- 03 Φεβ 2017, 20:22 #360470

Ω, ναι!
Μας αξίζει.

Ο Κωστάκης έχει 1000 δραχμες στην τσέπη, που τού φτάνουν για να παίρνει κουλούρι και λεωφορείο για 1 μήνα.
Αλλά κάποιος τού λέει ότι πουλάει χρυσούς βόλους μόνο 1 χιλιάρικο.
Αααα! λέει ο Κωστάκης, μα έχω 1000 δραχμές, άρα θα τις δαπανήσω και δεν θα χρεωθώ κιόλας.
Αγοράζει λοιπόν τους "χρυσούς" βόλους και είναι πολύ ικανοποιημένος.
Φυσικά, την άλλη μέρα πρέπει να φάει και να πάει σχολείο. Για να μην τις φάει που εξαφάνισε τα λεφτά, δανείζεται από το Μαράκι, που τού λέει ότι θα τού δίνει 250 δραχμές τη βδομάδα, αλλά τον άλλο μήνα θα της δώσει 1200 δραχμές πίσω.
Άρα ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ.
Στο κακό Μαράκι.
Το τοκογλύφικο Μαράκι.
Το βρωμομαράκι.
Βέβαια, δεν έφταιγε το ότι αγόρασε τους βόλους - δεν ήταν αυτό το χρέος, αφού είχε τα λεφτά!
Χρεώθηκε γιατί έπρεπε να φάει και να πάει σχολείο.
Καλώς λοιπόν πήρε τους χρυσούς βόλους. Αφού είχε λεφτά.

Και δεν χρεώθηκε 1000+200 δραχμές επειδή αγόρασε τους χρυσούς βόλους, αλλά γιατί η μάνα του δεν τού έδωσε 2.200 δραχμές. Καλό κουμάσι κι αυτή.

Πω ρε φίλε....... Πω ρε φίλε......

Επιχειρηματολογια τυπου κωστακης-μαρακι-βολοι και αν-η-γιαγια-μου-ειχε-αρχιδια-θα-ειχα-τρεις-παππουδες.

http://ineobservatory.gr/wp-content/uploads/2014/08/report4.pdf - Στοιχεια Eurostat – Πρωτογενεις δημοσιες δαπανες, Συνολικες δημοσιες (πρωτογενεις δαπανες + τοκοι) , συνολικα δημοσια εσοδα (ολα ως προς ΑΕΠ) για Ελλαδα και ο αντιστοιχος μεσος ορος της ΕΕ-15 για το διαστημα 1995 – 2009.

Δημοσια εσοδα . Διαγραμμα 2.3. Για ολο το χρονικο διαστημα τα δημοσια εσοδα στην Ελλαδα ειναι μικροτερα απο 2,6% εως 8,5% (του ΑΕΠ) απο τον αντιστοιχο μ.ο. στην ΕΕ-15.

Πρωτογενεις δαπανες. Διαγραμμα 2.12. Για το χρονικο διαστημα 1995 – 2006 οι πρωτογενεις δαπανες στην Ελλαδα ειναι μικροτερες απο 3,4% εως 12,7% (του ΑΕΠ) απο τον αντιστοιχο μ.ο. στην ΕΕ-15. Το 2007 ειναι κατα 0,5% μικροτερες , το 2008 ειναι κατα 0,8% μεγαλυτερες και το 2009 ειναι κατα 0,1% μικροτερες.
Τι εκανε ο κωστακης ?

Πρωτογενεις δαπανες + τοκοι . Διαγραμμα 2.10. Για το χρονικο διαστημα 1995 – 2006 (με εξαιρεση το 2000) οι συνολικες δημοσιες δαπανες στην Ελλαδα ειναι μικροτερες απο 1,6% εως 5,5% (του ΑΕΠ) απο τον αντιστοιχο μ.ο. στην ΕΕ-15. Το 2000 ειναι κατα 2,2% μεγαλυτερες , το 2007 ειναι κατα 1,4% μεγαλυτερες , το 2008 ειναι κατα 2,9% μεγαλυτερες και το 2009 ειναι κατα 2,3% μεγαλυτερες.

Συμπερασμα (οι πρωτογενεις δαπανες ειναι σημαντικα χαμηλοτερες του αντιστοιχου μ.ο. στην ΕΕ-15 και ακομη και το αθροισμα πρωτογενεις δαπανες + τοκοι ειναι χαμηλοτερο του αντιστοιχου μ.ο. στην ΕΕ-15 ) , το ελλειμμα και το χρεος (τουλαχιστον για αυτο το διαστημα) οφειλεται κυριως στην υστερηση εσοδων (φοροαποφυγη, φοροδιαφυγη, φοροαπαλλαγες).
Σημειωση , το μεριδιο των τοκων στο συνολο των δαπανων στην Ελλαδα ειναι σχεδον διπλασιο του αντιστοιχου στην ΕΕ-15.

Συνεχισε με επιχειρηματολογια τυπου γιωργακης-ελενιτσα-γκαζες και αν-η-γιαγια-μου-ειχε-καρουλια-θα-ητανε-πατινι.

Διάβαζα αυτές τις αρλούμπες (θα εξηγήσω αμέσως μετά γιατί είναι αρλούμπες) και αναρωτιόμουν γιατί μού θυμίζουν τις αρλούμπες του ΙΝΕ ΓΣΕΕ.
Και μετά, όταν άνοιξα το link, είδα ότι ήταν όντως του ΙΝΕ ΓΣΕΕ!
Δηλαδή του "επιστημονικού" φορέα της ΓΣΕΕ, γεμάτου "αριστερούς" "ειδικούς", οι οποίοι ΓΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΓΑ ΒΙΩΣΙΜΟ. Βασικά, ακόμα και το 2016 το υποστήριζαν αυτό!

Επειδή δηλαδή οι ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ ΔΑΠΑΝΕΣ είναι μεγαλύτερες ή μικρότερες, οι πρωτογενεις δαπάνες ΓΕΝΙΚΑ, αυτό σημαίνει ότι η κατασπατάληση 200 δισεκατομμυρίων σε 16 χρόνια για συντάξεις και εφάπαξ από τους ΦΟΡΟΥΣ των πολιτών είναι φυσιολογικές!
Ενώ πρωτογενείς δαπάνες είναι όσα πληρώνει το κράτος για μισθούς, εισφορές σε ΟΤΑ, λειτουργικό κόστος δημοσίου κλπ κλπ. ΌΛΑ αυτά.

Αυτά άμα είσαι αεροζόλ τα ψεκάζεις πολύ άνετα στο πόπολο όλα αυτά.

Το ότι κάποιος παίρνει σύνταξη που δεν σχετίζεται ούτε με τις εισφορές του, το ότι οι φορολογούμενοι πληρώνουν ελλείμματα ασφαλιστικών ταμείων που κανείς δεν ήθελε να συμμαζέψει (ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ, κυβερνήσεις και αντιπολίτευση), το ότι κλαιγόμαστε για το ότι δεν έχουμε λεφτά για παιδιά με ειδικές ανάγκες (καμιά 50ριά Εκατομμύρια τον χρόνο) αλλά είχαμε δεκάδες δισεκατομμύρια για κουρασμένους 50άρηδες ψηφοφόρους, είναι κάτι φυσιολογικό για κάθε ψεκασμένο και κάθε απατεωνίσκο.

Και φυσικά, η απλή αριθμητική του Δημοτικού λέει ότι άμα έχεις ξοδέψει τα λεφτουδάκια σου και έχεις κι άλλες ανάγκες, θα δανειστείς επιπλέον χρήματα (ΧΡΕΟΣ), τα οποία θα πρέπει να επιστρέψεις στους δανειστές, είτε τους πεις ότι τα ρεύονται τώρα οι κουρασμένοι, είτε τους πεις ότι τα έκανες τζιπ και πουτάνες, είτε τους πεις ότι τα μοίρασες στα παιδιά της Μπιάφρα.
Αλλά εδώ κάνουμε με προχώ μαθηματικά, σαν αυτά του ΙΝΕ ΓΣΕΕ. Φσσστ!


Και για μια παλιά εκκρεμότητα:

ΟΚ, μόνο για εσένα:

αν το ελληνικό κράτος έχει έστω 50 δισ. ετήσιες ανάγκες (παιδεία, υγεία, άμυνα, ελέγχους, ασφάλεια κλπ) και διαθέτει (έστω) αυτά τα 50 δισ., εντούτοις αποφασίζει να πληρώσει επιπλέον 10 δισ. σε συντάξεις και εφάπαξ (πέραν των κεφαλαίων των ασφαλιστικών ταμείων), θα αναγκαστεί να δανειστεί μέσα σε 20 χρόνια 200 δισ. ή όχι;

Θα είναι αυτά τα δάνεια λόγος εκτροχιασμού των δημόσιων οικονομικών ή όχι;
Θα βαρέσει κάποια στιγμή κανόνι και θα συρθεί σε βίαιη χρεωκοπία ή μνημόνια ή όχι;

Δεν νομίζω ότι πρέπει να είναι κάποιος πτυχιούχος γαλαξιακών οικονομικών και μαθηματικών για να απαντήσει σε αυτά.

Αν και δεν σας δίδαξαν οικονομικά εκεί στη Νομική, άντε για σένα μια προσπάθεια:

1) Το κάθε Κράτος έχει τα κόστη που ανέφερες.
2) Το κάθε Κράτος, αν είναι σοβαρό, έχει επίσης και συντάξεις, όπου υπάρχουν 2 συστήματα: α) ανακεφαλαιωτικό και β) κεφαλαιουχικό. Εμείς έχουμε το 1ο. Να Λόλα ένα μήλο.

Κάπου στις αρχές της δεκαετίας του 2000 παρουσίαζα κάτι εργασίες για μεταπτυχιακές σπουδές, όπου σαφώς φαινόταν ότι το ασφαλιστικό έμπαζε και ότι ήταν θέμα χρόνου να σκάσει η βόμβα.
Δεν ήταν κανένα μεγάλο μυστικό, άλλωστε το έλεγε κι ο Γιαννίτσης κι άλλοι πριν και μετά από αυτόν.
Το ασφαλιστικό που προώθησε εκείνος το πολέμησαν οι συνδικαλιστές και η αντιπολίτευση, ιδίως η "αριστερή", και τελικά προτιμήθηκε ο Νόμος Ρέππα, που ευθαρσώς έλεγε ότι το βάρος θα το σηκώσουν τελικά οι...τριαντάρηδες εκείνης της εποχής. Δηλαδή.....η γενιά μου και οι ακόμα μικρότεροι.
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ!

Πάμε τώρα για τη Λόλα και το μήλο της:
από πού κι ως πού το "αναδιανεμητικό" σύστημα σημαίνει ότι οι νεότεροι εργαζόμενοι θα πληρώνουν ΦΟΡΟΥΣ για τις συντάξεις των παλαιότερων;;;
Το αναδιανεμητικό σύστημα σημαίνει ότι οι σημερινοί εργαζόμενοι πληρώνουν ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ για να παίρνουν συντάξεις οι συνταξιούχοι.
Και ΠΑΝΤΑ υπό την αίρεση της Αρχής Διατήρησης του Ασφαλιστικού Κεφαλαίου, τα είπαμε αυτά ή μήπως όχι;

Μια φορά έγινε ο Γάμος της Κανά φίλτατε. Τώρα ο γάμος έγινε με ενέχυρο τη μελλοντική περιουσία των παιδιών του ζεύγους. Καπίς?

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Φεβ 2017, 20:26 #360473

Δεν τα παντελόνιασαν οι ΔΕΗτζήδες μέσω της σύνταξης τους;
Τι είναι;
Σμέουρα;

Η λογιστική αποτύπωση ακολουθεί μια λογική και προκαθορισμένα πρότυπα. Τουτέστιν επειδή λέγεται κρατικός προϋπολογισμός ό,τι αναφέρεται σε συντάξεις ΠΡΕΠΕΙ να αφορά συντάξεις που δίνει το κράτος σε υπαλλήλους του. Αυτό το πράγμα ούτε σύνταξη είναι, ούτε οι Δεητζίδες είναι υπάλληλοι του κράτους.

Όπως γράφει είναι ανταπόδοση έναντι ενσωματωμένης περιουσίας. Κάτσε διάβασε το νόμο, μάθε τι έγινε το 1999-2000 στη ΔΕΗ και θα καταλάβεις.
Μην λες ό,τι σου κατέβει κάθε φορά.

Λέω να πάρεις ισόβια σύνταξη και να γραφτεί αυτό στις δαπάνες του τακτικού προϋπολογισμού ως "Δαπάνη Αγωνιστικής Τεκμηρίωσης και Λογικής Ανακολουθίας" με Κωδικό Δαπάνης ΘΒ000.

Δεν θα είναι πρωτογενής δαπάνη φσκά.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Φεβ 2017, 20:46 #360479

Διάβαζα αυτές τις αρλούμπες (θα εξηγήσω αμέσως μετά γιατί είναι αρλούμπες) και αναρωτιόμουν γιατί μού θυμίζουν τις αρλούμπες του ΙΝΕ ΓΣΕΕ.
Και μετά, όταν άνοιξα το link, είδα ότι ήταν όντως του ΙΝΕ ΓΣΕΕ!
Δηλαδή του "επιστημονικού" φορέα της ΓΣΕΕ, γεμάτου "αριστερούς" "ειδικούς", οι οποίοι ΓΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΓΑ ΒΙΩΣΙΜΟ. Βασικά, ακόμα και το 2016 το υποστήριζαν αυτό!

ΙΝΕ-ΓΣΕΕ: Κατάρρευση του Ασφαλιστικού το 2016

ΙΝΕ-ΓΣΕΕ: «Μη βιώσιμο το συνταξιοδοτικό σύστημα μετά το 2015»

Και το 2001 έλεγε το Ινστιτούτο
Η ειδική μελέτη του Ινστιτούτου Εργασίας αναφέρει ότι εφόσον δεν ληφθούν άμεσα μέτρα για τη χρηματοδότηση του ασφαλιστικού συστήματος το αργότερο έως το 2005, θα έχουν εξαντληθεί τα αποθεματικά των Ταμείων, διαμορφώνοντας το συνολικό τους έλλειμμα έως το 2010 στα 17 τρισ. δρχ.

5΄αναζήτηση για τα ψεματάκια του manosky

Δεν τα παντελόνιασαν οι ΔΕΗτζήδες μέσω της σύνταξης τους;
Τι είναι;
Σμέουρα;

Η λογιστική αποτύπωση ακολουθεί μια λογική και προκαθορισμένα πρότυπα. Τουτέστιν επειδή λέγεται κρατικός προϋπολογισμός ό,τι αναφέρεται σε συντάξεις ΠΡΕΠΕΙ να αφορά συντάξεις που δίνει το κράτος σε υπαλλήλους του. Αυτό το πράγμα ούτε σύνταξη είναι, ούτε οι Δεητζίδες είναι υπάλληλοι του κράτους.

Όπως γράφει είναι ανταπόδοση έναντι ενσωματωμένης περιουσίας. Κάτσε διάβασε το νόμο, μάθε τι έγινε το 1999-2000 στη ΔΕΗ και θα καταλάβεις.
Μην λες ό,τι σου κατέβει κάθε φορά.

Λέω να πάρεις ισόβια σύνταξη και να γραφτεί αυτό στις δαπάνες του τακτικού προϋπολογισμού ως "Δαπάνη Αγωνιστικής Τεκμηρίωσης και Λογικής Ανακολουθίας" με Κωδικό Δαπάνης ΘΒ000.

Δεν θα είναι πρωτογενής δαπάνη φσκά.

Μακάρι η δική μου σύνταξη να υπάρξει έστω και όχι δίπλα στη δική σου που θα εγγραφεί ως τακτική δαπάνη του Κρατικού Προϋπολογισμού

Κατά τα άλλα αν υπάρξει επιχείρημα παίδες και όχι flame εδώ είμαστε. Μέχρι και πού να ψάξετε σας είπα, δε σας το σερβίρουμε στο πιάτο.

- 03 Φεβ 2017, 21:01 #360486

Δεν τα παντελόνιασαν οι ΔΕΗτζήδες μέσω της σύνταξης τους;
Τι είναι;
Σμέουρα;

Η λογιστική αποτύπωση ακολουθεί μια λογική και προκαθορισμένα πρότυπα. Τουτέστιν επειδή λέγεται κρατικός προϋπολογισμός ό,τι αναφέρεται σε συντάξεις ΠΡΕΠΕΙ να αφορά συντάξεις που δίνει το κράτος σε υπαλλήλους του. Αυτό το πράγμα ούτε σύνταξη είναι, ούτε οι Δεητζίδες είναι υπάλληλοι του κράτους.

Όπως γράφει είναι ανταπόδοση έναντι ενσωματωμένης περιουσίας. Κάτσε διάβασε το νόμο, μάθε τι έγινε το 1999-2000 στη ΔΕΗ και θα καταλάβεις.
Μην λες ό,τι σου κατέβει κάθε φορά.

Sticky το παραπάνω παρακαλώ και ειδική μνεία στο

ούτε οι Δεητζίδες είναι υπάλληλοι του κράτους

Μαρκοβάγγο πόσταρε μου άλλα 15 ποσοστά περί συντάξεων.

Το γιατί βέβαια διαμαρτύρονταν οι ΔΕΗτζήδες στο κράτος για πλαφόν 4χίλιαρου κλπ είναι ένα μυστήριο που θα λυθεί στην επόμενη ταινία Χάρι Πότερ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Φεβ 2017, 21:14 #360495

Δεν τα παντελόνιασαν οι ΔΕΗτζήδες μέσω της σύνταξης τους;
Τι είναι;
Σμέουρα;

Η λογιστική αποτύπωση ακολουθεί μια λογική και προκαθορισμένα πρότυπα. Τουτέστιν επειδή λέγεται κρατικός προϋπολογισμός ό,τι αναφέρεται σε συντάξεις ΠΡΕΠΕΙ να αφορά συντάξεις που δίνει το κράτος σε υπαλλήλους του. Αυτό το πράγμα ούτε σύνταξη είναι, ούτε οι Δεητζίδες είναι υπάλληλοι του κράτους.

Όπως γράφει είναι ανταπόδοση έναντι ενσωματωμένης περιουσίας. Κάτσε διάβασε το νόμο, μάθε τι έγινε το 1999-2000 στη ΔΕΗ και θα καταλάβεις.
Μην λες ό,τι σου κατέβει κάθε φορά.

Sticky το παραπάνω παρακαλώ και ειδική μνεία στο

Ευτυχώς που δεν έγινες λογιστής, τη μία με το αφορολόγητο που πήγες να βάλεις ΕΕ μέσα, τώρα με gifs για να υπερασπιστείς τη |λογοκρισία| του Τζήμερου.
Show must go on.

ούτε οι Δεητζίδες είναι υπάλληλοι του κράτους

Το γιατί βέβαια διαμαρτύρονταν οι ΔΕΗτζήδες στο κράτος για πλαφόν 4χίλιαρου κλπ είναι ένα μυστήριο που θα λυθεί στην επόμενη ταινία Χάρι Πότερ.

Αφού το κράτος έχει το μανατζμεντ, σε ποιον θα διαμαρτυρηθούν, στην καθαρίστρια;

- 03 Φεβ 2017, 21:18 #360498

ούτε οι Δεητζίδες είναι υπάλληλοι του κράτους

Αφού το κράτος έχει το μανατζμεντ

Είσαι μεγάλος καλλιτέχνης.
edit, mod

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Φεβ 2017, 21:29 #360503 Μανόσκυ --> υπάλληλος του κράτους (πληρώνεται από αυτό, και επειδή κράτος: σύνταξη από αυτό, άρα εγγραφή στον Κρατικό Προυπολογισμό.)
ΔΕΗτζής --> Υπάλληλος Ανώνυμης Εταιρίας (πληρώνεται από τη ΔΕΗ και επειδή ΔΕΗ: σύνταξη από το ταμείο της, άρα εγγραφή στο αντίστοιχο Ισολογισμό)
Ανταπόδοση προς ΔΕΗτζίδες --> not συνταξη because ανταπόδοση, because Νόμος Βενιζέλου, because 1999-2000 ΔΕΗ events.

όχι τάληρα, πουρέ τα έκανα.

Για πες μου διάβασες το νόμο και έμαθες τί έγινε το 1999-2000 στη ΔΕΗ;

- 03 Φεβ 2017, 21:32 #360504

ΙΝΕ-ΓΣΕΕ: «Μη βιώσιμο το συνταξιοδοτικό σύστημα μετά το 2015»

Ούτε τα δικά σου link δεν διαβάζεις πουλάκι μου!
Δηλαδή, το σοφό ΙΝΕ ΓΣΕΕ (που χρηματοδοτείται από κοινωνικούς πόρους, δηλαδή κρατήσεις των εργαζομένων, απεφάνθη ότι ΠΛΕΟΝ το Ασφαλιστικό ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ.

Ενώ ως και το 2015 ήταν....βιώσιμο. Μόνο από το 2016 κάτι στραβώνει. Και το 2000 και το 2010 και το 2012, πάντα βιώσιμο ήταν!

Και ο Γιαννίτσης ήταν γκάου και οι άλλοι ηλίθιοι. ΙΝΕ ΓΣΕΕ, ψεκάστε, τελειώσατε!

Προσκυνώ

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Φεβ 2017, 21:41 #360508

Μανόσκυ --> υπάλληλος του κράτους (πληρώνεται από αυτό, και επειδή κράτος: σύνταξη από αυτό, άρα εγγραφή στον Κρατικό Προυπολογισμό.)
ΔΕΗτζής --> Υπάλληλος Ανώνυμης Εταιρίας (πληρώνεται από τη ΔΕΗ και επειδή ΔΕΗ: σύνταξη από το ταμείο της, άρα εγγραφή στο αντίστοιχο Ισολογισμό)
Ανταπόδοση προς ΔΕΗτζίδες --> not συνταξη because ανταπόδοση, because Νόμος Βενιζέλου, because 1999-2000 ΔΕΗ events.

όχι τάληρα, πουρέ τα έκανα.

Για πες μου διάβασες το νόμο και έμαθες τί έγινε το 1999-2000 στη ΔΕΗ;

Το 2000, που όποιος έβγαινε με μια ντουντούκα και ζητούσε λεφτά, έπαιρνε, οι ΔΕΗτζήδες, αφού ανεβοκατέβασαν για δοκιμή κάτι διακόπτες, πήραν "έναντι αυξήσεων" (δηλαδή επιπλέον χρημάτων που τάχα δικαιούνταν) ένα ακόμα νταβατζιλίκι στην πλάτη των φορολογούμενων.

Ένα ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ, με ΔΩΡΕΑΝ ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ από την περιουσία του λαού, μοίραζε λεφτά στους εαυτούς του με κάθε κυβέρνηση.

Τα λεφτά αυτά τα πληρώνει ο ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ.
Αν τώρα βγει η ΚΑΕ που σού είπα, μόνο για εσένα, θα μπεις κι εσύ στην ίδια κατηγορία γαλαζοαίματων.

Σε παρακαλώ, την παραμύθα εκεί που περνάει, δηλαδή σε τίποτα 888888ρηδες ΔΕΗτζήδες.
Στον οποίο είχα πει καθαρά πριν κάμποσα χρόνια ότι ένας νόμος που δίνει λεφτά μπορεί να καταργηθει με άλλον νόμο άμεσα και χωρίς συνέπειες. Νομίζω ότι το συνειδητοποίησαν αυτό οι ΔΕΗτζήδες πολύ πρόσφατα, γι' αυτό κάθονται σε αναμένα κάρβουνα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Φεβ 2017, 21:43 #360509

ΙΝΕ-ΓΣΕΕ: «Μη βιώσιμο το συνταξιοδοτικό σύστημα μετά το 2015»

Ούτε τα δικά σου link δεν διαβάζεις πουλάκι μου!
Δηλαδή, το σοφό ΙΝΕ ΓΣΕΕ (που χρηματοδοτείται από κοινωνικούς πόρους, δηλαδή κρατήσεις των εργαζομένων, απεφάνθη ότι ΠΛΕΟΝ το Ασφαλιστικό ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ.

Ενώ ως και το 2015 ήταν....βιώσιμο. Μόνο από το 2016 κάτι στραβώνει. Και το 2000 και το 2010 και το 2012, πάντα βιώσιμο ήταν!

Και ο Γιαννίτσης ήταν γκάου και οι άλλοι ηλίθιοι. ΙΝΕ ΓΣΕΕ, ψεκάστε, τελειώσατε!

Προσκυνώ

To 2015 είναι το τελευταίο έτος που διατηρείται η οριακή ισορροπία του ασφαλιστικού. Από το 2016 αρχίζει η κατάρρευση .Αυτό είναι το βασικό συμπέρασμα μελέτης για τις «Επιπτώσεις της Γήρανσης του πληθυσμού στο Ασφαλιστικό Σύστημα της Ελλάδος 2013-2050»εκπονήθηκε από το ΙΝΕ/ ΓΣΕΕ για λογαριασμό της Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής (ΟΚΕ) που θα παρουσιαστεί συνοπτικά την άλλη εβδομάδα.

Διαβάζω το κείμενο βασικά και όχι τον τίτλο που τον έγραψε δημοσιογράφος.
Λέει λοιπόν "To 2015 είναι το τελευταίο έτος που διατηρείται η οριακή ισορροπία του ασφαλιστικού" και το 2016 έρχεται η κατάρρευση.
Εσύ έλεγες ότι το 2016 το θεωρούσαν βιώσιμο --> ΨΕΥΤΗΣ.

Το Ινστιτούτο να θυμίσω ότι είχε κάνει το report για την ανεργία και έπεσε μέσα για το ποσοστό της σε σχέση με ΙΟΒΕδες που έβλεπαν ανάπτυξη και πράσινα αλογάκια.

- 03 Φεβ 2017, 21:51 #360513

Μανόσκυ --> υπάλληλος του κράτους (πληρώνεται από αυτό, και επειδή κράτος: σύνταξη από αυτό, άρα εγγραφή στον Κρατικό Προυπολογισμό.)
ΔΕΗτζής --> Υπάλληλος Ανώνυμης Εταιρίας (πληρώνεται από τη ΔΕΗ και επειδή ΔΕΗ: σύνταξη από το ταμείο της, άρα εγγραφή στο αντίστοιχο Ισολογισμό)
Ανταπόδοση προς ΔΕΗτζίδες --> not συνταξη because ανταπόδοση, because Νόμος Βενιζέλου, because 1999-2000 ΔΕΗ events.

όχι τάληρα, πουρέ τα έκανα.

Για πες μου διάβασες το νόμο και έμαθες τί έγινε το 1999-2000 στη ΔΕΗ;

Το 2000, που όποιος έβγαινε με μια ντουντούκα και ζητούσε λεφτά, έπαιρνε, οι ΔΕΗτζήδες, αφού ανεβοκατέβασαν για δοκιμή κάτι διακόπτες, πήραν "έναντι αυξήσεων" (δηλαδή επιπλέον χρημάτων που τάχα δικαιούνταν) ένα ακόμα νταβατζιλίκι στην πλάτη των φορολογούμενων.

Ένα ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ, με ΔΩΡΕΑΝ ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ από την περιουσία του λαού, μοίραζε λεφτά στους εαυτούς του με κάθε κυβέρνηση.

Τα λεφτά αυτά τα πληρώνει ο ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ.
Αν τώρα βγει η ΚΑΕ που σού είπα, μόνο για εσένα, θα μπεις κι εσύ στην ίδια κατηγορία γαλαζοαίματων.

Σε παρακαλώ, την παραμύθα εκεί που περνάει, δηλαδή σε τίποτα 888888ρηδες ΔΕΗτζήδες.
Στον οποίο είχα πει καθαρά πριν κάμποσα χρόνια ότι ένας νόμος που δίνει λεφτά μπορεί να καταργηθει με άλλον νόμο άμεσα και χωρίς συνέπειες. Νομίζω ότι το συνειδητοποίησαν αυτό οι ΔΕΗτζήδες πολύ πρόσφατα, γι' αυτό κάθονται σε αναμένα κάρβουνα.

Αυτά είναι απαντήσεις σοβαρού ανθρώπου τώρα;
Το 2000 (πάλι σας βοηθάω) δεν το ανέφερα για πλάκα, ετοιμαζόταν η ΔΕΗ για το Χρηματιστήριο, συνεπώς και αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το νόμο
θα δεις και την αιτιολόγηση και θα κόψεις τις αρλούμπες.

Με την ίδια λογική αν βγάλει νόμο το κράτος να μη σου πληρώσει μισθό και σύνταξη φαντάζομαι δεν τρέχει κάστανο.

- 03 Φεβ 2017, 22:16 #360521

ΓΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΓΑ ΒΙΩΣΙΜΟ. Βασικά, ακόμα και το 2016 το υποστήριζαν αυτό

Και αυτό, για να καλύψεις τις ασυναρτησίες του ΙΝΕ ΓΣΕΕ, το λες "ψέμα".
Ενώ το ότι όλη η πληρωμένη μούργα που έριξε τις νέες γενιές στις συντάξεις - φιλοδώρημα ήταν με την "αλήθεια".

Σε ποιον τα πουλάς αυτά; Στους ακροατές του Σώρρας;


Όσο για τη ΔΕΗ, ξέρω μια χαρά τι παιχνίδι παίχτηκε για να....δεχθούν οι ΓΕΝΟΠτζήδες να...ιδιωτικοποιηθεί το μονοπώλιο.
ΛΕΦΤΑ στην τσέπη τους.
Ό,τι έγινε και με τον ΟΤΕ δηλαδή.

Ψιτ, η χώρα βάρεσε κανόνι.

Το παραμύθι φινίτο.

Με την ίδια λογική αν βγάλει νόμο το κράτος να μη σου πληρώσει μισθό και σύνταξη φαντάζομαι δεν τρέχει κάστανο.

Όλοι οι νόμοι που ασχολούνται με το ασφαλιστικό, αυξομειώνοντας τις εισφορές και τις προσδοκώμενες συντάξεις, μια χαρά ισχύουν.
Έτσι θα ισχύσει και ο νόμος που θα πει στους κατσίβελους ότι οι υπόλοιποι δεν είναι υποζύγια, να πληρώνουν αντί για γιατρούς, δασκάλους, κρατικές παροχές τα γαμησιάτικα κάθε "Αγωνιστή".

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Φεβ 2017, 22:31 #360525

ΓΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΓΑ ΒΙΩΣΙΜΟ. Βασικά, ακόμα και το 2016 το υποστήριζαν αυτό

Και αυτό, για να καλύψεις τις ασυναρτησίες του ΙΝΕ ΓΣΕΕ, το λες "ψέμα".
Ενώ το ότι όλη η πληρωμένη μούργα που έριξε τις νέες γενιές στις συντάξεις - φιλοδώρημα ήταν με την "αλήθεια".

Σε ποιον τα πουλάς αυτά; Στους ακροατές του Σώρρας;

Πού σαι μάστορα, σου έδωκα και άλλο λύγκα του 2001 αλλά τον γαργάρεψες.
http://news.in.gr/greece/article/?aid=157838
(Η ειδική μελέτη του Ινστιτούτου Εργασίας αναφέρει ότι εφόσον δεν ληφθούν άμεσα μέτρα για τη χρηματοδότηση του ασφαλιστικού συστήματος το αργότερο έως το 2005, θα έχουν εξαντληθεί τα αποθεματικά των Ταμείων, διαμορφώνοντας το συνολικό τους έλλειμμα έως το 2010 στα 17 τρισ. δρχ.)

Βασικά να θυμίσω ότι δεν έχεις δώσει μισό στοιχείο για αυτά που λες και βρέθηκες με την κατσίκα του γείτονα στην πλάτη.
Τώρα πληρωμένες μούργες και λοιπά δεν έχω πρόβλημα να θίξω, από το πώς διαχειρίζονταν τζάμπα οι Τράπεζες τα αποθεματικά, από την κακοδιαχείριση, ως και τα δομημένα αλλά και τις |λογοκρισία| του Κατρούγκαλου.
Αλλά σε αυτά που λέω η διαφορά είναι ότι δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου.

Όσο για τη ΔΕΗ, ξέρω μια χαρά τι παιχνίδι παίχτηκε για να....δεχθούν οι ΓΕΝΟΠτζήδες να...ιδιωτικοποιηθεί το μονοπώλιο.
ΛΕΦΤΑ στην τσέπη τους.
Ό,τι έγινε και με τον ΟΤΕ δηλαδή.

Ψιτ, η χώρα βάρεσε κανόνι.

Το παραμύθι φινίτο.

Όλα τα ξέρεις αλλά μιλάς περί ανέμων και υδάτων. Όταν πάει η κουβέντα στο ζουμί την κάνεις από το παράθυρο, δε χρειάζεται νόμοι και διατάγματα, τα ξέρεις απ έξω.

Ψιτ, θα κρύβεις τη σαμπάνια του PSI και του Σαμαρικού πλεονάσματος όταν θα λες ότι η χώρα βάρεσε κανόνι, και αυτά που στα λέμε παρα δέκα δε θα μας τα λες και πέντε.

Με την ίδια λογική αν βγάλει νόμο το κράτος να μη σου πληρώσει μισθό και σύνταξη φαντάζομαι δεν τρέχει κάστανο.

Όλοι οι νόμοι που ασχολούνται με το ασφαλιστικό, αυξομειώνοντας τις εισφορές και τις προσδοκώμενες συντάξεις, μια χαρά ισχύουν.
Έτσι θα ισχύσει και ο νόμος που θα πει στους κατσίβελους ότι οι υπόλοιποι δεν είναι υποζύγια, να πληρώνουν αντί για γιατρούς, δασκάλους, κρατικές παροχές τα γαμησιάτικα κάθε "Αγωνιστή".

Αυξομειώνουν, δεν καταργούν. Διότι όταν έχεις συμφωνήσει σε μια ανταπόδοση δεν μπορείς να καταργείς τις υποχρεώσεις σου μόνος σου.
Δηλαδή δε μπορεί ένας ΔΥ να συνεχίσει να δουλεύει και να μην του δίνεις μισθό ή να μην του δίνεις σύνταξη και να μην τρέχει κάστανο. Απλό νομίζω.

Δεν έχω καμία αντίρρηση να ξεκαθαριστεί το θέμα ώστε να μην πληρώνει το κράτος τα κερατιάτικα κάθε ιδιωτικοποίησης.
Όταν όμως δεν κάνουμε τον κόπο να διαβάσουμε μισό νόμο και να καταλάβουμε τι και πώς, θα καταλήγουμε σαν το Τζήμερο να κοιτάμε απορημένοι τον Κρατικό Προϋπολογισμό.

- 03 Φεβ 2017, 22:56 #360533 Το 2001 το ΙΝΕ ΓΣΕΕ έλεγε ότι θα υπήρχε πρόβλημα το 2005 (δικα σου λογάκια).
Όμως το 2016 το ΙΝΕ ΓΣΕΕ αποφάνθηκε ότι ως και το 2015 ήταν ακόμα βιώσιμα τα πράγματα...!
Μάλιστα, δεν έλεγε να μειωθούν οι συντάξεις ή να ανέβουν τα ηλικιακά όρια ή να περιοριστούν οι συντάξεις χωρίς αντίστοιχα ένσημα - έλεγε να ρίξει το κράτος ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ χρήμα.
Δεν έφταναν τα 12 δισεκατομμύρια ετησίως, άρα.
Μπράβο στα αστέρια σας. Λεφτά από τον ουρανό.


Και το άλλο πώς το λες; Ότι αν κοπεί ένα χοντρό χαράτσι στους πολίτες για μια δράκα εκβ...αγωνιστών, "δεν θα δίνονται μισθοί και συντάξεις".
Δηλαδή Ή ΘΑ ΔΩΣΕΙΣ 600 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΛΕΟΝ ΤΩΝ ΕΙΣΦΟΡΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΩΡΑΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΜΑΤΙΑ Ή ΘΑ ΠΕΙΝΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΣΥΝΤΑΞΗ.
Προτείνω να ξεκινήσουν οι τύποι της ΓΕΝΟΠ μια καμπάνια δια ζώσης στα σούπερ μάρκετ και τις λαϊκές αγορές, δίπλα στον απλό κόσμο που προστατεύουν από το νεοφιλελέ κράτος και τις παγκόσμιες συνωμοσίες.

Κάνε μου μια χάρη (σιγά που...):
- μην επικαλείσαι στοιχεία που δεν μπορείς καν να διαβάσεις
- μην επικαλείσαι επιστήμες που δεν γνωρίζεις

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Φεβ 2017, 23:09 #360538 "Βόμβα" Bloomberg: "Να διαγράψει το ΔΝΤ το ελληνικό χρέος"!

Αρθρογράφος του Bloomberg, κάνει μια... διαφορετική προτροπή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Ποιά είναι αυτή; Να διαγράψει το χρέος της Ελλάδας και να αποχωρήσει από τη χώρα, αφήνοντας «Έλληνες και Ευρωπαίους να βγάλουν άκρη με αυτό το χάλι»!
Τη δική του σημασία έχει και το ποιός είναι ο συγκεκριμένος αρθρογράφος, αφού πρόκειται για τον Ινδό Ασόκα Μόντι, ο οποίος στο παρελθόν έχει διατελέσει διευθυντικό στέλεχος του ΔΝΤ και συγκεκριμένα του ευρωπαϊκού του τμήματος, έχοντας μάλιστα πάρει θέση και κατά της λιτότητας.
Ο ίδιος στο κείμενό του χαρακτηρίζει "ολοκληρωτική καταστροφή" την εμπλοκή του ΔΝΤ στο ελληνικό πρόγραμμα, μια συζήτηση που είναι επίκαιρη όσο ποτέ, αφού μέχρι και σήμερα το κατά πόσο θα εμπλακεί -οικονομιά- το Ταμείο στο πακέτο διάσωσης της Ελλάδας παραμένει ένας άλυτος γρίφος...
"Ήταν σα να απαιτούσες από έναν τραυματία να τρέξει γύρω από το τετράγωνο πριν του προσφέρουμε φροντίδα", λέει αναφερόμενος στην Ελλάδα μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον ΣΥΡΙΖΑ και συνεχίζει: "Ως συνήθως όμως, η αναπόδραστη ταλαιπωρία χρεώθηκε στην απροθυμία της Ελλάδας να συνεργαστεί".
Ολόκληρο το κείμενο του Bloomberg, με τίτλο "Το ΔΝΤ πρέπει να αποχωρήσει από την Ελλάδα"
«Η εμπλοκή του ΔΝΤ στην Ελλάδα αποτέλεσε μια ολοκληρωτική καταστροφή: Ξανά και ξανά, απέτυχε να αντιμετωπίσει κρίσιμα ζητήματα προκαλώντας πόνο στους Έλληνες. Όταν το ΔΣ του Ταμείου συναντηθεί τη Δευτέρα, θα πρέπει να συμφωνήσει να διαγράψει τα χρέη της χώρας και να αποχωρήσει από εκεί.
Η στρατηγική του ΔΝΤ είναι εντελώς ανόητη. Οι Έλληνες έχουν βιώσει αχρείαστο πόνο
Το ΔΝΤ δεν έπρεπε καν να ασχοληθεί με την Ελλάδα από την αρχή. Τον Μάρτη του 2010, με την ανησυχία πως η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να αποπληρώσει τα χρέη της οι αγορές είχαν ταραχθεί, ενώ οι Ευρωπαίοι ηγέτες ήθελαν το ΔΝΤ να μείνει μακριά. Οι Ευρωπαίοι πίστευαν πως η οικονομική βοήθεια του Ταμείου σε ένα από τα δικά τους μέλη, θα σηματοδοτούσε αδυναμία για τη νομισματική ένωση. Ο Ζαν Κλοντ Γιουνκέρ - με μια φράση που έμεινε στην ιστορία – το έθεσε ως εξής: «Αν η Καλιφόρνια είχε πρόβλημα χρηματοδότησης, οι ΗΠΑ δεν θα απευθύνονταν στο ΔΝΤ».
Παρόλα αυτά, η Γερμανίδα καγκελάριος Ανγκέλα Μέρκελ αποφάσισε πως η παρουσία του ΔΝΤ ήταν το σήμα που χρειαζόταν ώστε να πειστούν οι Γερμανοί πολίτες πως η Ελλάδα έχει επείγουσα ανάγκη οικονομικής στήριξης και ότι θα επιβληθεί αυστηρή πειθαρχία στο πως θα χρησιμοποιηθεί η εν λόγω χρηματοδότηση.
Οι πολιτικές προτεραιότητες της Μέρκελ συνέπιπταν εκείνη την εποχή, με τα συμφέροντα του τότε επικεφαλής του ΔΝΤ, Ντομινίκ Στρος Καν, ο οποίος ήθελε απελπισμένα να βγάλει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο από την αφάνεια. Από εκείνη τη στιγμή και έπειτα, το ΔΝΤ μετατράπηκε σε όργανο της Ευρώπης –κυρίως της Γερμανίας- στην Ελλάδα.
Όσοι μπορούν να φύγουν (σ.σ. από την Ε΄λλάδα), φεύγουν, δίνοντας την εικόνα μιας χώρας γερασμένης και έρημης
Τότε ήρθε το κομβικό λάθος: Στη διοίκηση του ΔΝΤ, παρά την αντίδραση αρκετών εκτελεστικών διευθυντών, οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί πίεσαν για ένα πρόγραμμα διάσωσης, ενάντια στους κανόνες του Ταμείου, που δεν επέβαλε ζημιές στους ιδιώτες πιστωτές της Ελλάδας. Η απόφαση στηρίχθηκε στον ψευδή ισχυρισμό πως «η αναδιάρθρωση» του ιδιωτικού χρέους θα πυροδοτούσε μια παγκόσμια οικονομική κατάρρευση.
Έτσι, οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και το ΔΝΤ δάνεισαν την Ελλάδα ένα τεράστιο ποσό για να αποπληρώσει τους υφιστάμενους πιστωτές της. Το ελληνικό χρέος παρέμεινε έτσι απαράλλαχτο και βαρύ, ενώ οι πιο ευάλωτοι Έλληνες αναγκάστηκαν να δεχθούν εξοντωτική λιτότητα ώστε να αποπληρωθούν οι νέοι δανειστές. Η οικονομία γρήγορα και προβλέψιμα περιήλθε σε δίνη. Ακόμη και όταν το ΔΝΤ αναγνώρισε το λάθος του, δεν άλλαξε κατεύθυνση. Μια εσωτερική «αυστηρά εμπιστευτική» έκθεση, που δημοσιοποιήθηκε αργότερα, αναγνώριζε πως το πρόγραμμα ήταν γεμάτο «σημαντικές αποτυχίες», μεταξύ των οποίων και η απουσία αναδιάρθρωσης ιδιωτικού χρέους αλλά και της παρατεταμένης λιτότητας.
Όμως το ΔΝΤ ποτέ δεν ανέλαβε την ευθύνη. Αντίθετα, απαιτούσε ακόμα περισσότερη λιτότητα το 2014. Τον Δεκέμβρη, ο λαός εξεγέρθηκε και έφερε τον ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, κάτι που έκανε τις απαιτήσεις του ΔΝΤ πιο επίμονες. Σε αυτό το σημείο, οι αποδείξεις πως η στρατηγική αυτή έσπρωχνε την Ελλάδα σε οικονομική και χρηματοπιστωτική κατάρρευση, ήταν υπερβολικά πολλές. Ήταν σα να απαιτούσες από έναν τραυματία να τρέξει γύρω από το τετράγωνο πριν του προσφέρουμε φροντίδα. Ως συνήθως όμως, η αναπόδραστη ταλαιπωρία χρεώθηκε στην απροθυμία της Ελλάδας να συνεργαστεί.
Click4more: Μέρκελ - Τσίπρας συμφώνησαν να κλείσει η αξιολόγηση μέσα στο Φεβρουάριο
Ο παραλογισμός αυτός, έφτασε στο απόγειό του, στα μέσα στου 2015, όταν το ΔΝΤ εξέδωσε μια έκθεση που ανέφερε ότι με τις τελευταίες προτάσεις λιτότητας της Ευρώπης, η Ελλάδα θα χρειαζόταν ένα θαύμα για να αποπληρώσει τα χρέη της. Εκείνη την εποχή, η έρευνα του ΔΝΤ έδειχνε πως η καλύτερη επιλογή θα ήταν η διαγραφή του χρέους και η εγκατάλειψη κάθε δημοσιονομικού μέτρου λιτότητας. Αυτό θα επέτρεπε στη χώρα κάποια ελευθερία να επιστρέψει στην ανάπτυξη και ίσως να προσελκύσει και κάποιες επενδύσεις. Από τη στιγμή που θα ξεκινούσε αυτή η διαδικασία, η Ελλάδα θα μπορούσε να είναι ελεύθερη από τους πιστωτές της και να βασίζεται και πάλι σε ιδιώτες επενδυτές, με την σημείωση πως ήταν απόλυτα υπεύθυνοι για τα ρίσκα που έπαιρναν.
Από τότε το ΔΝΤ βρίσκεται στη σωστή κατεύθυνση, καθώς επανειλημμένα καλεί τους Ευρωπαίους, να διαγράψουν σημαντικό μέρος του χρέους. Οι Γερμανοί, παρόλα αυτά, αρνούνται οποιαδήποτε σοβαρή διαγραφή. Αντίθετα ακολουθούν μια στρατηγική ελάφρυνσης σε δόσεις καθώς πιστεύουν πως οι Γερμανοί πολίτες δεν θα μπορέσουν να υπολογίσουν το μέγεθος της πραγματικής ελάφρυνσης. Και έτσι η λιτότητα συνεχίζεται, καταπιέζοντας την ανάπτυξη και προκαλώντας επιβάρυνση του ελληνικού χρέους – υπολογισμένο ως ποσοστό του ΑΕΠ. Η τελευταία ανάλυση του ΔΝΤ, που εντάσσεται στις προετοιμασίες για τη συνάντηση της Δευτέρας, λέει πως τα επίπεδα του ελληνικού δημοσίου χρέους θα μπορούσαν και πάλι να γνωρίσουν «εκρηκτική άνοδο».
Αυτή η στρατηγική είναι εντελώς ανόητη. Οι Έλληνες έχουν βιώσει αχρείαστο πόνο. Όσοι μπορούν να φύγουν, φεύγουν, δίνοντας την εικόνα μιας χώρας γερασμένης και έρημης. Κάθε μέρα που περνά, κάνει τις πιθανότητες των δανειστών να πάρουν πίσω τα χρήματά τους και λιγότερες. Οι επενδυτές ανεβάζουν και πάλι τις αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων, καθώς φοβούνται –και σωστά- ότι βρισκόμαστε μπροστά σε ένα ακόμα αδιέξοδο.

http://www.newsit.gr/ellada/Vomva-Bloom ... eos/697384

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'