- 04 Φεβ 2017, 03:03 #360583

Αυτά.... Στο μόνο που συμφωνούμε είναι ότι η επιβάρυνση θα περάσει στον καταναλωτή.

σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. η επιβάρυνση πάει στον καταναλωτή... και το πιο απλό παράδειγμα είναι όταν σε ρωτάνε γιατροί, δικηγόροι, υδραυλικοί κτλ "με απόδειξη ή χωρίς?". Ο γιατρός θα πάρει το ποσό που ήθελε να πάρει, απλώς σου μετακυλεί το ΦΠΑ...

όταν ακούω από γιατρούς για pos και έλεγχο χρημάτων ένα μου έρχεται στο μυαλό κ ας μην είχα οικονομικά στο πανεπιστήμιο: φορογιαφυγή. όλα τα άλλα είναι να έχαμε να λέγαμε... Το ίδιο κ για όλους...

εγώ ένα δεν κατάλαβα... τα χ-y άτομα που έχεις ήδη για παραγγελίες κ που έχουν tablets, δε μπορούν να έχουν κ από ένα pos πάνω τους? Εκεί που πάει την απόδειξη θα πληκτρολογεί στο pos κ όλα καλά... Γιατί θέλεις σώνει κ καλά 3 άτομα έξτρα?

Πριν περίπου μήνα γιατρός ζήτησε 3500€ με κάρτα ή 2100€ μετρητά.... Η διαφορά ΔΕΝ είναι το ΦΠΑ, αλλά και ο φόρος του...

Γιατί δεν γίνεται να δώσω στους σερβιτόρους ΚΑΙ pos.... Έλα να σου δώσω με 35 βαθμούς υπό σκιά, το τσαντί που φοράνε. Και μετά να σου φορτώσω και ένα pos. Και να πρέπει να μαζέψεις και κανένα τραπέζι. Και έλα να μου πεις μετά αν γίνεται, ή πόσα tablet λούζονται κάθε χρόνο με μπύρες και καφέδες. Στο είπα και πριν λίγο. Δεν μπορώ να κάνω τον γιατρό.
Και γράφετε και ξαναγράφετε για τη φοροδιαφυγή.... Διαβάστε ρε σεις τις προηγούμενες σελίδες. Στον κλάδο μας(και μόνο για αυτόν μπορώ να μιλήσω), η φοροδιαφυγή μέσω της μη έκδοσης απόδειξης, είναι τουλάχιστον κουτή.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 04 Φεβ 2017, 03:09 #360584

Αυτά.... Στο μόνο που συμφωνούμε είναι ότι η επιβάρυνση θα περάσει στον καταναλωτή.

σε αυτό συμφωνούμε απόλυτα. η επιβάρυνση πάει στον καταναλωτή... και το πιο απλό παράδειγμα είναι όταν σε ρωτάνε γιατροί, δικηγόροι, υδραυλικοί κτλ "με απόδειξη ή χωρίς?". Ο γιατρός θα πάρει το ποσό που ήθελε να πάρει, απλώς σου μετακυλεί το ΦΠΑ...

όταν ακούω από γιατρούς για pos και έλεγχο χρημάτων ένα μου έρχεται στο μυαλό κ ας μην είχα οικονομικά στο πανεπιστήμιο: φορογιαφυγή. όλα τα άλλα είναι να έχαμε να λέγαμε... Το ίδιο κ για όλους...

εγώ ένα δεν κατάλαβα... τα χ-y άτομα που έχεις ήδη για παραγγελίες κ που έχουν tablets, δε μπορούν να έχουν κ από ένα pos πάνω τους? Εκεί που πάει την απόδειξη θα πληκτρολογεί στο pos κ όλα καλά... Γιατί θέλεις σώνει κ καλά 3 άτομα έξτρα?

Πριν περίπου μήνα γιατρός ζήτησε 3500€ με κάρτα ή 2100€ μετρητά.... Η διαφορά ΔΕΝ είναι το ΦΠΑ, αλλά και ο φόρος του...

το τί κερδίζει το συμπλήρωσα παραπάνω, με πρόλαβες... είναι κ οι εισφορές για ασφάλιση, σύνταξη κτλ που ανεβαίνουν, κ αυτά γλιτώνει, όπως κ την προεξόφληση φόρου για επόμενο έτος κτλ...

αλλά δεν ζητάνε όλοι έτσι, οι περισσότεροι κόβουν το 1/4, δλδ 25% κ τέλος... στρογγυλά πράγματα κ οι γιαγιάδες κ ο πολύς λαός δεν καταλαβαίνει...

στη γυναίκα μου ζήτησε οδοντίατρος 4.000€ κ χωρίς 3.000€ . Μετά όταν με ρώτησε με τί ασχολούμαι το έκανε 2.000€. Τελικά έφαγε πιστόλι γιατί δεν είναι αντιμετώπιση αυτή να βλέπει τον ασθενή σαν 50ευρο...

κ μια κ πιάσαμε την κουβέντα με γιατρούς κ μιας που κολλά με το θέμα, μια παρένθεση: να πω πως υπάρχουν κ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ακόμη... στον παιδίατρο στην Ελλάδα που πήγε η τον μικρό, δεν της πήρε φράγκο λόγω συναδελφικότητας... κ ας επέμενε η να τον πληρώσει... αυτός ανένδοτος...

Τελευταία επεξεργασία από PeterPan και 04 Φεβ 2017, 03:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 04 Φεβ 2017, 03:09 #360585 Οποτε καταλήγουμε στις ειδικες Ελληνικές συνθήκες. Φάση καπνισμα στα μαγαζια κτλ.


< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 04 Φεβ 2017, 03:18 #360586

Οποτε καταλήγουμε στις ειδικες Ελληνικές συνθήκες. Φάση καπνισμα στα μαγαζια κτλ.


< >

αυτή τη μ@λ@κία με το κάπνισμα δεν την έχω καταλάβει... Ειδικά το κάπνισμα στο εξωτερικό είναι ευκαιρία να χτυπήσεις γκόμενα (βγαίνεις έξω από το μαγαζί με τους άλλους 5-10 που καπνίζουν), απορώ πως δεν το θέλουμε στην Ελλάδα.

παιδί έξω σε καφετέρια δε γίνεται να το πας. Ενώ στο εξωτερικό τον μικρό τον παίρνουμε πάντα μαζί μας, Ελλάδα δεν πατήσαμε ποτέ σε καφετέρια με τον μικρό... κ όσοι ήθελαν να τον δουν, τους είπαμε να έρθουν σπίτι μας κτλ...

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 04 Φεβ 2017, 03:23 #360587 @mirage
Αυτό κατάλαβες;
Αφού από 1/7 υποχρεωτικά θα έχουμε. Οπότε η συζήτηση τελικά είναι ψιλοάκυρη.
Απλά στη δική μου περίπτωση θα δημιουργήσει πρόβλημα, που δεν μπορώ να βρω τρόπο να λυθεί, χωρίς να καθυστερώ στη δουλειά μου. Και δεν μου περνάει καν από το μυαλό, ότι δεν θα ανεβούν οι τιμές 4-5%

Η σύγκριση με το τσιγάρο, δεν κατάλαβα που κολλάει. Δεν είναι ότι θα τους γράψουμε στα @@ μας και δε θα πάρουμε pos.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 04 Φεβ 2017, 03:32 #360588

@mirage
Αυτό κατάλαβες;
Αφού από 1/7 υποχρεωτικά θα έχουμε. Οπότε η συζήτηση τελικά είναι ψιλοάκυρη.

Καλά, η 1/7 είναι ακόμη πολυυυυυυύ μακριά...

Βάλε μια παράταση λόγω καλοκαιρινής high season, οπότε πάει για Οκτώβρη. Για να μην πω εκλογές κτλ ενδιάμεσα κ μετά τέλος...
Μακάρι να εφαρμοστεί αλλά δεν το βλέπω κ εγώ...

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 04 Φεβ 2017, 06:02 #360596 ΙΜΟ, άμα είναι εύκολο το ποσό, π.χ. στρογγυλό, ή γνωστό εκ των προτέρων και φιξ, π.χ. 50 λεπτά στο φούρνο για το πρωινό κουλούρι/ένα πακέτο τσιγάρα/μια εφημερίδα του 1 ευρώ/κοκ, το μετρητό αυτή τη στιγμή είναι πιο γλήγορο απ' ότι κάρτα ή μηχανάκι κυκλοφορεί. Στις υπόλοιπες συναλλαγές είναι ολίγο ντέρμπι η σύγκριση.
Μια τηλεοπτική καμπάνια τώρα με τίποτα γριούλες να τους την πέφτουν νταγλαράδες και να τους παίρνουν τα λεφτά, πλαισιωμένη από κάποιο πιασάρικο σλόγκαν, θα ήταν ότι πρέπει για να ανέβει κι άλλο η χρήση του πλαστικού και ιντερνετικού χρήματος.

- 04 Φεβ 2017, 09:10 #360599

Αυτό που οι περισσότεροι που έφυγαν εξωτερικό, απορούν γιατί μερικά πράγματα δε λειτουργούν στην Ελλάδα, με ξεπερνάει.

Δηλαδή η απορία "πως ρε παιδιά λειτουργούν στην εστίαση με PoS στο εξωτερικό (και έχουν λύσει και το θέμα του καπνίσματος)" σε ξεπερνάει ? Δεν την καταλαβαίνεις ? Δεν έχει λογική ? Δεν υπάρχουν μαγαζιά απλωμένα σε μεγάλη έκταση, μπιτσόμπαρα κτλ.

Θεωρείς ότι τα εστιατόρια-καφετέριες στην Ελλάδα είναι διαφορετικά για κάποιο λόγο ? Δεν έχουν παραγγελίες-σερβίρισμα-πληρωμή ως συνήθη "κύκλο" ?

Πέτρο δεν είμαι ορθοπεδικός, για να κάνω τον ειδικό στους χιαστούς, οπότε μην κάνεις τον ειδικό στη λιανική...

Σόρι αλλά είναι άκυρο το παραπάνω. Δεν χρειάζεται να είναι ειδικός στη λιανική κάποιος. Αρκεί να είναι πελάτης σε παρόμοια μαγαζιά και να βλέπει ότι αυτό που κατ΄ εσέ είναι υπερδύσκολο το κάνουν και στο εξωτερικό και σε χιλιάδες άλλα αντίστοιχα με το δικό σου μαγαζιά στην Ελλάδα. "Πως το κάνουν αυτοί ?" δεν είναι απορία ειδικού ή υπόδειξη άσχετου σε ειδικό, μια λογική απορία πελάτη είναι.

Αυτά.... Στο μόνο που συμφωνούμε είναι ότι η επιβάρυνση θα περάσει στον καταναλωτή.

Ούτε η επιβάρυνση στις τιμές λιανικής (5% στη χειρότερη περίπτωση, το είδαμε αυτό) είναι άξια λόγου, δεν πρόκειται να κάνει καμία διαφορά στους πελάτες και ίσως και να καλυφθεί από αυξημένο τζίρο από πελάτες που δεν έρχονται τώρα επειδή δεν δέχεσαι κάρτες.

Ούτε η ανάγκη πρόσληψης άλλων σερβιτόρων, ίσα-ίσα που μπορεί να κάνει και καλό και να μειώσει τις ουρές, που σίγουρα δεν είναι καλές για το μαγαζί.

Το πρόβλημα απ΄όσο αντιλαμβάνομαι είναι η ανάγκη αλλαγής της οργάνωσης του μαγαζιού σου. Το οποίο προφανώς έχεις δίκιο αλλά δεν μπορεί να σταθεί σαν γενικό επιχείρημα κατά των καρτών.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 04 Φεβ 2017, 09:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Φεβ 2017, 09:16 #360600

ΙΜΟ, άμα είναι εύκολο το ποσό, π.χ. στρογγυλό, ή γνωστό εκ των προτέρων και φιξ, π.χ. 50 λεπτά στο φούρνο για το πρωινό κουλούρι/ένα πακέτο τσιγάρα/μια εφημερίδα του 1 ευρώ/κοκ, το μετρητό αυτή τη στιγμή είναι πιο γλήγορο απ' ότι κάρτα ή μηχανάκι κυκλοφορεί. Στις υπόλοιπες συναλλαγές είναι ολίγο ντέρμπι η σύγκριση.

Για μικροποσά εξακολουθούν να είναι γρηγορότερα τα μετρητά.

Μια τηλεοπτική καμπάνια τώρα με τίποτα γριούλες να τους την πέφτουν νταγλαράδες και να τους παίρνουν τα λεφτά, πλαισιωμένη από κάποιο πιασάρικο σλόγκαν, θα ήταν ότι πρέπει για να ανέβει κι άλλο η χρήση του πλαστικού και ιντερνετικού χρήματος.

Μπα, αφού δεν έγινε (ή μάλλον έγινε αλλά σε σχετικά μικρό βαθμό, η διείσδυση καρτών στην Ελλάδα είναι χαμηλή σχετικά) λόγω CC, δεν πρόκειται να γίνει.

Και ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση για το μέτρο αυτό διότι η κυβέρνηση ξέρει ότι στη φάση αυτή η πάταξη της φοροδιαφυγής παρότι θεωρητικά σωστή στην πράξη θα φέρει μεγάλο σοκ στην οικονομία, ό,τι μετρητό κυκλοφορεί είναι "μαύρο" ή έστω "γκρίζο", και προσπαθούν να το μαζέψουν πίσω στις τράπεζες. Τα σπασμένα θα τα πληρώσουμε σε φόρους εξάλλου.

- 04 Φεβ 2017, 09:50 #360604 Να αφήσω κάπου εδω οτι η οικονομία (μεταξύ των ανεπτυγμένων) που εχει τη χαμηλότερη αποδοχή πλαστικού χρήματος παγκοσμίως ειναι η Γερμανία.

Αυτά.

edit
https://qz.com/262595/why-germans-pay-cash-for-almost-everything/


όταν πήγαν να επιβάλλουν περιορισμούς στις μέγιστες συναλλαγές [5.000€] με μετρητά:
Finger weg von unserem Bargeld!
[δία κράτα σημειώσεις:

“Cash means freedom! Germans love cash. They pay for four out of five purchases with bills and coins.”
“Cash keeps the government from treating us like children. Today the proposed cash limit is 5000 euros – and tomorrow?”
“The cash limit puts all citizens under suspicion.” [It assumes that] “…if you have more than 5000 euros in cash, you couldn’t have earned it honestly.”
“Cash always works, technology doesn’t!”
“The reasons for the cash limit don’t hold water.” As an example, the letter quotes Prof. Friedrich Schneider of Austria’a Johannes Kepler Linz University, who claims that the 5000-euro limit would only reduce off-the-books work by about two percent. Bild also points out that crooks and money launderers use digital/electronic methods to steal and move millions of euros, far more than cash can possibly allow.

]

κλπ

Τελευταία επεξεργασία από mjacob και 04 Φεβ 2017, 10:34, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 04 Φεβ 2017, 09:52 #360605

Αυτό που οι περισσότεροι που έφυγαν εξωτερικό, απορούν γιατί μερικά πράγματα δε λειτουργούν στην Ελλάδα, με ξεπερνάει.

Δηλαδή η απορία "πως ρε παιδιά λειτουργούν στην εστίαση με PoS στο εξωτερικό (και έχουν λύσει και το θέμα του καπνίσματος)" σε ξεπερνάει ? Δεν την καταλαβαίνεις ? Δεν έχει λογική ? Δεν υπάρχουν μαγαζιά απλωμένα σε μεγάλη έκταση, μπιτσόμπαρα κτλ.

Θεωρείς ότι τα εστιατόρια-καφετέριες στην Ελλάδα είναι διαφορετικά για κάποιο λόγο ? Δεν έχουν παραγγελίες-σερβίρισμα-πληρωμή ως συνήθη "κύκλο" ?

Δεν χρειάζεται να είναι ειδικός στη λιανική κάποιος. Αρκεί να είναι πελάτης σε παρόμοια μαγαζιά και να βλέπει ότι αυτό που κατ΄ εσέ είναι υπερδύσκολο το κάνουν και στο εξωτερικό και σε χιλιάδες άλλα αντίστοιχα με το δικό σου μαγαζιά στην Ελλάδα. "Πως το κάνουν αυτοί ?" δεν είναι απορία ειδικού ή υπόδειξη άσχετου σε ειδικό, μια λογική απορία πελάτη είναι.

Οι πελάτες βλέπουν μονο το αποτέλεσμα όμως. Δε βλέπουν πως αυτό επιτυγχάνεται, ούτε γνωρίζουν τυχόν δυσκολίες πίσω από αυτό.

Ο kyr εκφράζει ένα προβληματισμό, δεν είπε ότι ΔΕΝ θα βάλει pos, άλλωστε δεν μπορεί να το αποφύγει. Μη ψάχνετε να του βρείτε λύση.

- 04 Φεβ 2017, 10:26 #360610 σίγουρα το πρωτο που πρεπει να γινει ειναι να εκλογικευθουν και οι χρεώσεις των τραπεζων.
Ισως ενα "σκαλωτό" σύστημα βοηθουσε.
τυπου μεχρι (πχ) 100 ευρω συναλλαγή δωρεάν
μη ξεχνάμε οτι οταν θα γινει υποχρεωτικό ΘΕΣ ΔΕ ΘΕΣ οι τραπεζες θα αυξησουν το πελατολογιο τους...

το πρόβλημα ειναι παλι οτι κάτι σωστό στη θεωρία γινεται αποσπασματικά και χωρις "προετοιμασία" του κόσμου, πελατών και επαγγελματιών.
και βεβαια εκ της προχειρότητας δε χτυπάς αυτόν που θες, τον δικηγόρο υδραυλικό συνεργειατζη παντός είδους κ.λ.π. αλλά τον μικρο-επαγγελματία που έτσι κι αλλιώς δεν εχει τρόπο να "γλιστρήσει" ( ή τέλος πάντων να γλιστρήσει πολύ )

το ειπα και πριν και το ξαναλέω
αν πχ θες να "τσιμπήσεις" εναν υδραυλικό για φοροδιαφυγή απλά δες πόσα μέτρα χαλκοσωλήνα αγόρασε.......
αν αγορασε 1000 ευρω χαλκοσωληνα και δηλώνει 2000 εισόδημα, ε αυτο που κάνει νιαου νιαου δεν ειναι κοκκορας.....

Τελευταία επεξεργασία από fokion και 04 Φεβ 2017, 10:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Φεβ 2017, 10:31 #360611 Δεν γίνεται αυτό το τελευταίο που προτείνεις, μιλάς για προσωπικούς-εξειδικευμένους ελέγχους σε όλους τους ΕΕ.

[PaNick67]

- 04 Φεβ 2017, 10:36 #360613

σιγουρα το πρωτο που πρεπει να γινει ειναι να εκλογικευθουν και οι χρεωσεις των τραπεζων.
Ισως ενα "σκαλωτο" συστημα βοηθουσε.
τυπου μεχρι (πχ) 100 ευρω συναλαγη δωρεαν
μη ξεχναμε οτι οταν θα γινει υποχρεωτικό ΘΕΣ ΔΕ ΘΕΣ οι τραπεζες θα αυξησουν το πελατολογιο τους...

Ηδη οι οργανωμενες επαγγελαμτικες ομαδες εχουν πετυχει καλυτερες χρεωσεις.
Για παραδειγμα οι φαρμακοποιοι εχουν 0,8% προμηθεια, οταν εγω εχω 1,4%.

Μπορουν και οι επιχειρησεις εστιασης-ξενοδοχοι να ζητησουν απο τις τραπεζες ειδικους ορους (που θα το κανουν, αν δεν το εχουν κανει ηδη).
Μιλαμε για πολλα μαγαζια και μολις μια τραπεζα να τους δωσει 0,4%, θα ακολουθησουν ολες.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Φεβ 2017, 10:42 #360616 Νασο δεν εχω τις γνωσεις να ξερω πως ακριβως θα μπορουσε να εφαρμοστει.

Αυτό που ξέρω όμως ειναι οτι εμείς ως εταιρία επειδή τηρούμε "αποθήκη" δε μπορουμε να εγκαταστήσουμε "μαύρο" ούτε ενα μεγάφωνο ψευδοροφής των 6 ευρω...
ναι την εργασία ναι μπορούμε να την κρύψουμε ( και παλι μεχρι ενα σημειο )
την αγορά και πώληση του είδους οχι.
σε εναν έλεγχο θα πρέπει να ειναι στην αποθήκη μας ή να εχει πουληθεί με παραστατικό....

ακομα και αν συμπεριλαμβανεις τα υλικά στην εργασία κι οχι ξεχωριστά ( ο υδραυλικός στο παράδειγμα μας ) ε ναι μονο και μόνο το βιβλιο εσοδων εξοδων να δεις αρκει φανταζομαι να ψιλιαστεις τι παιζει
δε μπορει να σου δηλωνει εξοδα 1000 ευρω και εισοδημα 2000...

ε ναι τελικά χρειαζονται ελεγχοι.... και οι δειγματοληπτικοί φτάνουν αν βγει βρωμα στην αγορά....
το κακο βεβαια ( και ισως αδυνατο ) ειναι οτι αυτο πρεπει να γινει σε ΟΛΗ την αγορα...

Τελευταία επεξεργασία από fokion και 04 Φεβ 2017, 10:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά