- 03 Φεβ 2017, 10:21 #360278

Εν ολίγοις.
Η Ελλάδα έδινε υπερβολικά πολλά για συντάξεις αλλά μια σέσουλα ΑΡΧΙΔΙΑ για λοιπές κοινωνικές παροχές.
Ο λόγος προφανής: στις συντάξεις μπορείς να φτιάξεις πακετάκια αρκούντως θελκτικά για την πελατεία σου.
Τις κοινωνικές παροχές ΠΟΙΟΣ ΤΙΣ ΓΑΜΑΕΙ;
.........................................................................
Κολατσιό για σκέψη.

+

Επιπλέον, οι ίδιοι μας λένε πως το % αναπλήρωσης του εισοδήματος στην Ελλάδα είναι πάνω κάτω ίδιο με τον Μ.Ο. στην ΕΕ (και αυτό περιλαμβάνει τις "αγωνιστικές" συντάξεις του 3χίλιαρου στην Ολυμπιακή και ΣΙΑ)...

Το πρόβλημα ΔΕΝ είναι το ΜΕΣΟ ύψος των συντάξεων (αν με ρωτάς για τις εξαιρέσεις των υπερ-υψηλών συντάξεων, σου απάντησα), αλλά το ότι το ΑΕΠ είναι χαμηλό + ο πληθυσμός γερνάει.

Όταν ο συνταξιούχος παίρνει (ως % αναπλήρωσης του εισοδήματος) πάνω κάτω τα ίδια με τον μέσο συνταξιούχο στην ΕΕ (αν βγάλεις και κάτι outliers όπως το UK, παίζει να είναι και κάτω του Μ.Ο.), το πρόβλημά σου δεν είναι το μέσο ύψος των συντάξεων.

Το ξαναλέω: Ναι, υπάρχουν λάθη και υπερβολές, όχι όμως δεν είναι το ύψος των συντάξεων το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι το πολύ μικρό ΑΕΠ και το ότι η ύφεση συνεχίζει.

Καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας -> Διεύρυνση φορολογικής βάσης.

Αφορολόγητο τα 0 ευρώ -> Διεύρυνση της φορολογικής βάσης.

Κάνε το πρώτο.
Επιτέλους.

Μακάρι, αλλά εδώ ερχόμαστε σε προηγούμενη κουβέντα για την ελευθερία στη μετακίνηση των κεφαλαίων και το ότι η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και παραοικονομίας δεν γίνεται τη στιγμή που με ένα κλικ εξαφανίζονται λεφτά... Το να κυνηγάς τον μπακάλη να κόβει αποδείξεις 2-3€ είναι ένα θέμα που πρέπει να γίνει, αλλά δεν πρέπει να γίνει και κάτι με το άλλο;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Φεβ 2017, 10:28 #360281

Έστω ότι ένας βγάζει 30.000 και δηλώνει 5.000 (αφορολόγητο). Δεν μπορείς να του επιβάλλεις το φόρο που αντιστοιχεί στα 30.000 ευρά, απλούστατα γιατί για να κάνεις κάτι τέτοιο πρέπει πρώτα να βρεις τα 25.000 της διαφοράς, που και πως τα κρύβει. Όταν βρεις τη διαφορά, ή κάποιο μέρος αυτής, γιατί προφανώς δεν γνωρίζεις εκ των προτέρων πόσα πραγματικά βγάζει, τότε πιστοποιείς τον αναλογούντα φόρο και το πρόστιμο που η διαφορά αυτή συνεπάγεται. -> Διεύρυνση της φορολογικής βάσης.

υπάρχουν υποτίθεται τα τεκμήρια για αυτή τη δουλειά

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 03 Φεβ 2017, 10:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Φεβ 2017, 10:37 #360282

Μακάρι, αλλά εδώ ερχόμαστε σε προηγούμενη κουβέντα για την ελευθερία στη μετακίνηση των κεφαλαίων και το ότι η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και παραοικονομίας δεν γίνεται τη στιγμή που με ένα κλικ εξαφανίζονται λεφτά... Το να κυνηγάς τον μπακάλη να κόβει αποδείξεις 2-3€ είναι ένα θέμα που πρέπει να γίνει, αλλά δεν πρέπει να γίνει και κάτι με το άλλο;;;

έλα το κολπάκι είναι το εξής αν έχεις παραπάνω λεφτά και πας στο ανάλογο γραφείο (δικηγορικό, λογιστικό)

στήνεις επιχείρηση έξω του στυλ παροχή προωθητικών υπηρεσιών στέλνεις όλα τα κέρδη σου από την ελλάδα σε αυτήν για να σου παρέχει φανταστικές υπηρεσίες, εδώ δε φορολογείσαι τίποτα και φορολογείσαι με τους εκεί συντελεστές της πλάκας

θες να είσαι και στην εε? έχεις επιλογές για να μην περιπλέκεται ιδιαίτερα το πράγμα, υπάρχουν σε διάφορες χώρες τύποι που σου έχουν έτοιμες τέτοιες εταιρείες που με 2-3 άτομα προσωπικο κάνουν τις έδρες πολλών τέτοιων εταιρειών σε ένα γραφείο για να είναι τυπικοί με τους εκεί νόμους

τα λεφτά σου μένουν έξω εκτός cc και είσαι αρχηγόπουλο

το κέρδος από κάτι τέτοιο με νόμιμη κατά τα άλλα φοροαποφυγή είναι αρκετές δεκάδες χιλιάδες ευρώ ακόμα και για μια επιχείρηση που τζιράρει μερικές εκατοντάδες χιλιάρικα

δε χρειάζεται δηλαδή να το κάνει μόνο η apple και η google ή οποιαδήποτε άλλη πολυεθνική τέτοιου μεγέθους, μπορεί να το κάνει και μια μικρομεσαία οε.. και το κάνει δηλαδή, γιατί όχι;

ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων και άσε το άλλο το κορόιδο να προσπαθεί να τα βγάλει πέρα με τα εντός ελλάδος

και δεν αναφέρομαι καν σε κάποιους που πάνε πχ να στήσουν έδρα (εταιρεία σφραγίδα) στη βουλγαρία αλλά δραστηριοποιούνται ελλάδα, έχουν δηλαδή φορολογική κατοικία στην ελλάδα και αυτό που κάνουν είναι πρακτικά παράνομο, μιλάω για νομότυπα πράγματα

αν και βέβαια ξέρω άτομα που έχουν πάει στη βουλγαρία, έχουν αγοράσει πραγματικές επιχειρήσεις οπότε είναι εντάξει να βρίσκονται εκεί και κάνουν παιχνίδι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Φεβ 2017, 13:00 #360343

Έστω ότι ένας βγάζει 30.000 και δηλώνει 5.000 (αφορολόγητο). Δεν μπορείς να του επιβάλλεις το φόρο που αντιστοιχεί στα 30.000 ευρά, απλούστατα γιατί για να κάνεις κάτι τέτοιο πρέπει πρώτα να βρεις τα 25.000 της διαφοράς, που και πως τα κρύβει. Όταν βρεις τη διαφορά, ή κάποιο μέρος αυτής, γιατί προφανώς δεν γνωρίζεις εκ των προτέρων πόσα πραγματικά βγάζει, τότε πιστοποιείς τον αναλογούντα φόρο και το πρόστιμο που η διαφορά αυτή συνεπάγεται. -> Διεύρυνση της φορολογικής βάσης.

Πως θα αποκρύψει μισθωτός 25.000; Ακόμα και αν το έκανε θα τον έπιαναν τα τεκμήρια, διότι δεν μπορεί να έκανε έξοδα που αντιστοιχούν μόνο στα 5000 και τα υπόλοιπα να τα έβαζε στο σεντούκι ή να τα έδινε στα παιδιά του. ΟΚ, ένας συνδυασμός αυτών θα μπορούσε να γίνει, αλλά πάλι παραμένει το ερώτημα πως θα έπαιρνε ο μισθωτός 25.000 μαύρα...

Επαναλαμβάνω ότι χρησιμοποιείς λανθασμένα τον όρο διεύρυνση.

- 03 Φεβ 2017, 13:39 #360360

Πως θα αποκρύψει μισθωτός 25.000;

Ένας τρόπος μείωσης του φόρου (όχι απόκρυψης) είναι η ψευδή δήλωση δαπανών που εκπίπτουν (και αααααν αποκαλυφθεί τότε δηλώνεται λάθος)...
Π.χ. έχεις γυμναστήριο που εκπίπτουν 50 ευρώ και τα κάνεις 500 ευρώ ή 350 ευρώ... <== Λαθάκι

- 03 Φεβ 2017, 13:45 #360362 Πλέον δεν εκπίπτει σχεδόν τίποτα από δαπάνες. Ούτε καν υγείας πολλές φορές.

Γιώργο για πες εσύ που τα ξέρεις καλύτερα.

- 03 Φεβ 2017, 13:54 #360364 απλές αποδείξεις μαζεύεις για να μην φας πρόστιμο, δεν εκπίπτουν ουσιαστικά
απλά σε απειλούν ότι αν δεν τις μαζέψεις (να ελέγξεις εσύ τον εε, επειδή δε μπορεί το κράτος) θα σε τιμωρήσουν για αυτό

τα ιατρικά κάτι κάνουν, αλλά πρέπει να είσαι πολύ άρρωστος για να έχουν νόημα

αν πούμε ότι έχεις 20000 εισόδημα , θες τουλάχιστον 1000 ευρώ ιατρικά για να μετράνε (5% τουλάχιστον, αλλιώς δεν μετράνε) και θα έχεις μια έκπτωση φόρου της τάξεως των 100€ ( 10% επί των ιατρικών δαπανών)

ψίχουλα και όπως είπα για αρκετά αρρώστους, αν τρως δηλαδή 2-3 χιλιάρικα στους γιατρούς τα 200-300 ευρώ έκτπωση φόρου σε μάραναν, αν τα δώσεις μαύρα θα έχεις πολύ καλύτερη έκπτωση από τον ίδιο το γιατρό

κάπως έτσι πάει και για τις δωρεές για όσους είναι φιλάνθρωποι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Φεβ 2017, 14:37 #360369 ΣΥΡΙΖΑ: Η Ελλάδα έχει κάνει το 90% των προσαρμογών που έπρεπε.

...από το 2010 και εντεύθεν η προσαρμογή στη χώρα μας ήταν η μεγαλύτερη δυνατή μεταξύ των χωρών του ΟΟΣΑ όσον αφορά στην ανταγωνιστικότητα...

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 03 Φεβ 2017, 17:51 #360438

Αεροζόλη στο νουμεράκι που είμαστε τόσο large σε σχέση με τους κουτόφραγκους υπάρχουν και οι δαπάνες των τόκων.

Τοκοι , ε? Μονο που εχω γραψει αυτο (η τελευταια προταση αναφερεται στους τοκους)

Συμπερασμα (οι πρωτογενεις δαπανες ειναι σημαντικα χαμηλοτερες του αντιστοιχου μ.ο. στην ΕΕ-15 και ακομη και το αθροισμα πρωτογενεις δαπανες + τοκοι ειναι χαμηλοτερο του αντιστοιχου μ.ο. στην ΕΕ-15 ) , το ελλειμμα και το χρεος (τουλαχιστον για αυτο το διαστημα) οφειλεται κυριως στην υστερηση εσοδων (φοροαποφυγη, φοροδιαφυγη, φοροαπαλλαγες).

Σημειωση , το μεριδιο των τοκων στο συνολο των δαπανων στην Ελλαδα ειναι σχεδον διπλασιο του αντιστοιχου στην ΕΕ-15.

και δυο φορες αυτο ( το 3 αφορα πρωτογενεις δαπανες + τοκους)

1. Δημοσια εσοδα . Διαγραμμα 2.3. Για ολο το χρονικο διαστημα τα δημοσια εσοδα στην Ελλαδα ειναι μικροτερα απο 2,6% εως 8,5% (του ΑΕΠ) απο τον αντιστοιχο μ.ο. στην ΕΕ-15.
2. Πρωτογενεις δαπανες. Διαγραμμα 2.12. Για το χρονικο διαστημα 1995 – 2006 οι πρωτογενεις δαπανες στην Ελλαδα ειναι μικροτερες απο 3,4% εως 12,7% (του ΑΕΠ) απο τον αντιστοιχο μ.ο. στην ΕΕ-15. Το 2007 ειναι κατα 0,5% μικροτερες , το 2008 ειναι κατα 0,8% μεγαλυτερες και το 2009 ειναι κατα 0,1% μικροτερες.
3. Πρωτογενεις δαπανες + τοκοι . Διαγραμμα 2.10. Για το χρονικο διαστημα 1995 – 2006 (με εξαιρεση το 2000) οι συνολικες δημοσιες δαπανες στην Ελλαδα ειναι μικροτερες απο 1,6% εως 5,5% (του ΑΕΠ) απο τον αντιστοιχο μ.ο. στην ΕΕ-15. Το 2000 ειναι κατα 2,2% μεγαλυτερες , το 2007 ειναι κατα 1,4% μεγαλυτερες , το 2008 ειναι κατα 2,9% μεγαλυτερες και το 2009 ειναι κατα 2,3% μεγαλυτερες

Τρίτον, καταγράφεται ένα εντυπωσιακό χάσμα ανάμεσα στην Ελλάδα και την ΕΕ-15 αναφορικά με τα ποσά που ξοδεύονται για γενικές δημόσιες υπηρεσίες: στην Ελλάδα η τιμή αυτή αγγίζει το 11% του ΑΕΠ, όταν στον μέσο όρο της ΕΕ-15 η σχετική δαπάνη είναι ίση με 7,1% του ΑΕΠ. Αυτή η διαφορά οφείλεται κυρίως στις ιδιαίτερα υψηλές δαπάνες για τό-
κους, που αποτελούν κομμάτι της συγκεκριμένης λειτουργίας: το διάστημα 1995-2009 η Ελλάδα ξόδεψε κατά μέσο όρο για τόκους το 6,7% του ΑΕΠ, ενώ ο αντίστοιχος μέσος όρος στην ΕΕ-15 ήταν 3,6%.

Το χάλι της οικονομίας μας δεν οφείλεται σε ένα νουμεράκι για να το πάρει ένας χάνος και να το προσκυνάει.
Είναι συνδυασμός πολλών πραγμάτων.

Να στο κανω διφραγκα . Δημοσιονομικο αποτελεσμα (στη συγκεκριμενη περιπτωση ελλειμμα) = εσοδα – (πρωτογενεις δαπανες + τοκοι). Συνεπως αυτοι οι τρεις παραγοντες συμβαλουν (σε μικροτερο ή μεγαλυτερο βαθμο καθενας) στην δημιουργια ελλειμματων και χρεους.
Το σχολιο του @μανοσκυ αφορουσε το σε ποιους παραγοντες οφειλεται το ελλειμμα και το χρεος. Και σε αυτο απαντησα. Δεν επιχειρησα να κανω καποια αναλυση της οικονομιας.

Τα στοιχεια ειναι αυτα και το συμπερασμα ειναι αυτο. Τι να κανουμε που χαλανε την φιλελε σουπα ( = το χρεος οφειλεται στις υπερογκες πρωτογενεις δαπανες) ? Να αλλαξουμε την πραγματικοτητα για μη χαλασει η σουπα ?

Τεσπα, εσυ συνεχισε (ή μη συνεχιζεις, οπως θελεις) . Αμα δεν σου απανταω , μη στεναχωρηθεις.

- 03 Φεβ 2017, 18:07 #360441 Η φιλελέ σούπα μιλάει για κράτος που ξοδεύει πολλά εκεί που δεν πρέπει.

http://www.protagon.gr/apopseis/editori ... 4341300351

Το οποίο ταληροποιείται μέχρι αηδίας από την πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη που πόσταρες.

Τώρα με το να επιμένεις σε παγαποντιές που χρησιμοποιούσε ο Αλογοσκούφης για να κοροϊδεύει τους κουτόφραγκους ("Παίδες οι πρωτογενείς δαπάνες είναι στο μέσο όρο --> no worries), δεν γίνεσαι περισσότερο ή λιγότερο διασκεδαστικός.

@Μαρκοβάγγος
όταν μιλάμε για 'Γκρικστατιστικς' να λαμβάνουμε και το παρακάτω υπόψη...




Τζήμερος alert

ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ!

Για το 2016, ψάχνεις υπουργική απόφαση για τις συντάξεις των ΔΕΗτζήδων και δεν βρίσκεις. Λες, ρε μπας και σταμάτησαν να τους πληρώνουν λόγω περικοπών; Και ξαφνικά, ανακαλύπτεις το έγγραφο του... 20145 (μ.Χ. ή μήπως μ.Β. - μετά Βαρουφάκη;) που ανέβασα πριν. Διαβάζοντας διάφορους ακατανόητους κωδικούς πέφτεις σε ένα νούμερο που κάτι σου θυμίζει: 578.700.000 ευρώ. Βλέπεις την αιτιολογία του κωδικού: "Απαλλοτριώσεις, αγορές ακινήτων, κατασκευές και συμμετοχές πλην συμμετοχής σε αύξηση ΜΚ". Τι σοφίστηκαν τα λαμόγια για να κρύψουν το ποσό! Άντε τώρα να πάει το μυαλό σου ότι τα 578,7 εκατομ. δεν είναι για απαλλοτριώσεις, αγορές και κατασκευές αλλά για τις συντάξεις των ΔΕΗτζήδων! Η μόνη απαλλοτρίωση που έγινε είναι των δικών σου χρημάτων, φορολογούμενε, που τα τσεπώνουν τα πελατάκια του Φωτόπουλου που, τώρα πια, είναι συριζόπαιδα. "Και πού ξέρουμε ότι όντως τα λεφτά πάνε στους ΔΕΗτζήδες;" μπορεί να ρωτήσει κάποιος. Με λίγο ακόμα ψάξιμο. Ανασκάπτοντας περισσότερο τις παραπλανητικές επιχώσεις των λαμόγιων, βγάζεις το λαβράκι με κωδικό 7293, όπως φαίνεται στο άλλο ντοκουμέντο! Η υπογραφή κάτω από το έγγραφο δεν νομίζω να εκπλήσσει κανέναν. Δεν θα περίμενες τίποτε άλλο από το κατρούγκαλο.

Αυτά τα 580 μύρια (πίνατς που θα λεγε και ο Garland) σε ποιο στατιστικούλι να έχουν κρυφτεί;
Γιατί σαν ζεστό χρήμα ξέρουμε σε ποιες τσέπες πήγε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Φεβ 2017, 19:07 #360454 Η αντιπαροχή προς τους ΔΕΗτζήδες αθροίζεται εντός του "Σύνολο πρωτογενών δαπανών τακτικού προϋπολογισμού", προβλέπεται από το Νόμο 2773 του 1999 άρθρο 34.
Τώρα να κάτσουμε να ασχοληθούμε με το ψυχάκι του Φιλελευθερισμού, για ποιο λόγο;
Βιολιτζής και διαφημιστής ήταν ο άνθρωπος που να ξέρει από προϋπολογισμούς και νόμους.
Δείξτε λίγη κατανόηση.

- 03 Φεβ 2017, 19:24 #360457 Ναι δεν είπε ότι πέφτουν στον προϋπολογισμό της Σρι Λάνκα (αν και θα ήταν καλή μαγκιά).
Πέφτουν στο κουτάκι που λέει συντάξεις ή απαλλοτριώσεις/κατασκευές;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Φεβ 2017, 19:28 #360458 Όχι, νόμιζε ότι του τα κρύβουν αλλά είναι ούλα μέσα, δεν έβρισκε νόμο αλλά είναι φάτσα φόρα γραμμένος κτλ. κτλ.
Δεν είναι συντάξεις, πώς θα μπει εκεί;

- 03 Φεβ 2017, 20:01 #360465 Δεν τα παντελόνιασαν οι ΔΕΗτζήδες μέσω της σύνταξης τους;
Τι είναι;
Σμέουρα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Φεβ 2017, 20:15 #360467

Δεν τα παντελόνιασαν οι ΔΕΗτζήδες μέσω της σύνταξης τους;
Τι είναι;
Σμέουρα;

Η λογιστική αποτύπωση ακολουθεί μια λογική και προκαθορισμένα πρότυπα. Τουτέστιν επειδή λέγεται κρατικός προϋπολογισμός ό,τι αναφέρεται σε συντάξεις ΠΡΕΠΕΙ να αφορά συντάξεις που δίνει το κράτος σε υπαλλήλους του. Αυτό το πράγμα ούτε σύνταξη είναι, ούτε οι Δεητζίδες είναι υπάλληλοι του κράτους.

Όπως γράφει είναι ανταπόδοση έναντι ενσωματωμένης περιουσίας. Κάτσε διάβασε το νόμο, μάθε τι έγινε το 1999-2000 στη ΔΕΗ και θα καταλάβεις.
Μην λες ό,τι σου κατέβει κάθε φορά.