- 08 Φεβ 2017, 09:52 #362209

Πώς το βλέπετε πάμε για κουρεματάκι, αν είναι να επισπεύσω την αγορά αυτοκινήτου μην πάνε χαμένα ..

Θα πάρεις αυτοκίνητο > 100Κ ?

- 08 Φεβ 2017, 09:54 #362210

Φοροδιαφυγή δεν είναι μόνο τα κεφάλαια στα νησιά Cayman αλλά και ο μαγαζάτορας που δεν κόβει απόδειξη και δηλώνει ελάχιστο εισόδημα.

Ο μαγαζάτορας δεν έχει αφορολόγητο και ακόμα και αν έχει ζημίες (πολύ πιθανό σήμερα), θα πληρώσει φόρο μερικά χιλιάρικα τεκμαρτά για ανύπαρκτο εισόδημα. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου αποκρύπτουν εισόδημα και θα έπρεπε να πληρώσουν ακόμα περισσότερο φόρο; Φυσικά! Το ΔΝΤ όμως δεν αναφέρεται σε αυτό όταν λέει:

broadening the personal income tax base

Αυτό σημαίνει να διευρυνθεί η φορολογική βάση, δηλαδή να έχουν υποχρέωση καταβολή φόρου και όσοι μέχρι σήμερα δεν είχαν. Να κατέβει κι άλλο το αφορολόγητο στους μισθωτούς/συνταξιούχους, καθώς αυτοί είναι οι μόνοι που δεν συμπεριλαμβάνονται στην παρούσα φορολογική βάση.

Οταν λες "να διευρυνθεί η φορολογική βάση" σημαίνει "να πληρώσουν φόρο όσοι δεν πληρώνουν" άρα και τα δύο, και μείωση φοροδιαφυγής και μείωση αφορολόγητου κτλ.

Για το αν θα είναι καλύτερα με Δρχ μεσοπρόθεσμα-μακροπρόθεσμα, κανείς δεν ξέρει, οπότε τσάμπα μαλώνετε. Σίγουρα πάντως η δυνατότητα να κόβεις χρήμα και να επιβάλλεις τα επιτόκια είναι χρήσιμο εργαλείο για μια χώρα.

Που το χρησιμοποιήσαμε με λάθος τρόπο στο παρελθόν, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα το χρησιμοποιήσουμε σοφά στο μέλλον ?

Με άλλα λόγια, το "κανείς δεν ξέρει" που λες δε συμφωνεί με την ιστορική πραγματικότητα, άρα δεν είναι 50-50 οι πιθανότητες να πάμε καλά με τη δραχμή ή να γίνει καταστροφή.

(Τα έγραψε και ο pik. γειά σου pik. δραχμολάγνε )

- 08 Φεβ 2017, 12:55 #362274

Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβουμε ποιά είναι τα προσδοκώμενα αποτελέσματα της πολιτικής.
Για σένα και για μένα ως πολίτες είναι "έξοδος από την κρίση" και "ανάπτυξη".
Ομως δεν είναι αυτός ο σκοπός των μνημονίων και της πολιτικής της τρόικας. Σκοπός τους είναι να βγαίνει η Ελλάδα στις αγορές και να μπορέσει να ξαναρχίσει να αναχρηματοδοτεί το χρέος της (με λογικό κόστος εννοείται) όπως οι άλλες χώρες (μεταξύ αυτών και οι μνημονιακές - κατ΄ αυτή την έννοια μια χαρά πέτυχαν τα μνημόνια σε όλες τις άλλες χώρες πλην της Ελλάδας.) και να μη χρειάζεται δανεικά από την ΕΕ ή το ΔΝΤ.
Αυτά τα δύο δεν θέλουν απαραίτητα την ίδια πολιτική για να επιτευχθούν. Και οι δανειστές μας δεν έχουν σαν στόχο το πρώτο αλλά το δεύτερο.

Ας τα σταματησουμε την κουβεντα μεχρι η επιχειρηση Ελλας να γινει υγιής

- 08 Φεβ 2017, 13:02 #362277

Οταν λες "να διευρυνθεί η φορολογική βάση" σημαίνει "να πληρώσουν φόρο όσοι δεν πληρώνουν" άρα και τα δύο, και μείωση φοροδιαφυγής και μείωση αφορολόγητου κτλ.

σημαίνει μόνο ένα πράγμα, να πληρώσουν φόρο και οι χαμηλόμισθοι

οτιδήποτε άλλο είναι ελεύθερη μετάφραση και ερμηνεία του καθενός, στη πράξη όμως για αυτούς που έχουν τα νούμερα και το ζητάνε σημαίνει αυτό που λέω

οι εε όπως λέει ο δίας πληρώνουν από πρώτο ευρώ, πληρώνουν έστω το τέλος επιτηδεύματος θα συμπληρώσω εγώ και με ζημιά να κλείσουν οπότε ανήκουν ήδη στη φορολογική βάση, η λέξη διεύρυνση δεν έχει εφαρμογή στην περίπτωσή τους

το ίδιο και όσοι παίρνουν 600+ καθαρά (615-620 νομίζω..) που είναι έτσι κι αλλιώς χαμηλόμισθοι

η διεύρυνση αφορά και πιο χαμηλόμισθους, πολύ χαμηλόμισθους...

σε λίγο θα ζητήσουν να πληρώσουν φόρο και οι part time..

το ότι πολλοί δε πληρώνουν φόρο ισχύει, αλλά δεν αποφάσισαν αυτοί τη θέσπιση του νόμιμου μισθού στα τάρταρα, το αποφάσισαν οι άσχετοι που τώρα ζητάνε τη "διεύρυνση" γιατί με την ηλιθιότητα που έκαναν δε τους βγαίνουν τα κουκιά

κατά τα άλλα δεν υπάρχει σχέδιο φτωχοποίησης, δεν υπάρχει το δέχομαι
αλλά πρέπει έστω να δεχτούμε ότι είναι ηλίθιοι

δεν φταίνε μόνο οι κακοί έλληνες

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Φεβ 2017, 13:14 #362280

δεν αποφάσισαν αυτοί τη θέσπιση του νόμιμου μισθού στα τάρταρα

Κάτι πάντως που σίγουρα δεν αποφάσισαν είναι να πληρώνει κάποιος μισθό + εισφορές part time σε εργαζόμενο full time (και η διαφορά μαύρη σαν την ψωλή του Σισέ).

Αυτό θα έπρεπε να το ελέγχει και να το αποτρέπει το κράτος αν υπήρχε.
Αν υπήρχε βέβαια δεν θα περίμενε τον κάθε Von Foufout να του πει ότι ΒΟΥ+Α=Καλογρίτσας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Φεβ 2017, 13:18 #362283 να βγουν να κάνουν ελέγχους, αλλά μην έχεις εντύπωση κι εσύ ότι ο φουκαριάρης που είναι δηλωμένος στα 300 μεικτά παίρνει άλλα 800-1000 μαύρα, ένα @@ παίρνει πάλι οριακά στο αφορολόγητο ήταν

θα μάταξαναπω ότι αυτή η τακτική κάνει τεράστιο κακό στις εισφορές/ταμεία όχι στις δου

για αυτό και έπρεπε τα part time να μην είναι τόσο εύκολο να συμβαίνουν, γίνεται τρελή κατάχρηση

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 08 Φεβ 2017, 13:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Φεβ 2017, 13:21 #362284 Διαφωνείς ότι το μέτρο (part time - ευέλικτη εργασία - parti kai xtipati κλπ) λειτούργησε ως δωράκι προς τους εργοδότες;

Εκεί που ο von foufout είχε στο μυαλό του τη μάνα με τα 3 παιδιά, το φοιτητή που θέλει τσόντα στο εισόδημα κλπ, ο ΕΛ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ έφτιαξε πακετάκι μούρλια;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Φεβ 2017, 13:22 #362285

Το μόνο σενάριο που η δραχμή δεν θα είναι καταστροφή για τη χώρα αφορά διάλυση του ευρώ.
Οπότε με δραχμή εντός ευρωζώνης και όλοι οι άλλοι με εθνικό νόμισμα παλεύεται.

Έτσι όπως είμαστε στημένοι σαν οικονομία (για να κλάσουμε βασιζόμαστε σε επιδότηση και εσπα) και με δεδομένες τις αλλαγές στην παγκόσμια οικονομία (η πρωτογενής παραγωγή ανήκει σε χώρες με πολύ χαμηλό εργατικό και μεγάλες παραγωγικές δυνατότητες --> είναι αστείο να βασιζόμαστε σε μελλοντικές εξαγωγές) --> οποιοδήποτε νόμισμα εκτός ε.ε = μετατροπή της Ελλάδας σε τριτοκλασάτη ψαροταβέρνα που θα έρχεται ο Πολωνός και ο Τσέχος μπατιροτουρίστας επειδή θα νιώθει βασιλιάς σε σχέση με Ισπανία-Ιταλία.

Αυτή είναι η μία άποψη, η άλλη λέει ακριβώς το αντίθετο. Σίγουρα μια άτακτη έξοδος θα έχει στην αρχή πολύ άσχημα αποτελέσματα και ό,τι και να γίνει στην αρχή θα είναι δύσκολα ακόμα και με σωστό σχέδιο. Το θέμα είναι το τι θα γίνει μεσοπρόθεσμα και κυρίως μακροπρόθεσμα. Θυμίζω ότι ήδη είμαστε στον 9ο χρόνο ύφεσης/κρίσης.

ενω εχουμε ανταγωνιστικη οικονομια,ιδεες,τουρισμο,επενδυσεις,δυναμικο,στελεχη,μυαλα απο της αλλη ο στρατος των ορκς στο ελληνικο δημοσιο μας εχει πεθανει.

Ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα στην Ελλάδα είναι ο ιδιωτικός τομέας, από την φοροδιαφυγή του, μέχρι την διαπλοκή του. Για να μη μιλήσουμε για τα αφεντικά Ορκ που θέλουν υπαλλήλους Ferrari, πληρώνοντας μισθούς Fiat!

Αλλα οπως ειπα ομως... γη... σκέτο. Χωρις μπετά πανω. Γιατι αμα στησεις μπετά, θα ναι καταστροφικη επενδυση... τουλαχιστον για τωρα.

http://www.capital.gr/agora-akiniton/20 ... grotemaxia

Οταν λες "να διευρυνθεί η φορολογική βάση" σημαίνει "να πληρώσουν φόρο όσοι δεν πληρώνουν"

Οι επιτηδευματίες πληρώνουν τώρα κάποιο φόρο έτσι κι αλλιώς, ακόμα και αν κλέβουν. Επιμένω ότι το wording εννοεί ξεκάθαρα μείωση αφορολόγητου για μισθωτούς/συνταξιούχους ώστε να πρέπει να πληρώσουν και όσοι μέχρι σήμερα δεν έπρεπε. Αυτό σημαίνει "διεύρυνση φορολογικής βάσης". Το άλλο λέγεται "πάταξη φοροδιαφυγής/φοροαποφυγής".

Που το χρησιμοποιήσαμε με λάθος τρόπο στο παρελθόν, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα το χρησιμοποιήσουμε σοφά στο μέλλον ?

Με άλλα λόγια, το "κανείς δεν ξέρει" που λες δε συμφωνεί με την ιστορική πραγματικότητα, άρα δεν είναι 50-50 οι πιθανότητες να πάμε καλά με τη δραχμή ή να γίνει καταστροφή.

Το αν το χρησιμοποιήσαμε τόσο λάθος είναι μεγάλη κουβέντα. Θα ήταν καλύτερα να είχαμε μια σκληρή Δραχμή αντί των υποτιμήσεων και του κοψίματος χρήματος; Το πολύ σκληρό € πάντως μόνο κακό κάνει.

Δεν έχω πάντως μεγάλες προσδοκίες ούτε με το ένα, ούτε με το άλλο νόμισμα. Απλά με € είναι βέβαιο ότι η κατάσταση θα διαιωνίζεται.

- 08 Φεβ 2017, 13:26 #362286

Διαφωνείς ότι το μέτρο (part time - ευέλικτη εργασία - parti kai xtipati κλπ) λειτούργησε ως δωράκι προς τους εργοδότες;

Εκεί που ο von foufout είχε στο μυαλό του τη μάνα με τα 3 παιδιά, το φοιτητή που θέλει τσόντα στο εισόδημα κλπ, ο ΕΛ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ έφτιαξε πακετάκι μούρλια;

και φυσικά όχι, υποπτεύομαι ότι πάρα πολλοί που έχω part time στις μισθοδοσίες μου δεν είναι

για αυτό και θα ήθελα να μην είναι τόσο εύκολο να συμβαίνει, να υπήρχαν αυστηρές προϋποθέσεις

αλλά συνήθως αυτοί που καταφεύγουν σε αυτή τη τακτική είναι σκατόγυφτοι οπότε δεν δίνουν και κάνα μισθό της προκοπής έτσι κι αλλιώς

ο σωστός τύπος (ανάλογα τα προσόντα) σου λέει βάλε να παίρνει 800-1000-1500-2000 ξερωγώ και δε με νοιάζουν τα part time, o φραγκοφονιάς άντε να δίνει 500-600-700 και να τον δηλώνει στα 250 καθαρά για να μην πληρώνει μεγάλο ικα και για να μην φάει το μεγάλο πρόστιμο των 11Κ
αλλά δε προκύτπουν τίποτα σοβαροί φόροι και να δηλώνονταν αυτά τα ποσά, στο ικα όμως που πάνε τα μισά παίζει σοβαρό θέμα

ΥΓ επίσης υπάρχουν και τύποι που δίνουν 250 όντως και σε έχουν εκεί 8 ώρες

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Φεβ 2017, 13:38 #362290

Πώς το βλέπετε πάμε για κουρεματάκι, αν είναι να επισπεύσω την αγορά αυτοκινήτου μην πάνε χαμένα ..

Θα πάρεις αυτοκίνητο > 100Κ ?

Σοβαρά , το πιστεύεις (-ετε) αυτό?
Ότι δηλαδή το κούρεμα-αν ποτέ γίνει- θα είναι μόνο απ΄ τα 100Κ και πάνω?
Πόσοι νομίζετε πως έχουν πλέον 100Κ στις ελ τράπεζες, όταν οι περισσότεροι που τα είχαν τα φυγάδευσαν στο εξωτερικό , είτε όσοι τα κράτησαν εδώ σιγά -σιγά τους τα "κατάπιαν" οι υποχρεώσεις και έγιναν 40-50-60.000€, τόσα που ναί, υπάρχει ακόμα ένα (ίσως αξιόλογο για κούρεμα) ποσοστό Ελλήνων που τα έχουν εν Ελλάδι?
"Ψίχουλα" θα μαζέψουν, αν πάνε στα 100Κ+ .

Α, ξέχασα, το όριο των 100Κ το προστατεύουν οι "συνθήκες της ΕΕ" !

Πιό πιθανό μου φαίνεται να μη γίνει ποτέ κούρεμα, παρά το ότι -αν γίνει - θα αφορά στα 100Κ+ .

- 08 Φεβ 2017, 13:45 #362293 Δεν γινεται κουρεμα εκτος και κλεισουν οι τράπεζες. Βεβαια μπορει να γινει δραχμοποιηση.

Να μπει καποιος φορος στις συναλλαγες θα είναι εμεσσο κουρεμα και ποιο ευκολο να γινει.

- 08 Φεβ 2017, 13:57 #362301 Η καταστροφή θα έρθει νομοτελειακά γιατί υπάρχει κρίσιμη μάζα του πληθυσμού που έχει πιστέψει δυο πράγματα:

Ότι ό,τι και να γίνει θα καταστραφούμε

Και

Όποιον και να ψηφίσουμε είναι το ίδιο, άρα μπορούμε να πειραματιζόμαστε χωρίς να αλλάζει κάτι ουσιαστικό.

- 08 Φεβ 2017, 14:07 #362304

Πώς το βλέπετε πάμε για κουρεματάκι, αν είναι να επισπεύσω την αγορά αυτοκινήτου μην πάνε χαμένα ..

Θα πάρεις αυτοκίνητο > 100Κ ?

Σοβαρά , το πιστεύεις (-ετε) αυτό?
Ότι δηλαδή το κούρεμα-αν ποτέ γίνει- θα είναι μόνο απ΄ τα 100Κ και πάνω?
Πόσοι νομίζετε πως έχουν πλέον 100Κ στις ελ τράπεζες, όταν οι περισσότεροι που τα είχαν τα φυγάδευσαν στο εξωτερικό , είτε όσοι τα κράτησαν εδώ σιγά -σιγά τους τα "κατάπιαν" οι υποχρεώσεις και έγιναν 40-50-60.000€, τόσα που ναί, υπάρχει ακόμα ένα (ίσως αξιόλογο για κούρεμα) ποσοστό Ελλήνων που τα έχουν εν Ελλάδι?
"Ψίχουλα" θα μαζέψουν, αν πάνε στα 100Κ+ .

Α, ξέχασα, το όριο των 100Κ το προστατεύουν οι "συνθήκες της ΕΕ" !

Πιό πιθανό μου φαίνεται να μη γίνει ποτέ κούρεμα, παρά το ότι -αν γίνει - θα αφορά στα 100Κ+ .

Ναι το πιστεύω με βάση το ιστορικό προηγούμενο της Κύπρου (μοναδικό άλλωστε) όπου και εκεί η αρχική πρόταση των Κύπριων ήταν για συνολικό κούρεμα και η τρόικα επέβαλλε την προστασία των πρώτων 100Κ και το ολικό κούρεμα από εκεί και πάνω (στη Λαϊκή τράπεζα).
Υπενθυμίζω επίσης ότι οι "συνθήκες της ΕΕ" είναι νόμος του κράτους (από τα πρώτα που ψηφίστηκαν για το μνημόνιο 3) και δεν βλέπω πως θα μπορούσε να αλλάξει ένας τέτοιος νόμος.
Και γω πάντως δεν πιστεύω ότι θα γίνει κούρεμα. Δραχμοποίηση ίσως (οπότε το αυτοκίνητο που θέλει ο kon5 θα πάρει 50% πάνω την επόμενη ημέρα ) αλλά κούρεμα με τίποτα, παρήλθε ο καιρός που θα είχε αποτέλεσμα (τους Κύπριους τους έπιασαν στον ύπνο).

@REALZEUS
Εννοείται ότι επιστροφή στη δραχμή πάει πακέτο με "κανόνι" στα δάνεια της τρόικας αλλιώς δεν έχει νόημα. Πες μου λοιπόν πως σε ένα περιβάλλον όπου έχουμε πιστολιάσει χοντρά τους μόνους που μας δανείζουν χρήματα πλέον αλλά και τους μεγαλύτερους εμπορικούς εταίρους μας, προκύπτουν αμφιβολίες ότι η καταστροφή θα ήταν βαθειά, τεράστια και πολύχρονη και ότι θα υπάρχουν μέσα σε κάτι τέτοιο θετικά στοιχεία
Ακόμα και ο Βαρουφάκης δεν πρότεινε ποτέ επιστροφή στη δραχμή (άσχετα αν προσπάθησε παρέα με τον Τσίπρα να εκβιάσει με αυτήν )

Τελευταία επεξεργασία από nass και 08 Φεβ 2017, 14:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Φεβ 2017, 14:10 #362305 περι κουρεματος, προ ημερων μου εστειλε ενα γραμμα η Deutsche Bank που μ ενημερωνε οτι μονο οι καταθεσεις εως 100.000 ανα καταθετη ειναι ασφαλεις. Ενδιαφερον εχει γιατι επελεξαν να στειλουν τετοιο γραμμα.

Θα ηθελα να ηξερα τι θα γινοταν εδω περα αν εστελνε τετοιο γραμμα η Εθνικη Τραπεζα ας πουμε.

- 08 Φεβ 2017, 14:14 #362310

Υπενθυμίζω επίσης ότι οι "συνθήκες της ΕΕ" είναι νόμος του κράτους (από τα πρώτα που ψηφίστηκαν για το μνημόνιο 3) και δεν βλέπω πως θα μπορούσε να αλλάξει ένας τέτοιος νόμος.

Καλά, εντάξει !