρφίν δε λέτε τίποτα", και το κλασσικό ΔΕυ-Τετ-Παρασκευή ο Σύριζα είναι τρομοκρατική οργάνωση και Τρί-Πέμπτη είναι ΠΑΣΟΚ. Δεν τα ξεχάσαμε βρε πουλάκια μου... Καλά για δραχμές και τέτοια ΟΚ, εκεί δίνατε ρεσιτάλ δε θα κλέψω εκκλησία.
Τώρα πλέον το να πασάρει κανείς ότι "τα ήξερε από την αρχή" ε, δεν πιάνει γιατί κάποιοι έχουμε και μνήμη.

- 10 Φεβ 2017, 17:52 #363371 Ρε συ Garland το πιάσαμε το αστείο με τους λύγκες με τον Αεροζόλη.
Γελάσαμε μια, τη δεύτερη ούτε μασχάλη δεν γαργαλιόταν, πλέον είναι φουλ ενοχλητικό.

Ρωτάς αυτό

Με λίγα λόγια πάνω σε ποια στοιχεία βασίζεις αυτή την άποψη;

Τη στιγμή που σου λέω ότι τέτοια δήλωση δεν μπορεί να γίνει επίσημα για πολλούς λόγους.
#exypno

Που το βασίζω;
Εκεί που βάσιζα (και εγώ και πολλοί άλλοι) ότι η ΠΦΑ δεν θα κάνει καμία ρήξη, δεν θα σκίσει κανένα μνημόνjο και θα κωλοτουμπιάσει στο πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης.
Εκεί που βάσιζα το ότι ο Γιανι έπαιζε καθυστερήσεις για να μπλοφάρει (ζητούνταν λύγκες και τότε).

Έστω ότι έρχεται Δευτέρα πρωί (πες μεσημέρι) ο Τόμσεν και λέει 'κουρεύουμε το χρέος της Ελλάδας γιατί δεν βγαίνει'.
Το επόμενο δέκατο του δευτερολέπτου θα αρχίσει να τρώει ιπτάμενες πούτσες (sic) από όλες τις χώρες που είχαν χρέη, πήραν μέτρα και βγήκαν στις αγορές χωρίς κουρέματα.

Αυτό είναι τόσο απλό που το καταλαβαίνει ένα 5χρονο.

Ο Γιάνι δεν θέλησε να το καταλάβει γιατί μάλλον είναι για τα σίδερα εν γένει.
Εσύ μπορείς να δώσεις μια ευκαιρία στον εαυτό σου.

Το γιατί επιμένουν ΑΚΟΜΑ για μεταρρυθμίσεις επίσης στο απάντησα.
Δεν σου γράφω καμιά φοβερή σοφία.
Κόπι πάστε από τις αναφορές του ΔΝΤ (πρωτότυπες και όχι γαβριλομεταφράσεις).

Το πρόβλημα με το χρέος της Ελλάδας θα λυθεί όταν η χώρα πείσει έμπρακτα ότι δεν παράγει χρέος ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ (οπότε τα Σαμάρεια πλεονάσματα δεν λένε πολλά) και με τρόπο που δεν θα επηρεάζει τις ισορροπίες στην Ε.Ε.
Βασικά -προσωπική εκτίμηση αυτή- θα υπάρξει συνολική λύση για το χρέος όλων των χωρών.
Τύπωμα χρήματος;

Αν στο μεταξύ δεν έχει διαλυθεί η ευρωζώνη...

Πάντως δεν υπάρχει περίπτωση να βγει κάποιος και να πει 'Κόβουμε το χρέος της Ελλάδας γιατί είναι μόρτες (και όλες οι άλλες χώρες που εφαρμόσατε μεταρρυθμίσεις ΠΗΓΑΙΝΤΕ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ)'.

Αυτά μόνο στον πλανήτη Γιάνι.


^Στολή superman

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Φεβ 2017, 20:33 #363430 Επομένως από το κεφάλι σου το έβγαλες όλο αυτό.
Ορίστε, δεν ήταν τόσο δύσκολο.

Αν κουράστηκες να έλεγες ότι παιδιά το έβγαλα από το κεφάλι μου, όχι ότι:
νά το λέει ο Ντράγκι --> τελικά δεν το λέει
διαβάστε το Πρωτότυπο του Σόιμπλε, το νόημα είναι άλλο --> τελικά πάλι δεν το λέει --> ΟΚ, αλλά ήταν σε προεκλογική
Να τος ο Ρεγκλινγκ με τη βοήθεια --> τελικά πάλι δε μιλάει για κούρεμα
Μάλιστα κόβω το κεφάλι μου ότι στα σβησμένα ποστ έγραψες ότι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι τα έλεγαν αυτά που λες, και όχι ότι είναι προσωπική σου άποψη.

Τεσπα, κάτι μπορεί να φαίνεται λογικό ή ρεαλιστικό, εξίσου ρεαλιστικό είναι να μη θέλουν να σου κόψουν ούτε μισό ευρουλάκι, εξίσου ρεαλιστικό να σε διατηρούν σε μια κατάσταση ζόμπι.
Μέχρι στιγμής οι δανειστές και δη οι Γερμανοί και οι ακόλουθοί τους δεν ενδιαφέρονται ούτε για νούμερα, ούτε για κοινή λογική, ούτε για το τι είναι εφικτό.
Είναι αστείο να καταστρέφεται η Ευρωζώνη και να περιμένει ο Γερμανός την Ελλάδα να πιάσει 3,5% πλεονάσματα διατηρήσιμα για δεκαετίες, για να αποφασίσει να κάνει κάτι για τις άλλες χώρες.
Και όλο αυτό κατά κάποιο τρόπο ακούγεται απλό και λογικό μέχρι και σε 5χρονα. ΟΚ

Ήδη όποιος παρακολούθησε πώς εμπόδιζαν οι Γερμανοί τον Ντράγκι σε 2 σημαντικά σημεία, με το ένα να οδηγούσε σε κατάρρευση των ευρωπαϊκών τραπεζών, καταλαβαίνει πολλά.

- 10 Φεβ 2017, 20:48 #363433 Garland από 'το κεφάλι μας' βγάλαμε και τα παρακάτω

Εκεί που βάσιζα (και εγώ και πολλοί άλλοι) ότι η ΠΦΑ δεν θα κάνει καμία ρήξη, δεν θα σκίσει κανένα μνημόνjο και θα κωλοτουμπιάσει στο πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης.
Εκεί που βάσιζα το ότι ο Γιανι έπαιζε καθυστερήσεις για να μπλοφάρει (ζητούνταν λύγκες και τότε).

Αυτό που λένε οι λύγκες που ποστάρω και ευτυχώς διαβάζεις είναι ότι ΟΛΟΙ όσοι είναι μέσα στο κόλπο (όχι καθηγητής από το Μασατσούτσετς, βλόγκερ από το Κέιπ Τάουν, αναλυτής από τα Τρίκαλα και φιλόσοφος από το χωριό του Άη Βασίλη) λένε 'ολοκληρώστε μεταρρυθμίσεις και θα δούμε το θέμα του χρέους'.
Γι αυτό ξεκινάνε συζητήσεις για το χρέος και παίρνουν πούλο όταν βλέπουν ότι η Ελλάδα δεν έχει κάνει αυτά που πρέπει.

Προφανώς σε μια χώρα που το έτος 1 σου στέλνει το παρασάνταλο να σου σπάσει τα νεύρα και το έτος 2 σου βάζει κοριό στο δωμάτιο ( ), της λες 'κάνε αυτά που πρέπει και μετά βλέπουμε'.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emotional_intelligence

Βασικά πράγματα.
Δεν τα διδάσκουν ούτε στην κατάληψη, ούτε στο φρενοκομείο.


ΥΓ: Το ΜΙΚΙΜΑΟΥ θα βγάλει sequel;
Γιάνι vs batman ας πούμε;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Φεβ 2017, 21:04 #363436

Αυτό που λένε οι λύγκες που ποστάρω και ευτυχώς διαβάζεις είναι ότι ΟΛΟΙ όσοι είναι μέσα στο κόλπο (όχι καθηγητής από το Μασατσούτσετς, βλόγκερ από το Κέιπ Τάουν, αναλυτής από τα Τρίκαλα και φιλόσοφος από το χωριό του Άη Βασίλη) λένε 'ολοκληρώστε μεταρρυθμίσεις και θα δούμε το θέμα του χρέους'.
Γι αυτό ξεκινάνε συζητήσεις για το χρέος και παίρνουν πούλο όταν βλέπουν ότι η Ελλάδα δεν έχει κάνει αυτά που πρέπει.

LOL, ρε manmu.
πιο αδιόρθωτος πεθαίνεις

- 10 Φεβ 2017, 21:48 #363444 Τελικά, αν αύριο δώσουμε 3 δισεκατομμύρια για να βγουν στη σύνταξη κάποιες δεκάδες χιλιάδες 40άρηδες, το χρέος πόσο περίπου θα αυξηθεί?
Ίσως και θα μείνει στάσιμο ή και θα μειωθεί, έχουμε πλεόνασμα αφού?

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Φεβ 2017, 22:26 #363459

Βασικά -προσωπική εκτίμηση αυτή- θα υπάρξει συνολική λύση για το χρέος όλων των χωρών.
Τύπωμα χρήματος;

Εχμ (= Ehm) , εχμ. Τι ακριβως εννοας ? Οταν λες "Τύπωμα χρήματος;" , θα την πειραξει η κεντρικη τραπεζα (υποθετω οτι εννοεις πως η κεντρικη τραπεζα θα τυπωσει το χρημα) την αλλη πλευρα του ισολογισμου της ή οχι ?
Πως ακριβως το τυπωμα χρηματος θα αποτελεσει λυση για το χρεος ? Θα τυπωσει χρημα η κεντρικη τραπεζα , θα το δωσει στις χωρες και οι χωρες θα ξεπληρωσουν μερος του υπαρχοντος (υποθετω οτι αναφερεσαι στο υπαρχον χρεος , δεν μιλας για μελλοντικα δημοσια ελλειμματα) χρεους ? Πως το σκεφτεσαι οτι θα γινει ?

Δεν θα μπορεσω να δω την απαντηση σου σημερα . Την κανω για εξω . Αυριο (ισως).

- 11 Φεβ 2017, 00:03 #363503

Πως το σκεφτεσαι οτι θα γινει ?

θα υπάρξει συνολική λύση για το χρέος όλων των χωρών

Εσύ πως το σκέφτεσαι;
Θα πάει ο Γιάνι να τους κάνει tsurelaki και θα διαγράψουν το χρέος;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Φεβ 2017, 11:18 #363584

Πως το σκεφτεσαι οτι θα γινει ?

θα υπάρξει συνολική λύση για το χρέος όλων των χωρών

Εσυ αναφερθηκες σε τυπωμα χρηματος ως συνολικη λυση για το χρεος ολων των χωρων και σου εθεσα συγκεκριμενα ερωτηματα (εδω -> http://www.petrolheads.gr/viewtopic.php?f=9&t=949&start=4275#p363459 ).
Και απαντας με το αποπανω.

Μπραβο ! Κατσε να βρω τα πυροτεχνηματα. Α, νατα.

- 11 Φεβ 2017, 18:52 #363734 Αεροζόλη για να μην υπάρξει παρεξήγηση.
Δεν απαντώ σε σένα επειδή είναι δεδομένο ότι θα απαντήσεις με κάποια μπούρδα, ζητώντας λύγκες, ευρωλίγκες και κάνοντας απελπισμένες προσπάθειες να φύγει η μπάλα στα περιστέρια.
Απαντώ για όσους άλλους διαβάζουν.


Τυχόν αύξηση της ποσότητας του νομίσματος ("""""τύπωμα""""") μειώνει την αξία του.
Οι ΗΠΑ μπόρεσαν να το κάνουν άμεσα γιατί είναι ενιαίο κράτος και ήταν πολύ πιο εύκολο να διαχειριστούν οποιαδήποτε 'παρενέργεια'.
Η Ε.Ε. δεν μπορεί να το κάνει άμεσα για ευνόητους λόγους.

Θα το κάνει μόνο όταν οι χώρες που είχαν πρόβλημα χρέους πείσουν έμπρακτα ότι έχουν μαζέψει το ταμείο τους και αυτό δεν είναι μηχανή παραγωγής χρέους.

Ο Γερμανός φορολογούμενος θα ξανανοίξει το φούρνο του Άουσβιτς για να ψήσει όποιον Γερμανό πολιτικό μειώσει την αξία του χρήματος που έχει στην τσέπη του για να βοηθήσει την ταλαίπωρη Γκρίχελαντ που σε 4-5 χρόνια μπορεί να ξαναβρεθεί με χρέος καμιά κατοσταρού δις επειδή οι manatzareus θα έχουν σκαρφιστεί καμιά αύξηση ή θα έχει επανιδρυθεί το κράτος α λα Paki με 2-3 νέες ΔΕΚΟ και νέες αυξήσεις σε μισθούς/συντάξεις.

Το παραπάνω ο Γιανι θεώρησε ότι δεν υπάρχει (όπως θεωρείς ότι δεν υπάρχει ένα ντουβάρι μπροστά σου) και όρμησε με την κεφάλα μπροστά περιμένοντας το ντουβάρι να κάνει στην άκρη.
Τη συνέχεια τη γνωρίζουμε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"