- 31 Ιαν 2017, 13:25 #359135

Ξέρω πολύ καλά ότι τα μέτρα που ανακοίνωσε ο Τσίπρας είναι μία βλακεία και μισή. Αλλά κανείς δεν είπε "ρε παιδιά, μην κάνετε χαζομάρες, κάντε κάτι που να πιάσει τόπο, φτιάξτε κανέναν δρόμο, εξοφλήστε κανέναν προμηθευτή που έχετε φεσώσει το σύμπαν". Αυτό που είπαν είναι "ρίξτε τα στη μαύρη τρύπα".

Αλήθεια τώρα? Αυτό θες? Να σε εμποδίσει ο Σόιμπλες από το να συνεχίσεις τη δράση του πελατιακού κράτους? Εκείνον περιμένεις να το κάνει? Όταν φέρνουν τα έτοιμα μέτρα© όμως δε μας αρέσουν. Τι ακριβώς θέλουμε τελικά από αυτούς τους μαλάκες?

Πριν 2.5 χρονια ειχα μιλησει με εργαζομενο του ΔΝΤ που ειχε ερθει απο τα κεντρικα και εμεινε μονιμα στην Αθηνα για υποστηριξη των οικονομικων αναλυσεων και ρωτησα αν ξερουν για τις προσληψεις, τις προωρες συνταξεις και την διαπλοκη. Μου ειπε οτι τα ξερουν ολα αυτα (χαζοι ειναι?) αλλα τα εχουν παρατησει οτι μπορει να αλλαξει κατι (ο ανθρωπος δεν αλλαζει). Στην αρχη (2010/110 προσπαθησαν να κανουν κατι (βλεπε Γερμανοι δημ υπαλληλοι που θα ερχονταν να βοηθησουν) μετα ειδαν οτι ο κοσμος δεν το θελει και τα παρατησαν. Αρα το μονο που μενει να συζητουν ειναι φοροι και περικοπες στις συνταξεις.

- 31 Ιαν 2017, 13:29 #359136 Αν κάνεις πολλές τρίπλες στον εαυτό σου ζαλίζεσαι και δεν διαβάζεις τα ενδιάμεσα ποστ.
Απάντησα ήδη στον drifter.
Μπορείς να συνεχίζεις να χορεύεις.

Περί δαπανών και χρέους νομίζω ότι ένας μαθητής Λυκείου μπορεί να αντιληφθεί ότι το ύψος των δημοσίων δαπανών (γενικά οτιδήποτε πληρώνει το κράτος απ' την τσέπη του) επηρεάζει το χρέος.

Γράψε τώρα άλλους 8 ορισμούς μπας και μπερδέψεις κανέναν άλλο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 13:47 #359139 Κοίτα δεν θα κάτσω να παίξω παιχνιδάκια, σου έκανα τάλαρα τι έλεγα, πώς το capital κάνει λάθος τον τίτλο και πώς γίνονται σωστές αναλύσεις.
Απλό, αλλά αν η τελευταία σου επαφή με μαθηματικά ήταν στο Λύκειο, μάλλον ζητάω πολλά.
Η Ημερησία γράφει ότι τα ανώτατα μεικτά ξεκινάνε από 5000€ και καταλήγουν σε 1.793€.
Αλλά ας μην το αναφέρουμε έτσι; γιατί κάνει τζιζ.

Δεν υπάρχει κάτι να μου ξεκαθαρίσεις. Άλλο πράγμα οι δαπάνες και άλλο το χρέος. Στην κουβέντα είπα το απλό ότι δεν μπορείς να αντιστοιχείς αυτόματα δαπάνες του κράτους με χρέος, εξήγησα τι σημαίνει δαπάνες, φόροι, έλλειμμα, χρέος και ο manosky πετάχτηκε με ειρωνείες. Φυσικά και εσύ από δίπλα για συμπαράσταση.
Στις δε αυτές δαπάνες, ξαναλέω 3η φορά, εμπεριέχονται μέσα κοινωνικές παροχές (καλή ώρα ΟΓΑ). Τα οποία κάλλιστα μπορεί να καλύπτονται πλήρως από τα έσοδα του κράτους, ήτοι φόροι.
Είναι ηλίθια μια απευθείας αναγωγή των επιχορηγήσεων του κράτους ως χρέος; ναι.
Χρειάζεται να το εξηγώ; απ' ό,τι φαίνεται ναι.

Κάνε μου τη χάρη να μην κάνεις τον κόπο να απαντάς αν είναι να ρίχνεις την μπάλα στην εξέδρα και να διαβάζεις όπως σε βολεύει κάθε φορά τα λόγια του άλλου.
Πραγματικά δεν περίμενα σε υπόδειξη ενός πιθανού λάθους ανάλυσης του Κουρκουμπίνη να πετάγεσαι σαν Πασπίτισα σε ημέρα εκλογών.
Χαλάρωσε λίγο

- 31 Ιαν 2017, 14:03 #359150 Μπράβο καλά τα είπες.
Πήγαινε τώρα να πάρεις γαριδάκια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 14:19 #359158 Ανεξάρτητα από το πώς το βλέπει ο καθένας, και στην τελική ας πούμε ΚΛΑΙΝ εάν θα συνυπολογίσουμε τις δαπάνες στο χρέος, έχουμε τα εξής δεδομένα:

-Γύρω στα 15δις μισθοδοσία δημοσίων υπαλλήλων (περίπου 750.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 27δις συνταξιοδοτικές δαπάνες (περίπου 2.600.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 55δις φορολογικά έσοδα.

Αυτά είναι χοντρικά τα νούμερα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Να με ενημερώσει παρακαλώ το κοντρόλ εάν καλύπτουμε τα ποσά αυτά με δανεικά (=χρέος) ή όχι.

- 31 Ιαν 2017, 14:25 #359160 Βασικά αν ξοδεύει η Ελλάδα 10 δις on top σε γαριδάκια, το ταμείο της θα γίνει ακόμα πιο ΜΟΥΝΙ (sic).
Αλλά τα γαριδάκια δεν είναι χρέος



είναι σνακ.

Οπότε no worries.

Εύκολο δεν ήταν;
Edit, mod. Η υπομονή-ανοχή έχει όρια! Στο επόμενο θα έχει warn

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 15:06 #359173

@Stefan
όλες οι εκτιμήσεις για δημόσιο γίνονται με τον ίδιο τρόπο ακριβώς επειδή υπάρχει μια παρόμοια αναλογία εργαζομένων (προϊστάμενοι-υφιστάμενοι-στελέχη κλπ).

Tί λες βρε ματάκια, μου Την τυπική απόκληση και το εύρος σας το μάθανε στο πανεπιστήμιο?

@μοντς: εχετε σκοπό να αφήσετε να συνεχιστεί για πολύ ακομα το σύγκαμα του εντυ με τα σπρέυ και τα αεροζό? Να ξέρουμε

Να βάλουμε και μια ακόμα παράμετρο, ή θα μας πέσει βαρύ;

Να συγκρίνουμνε ομοειδείς επιχειρήσεις ή μπα;
Μόνο η αναλογία προϊστάμενοι-υφιστάμενοι-στελέχη παίζει ρόλο;
Το τι είναι η πλειοψηφία των "υφισταμένων" παίζει κανά ρόλο; Ή μήπως όλες οι επιχειρήσεις πάνω κάτω έχουν ίδιες απαιτήσεις δυναμικού υφισταμένων;

Λέμε τώρα...

- 31 Ιαν 2017, 15:52 #359200

Ανεξάρτητα από το πώς το βλέπει ο καθένας, και στην τελική ας πούμε ΚΛΑΙΝ εάν θα συνυπολογίσουμε τις δαπάνες στο χρέος, έχουμε τα εξής δεδομένα:

-Γύρω στα 15δις μισθοδοσία δημοσίων υπαλλήλων (περίπου 750.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 27δις συνταξιοδοτικές δαπάνες (περίπου 2.600.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 55δις φορολογικά έσοδα.

Αυτά είναι χοντρικά τα νούμερα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Να με ενημερώσει παρακαλώ το κοντρόλ εάν καλύπτουμε τα ποσά αυτά με δανεικά (=χρέος) ή όχι.

Εχουμε πλέον πρωτογενές πλεόνασμα άρα όχι, δεν αυξάνεται το χρέος εξαιτίας τους.

Ως συνήθως, όλοι άδικο έχουν

Ναι είναι λάθος να θεωρείς αυτούσια ως χρέος τα 200 δις των επιχορηγήσεων του ασφαλιστικού συστήματος επί 15 χρόνια δηλ. να λες "αααα αν δεν ήταν αυτά τα 200 δις τότε θα είχαμε χρέος 120 δις" γιατί προφανώς μόνο το έλλειμμα ¨μετατρέπεται" σε χρέος άρα αν υποθέσουμε ότι αυτά τα 15 χρόνια 5% έλλειμμα το χρόνο (ενδεικτικά) τότε χρέος από αυτά ήταν 10 δις όχι 200...

Ναι είναι λάθος να θεωρείς ότι αφού είναι επιχορήγηση ασφαλιστικού συστήματος τότε όλα καλώς καμωμένα γιατί προφανώς αν είμαστε σε σειρά ελλειμματικών προϋπολογισμών και δανειζόμαστε αυξάνοντας το χρέος για να παίρνουν σύνταξη οι άγαμες θυγατέρες και οι 40άρες μάνες ανηλίκων αντί για να προσλάβουμε νοσηλευτές και δασκάλους τότε μαλακιζόμαστε.

- 31 Ιαν 2017, 15:55 #359203

Να βάλουμε και μια ακόμα παράμετρο, ή θα μας πέσει βαρύ;

Να συγκρίνουμνε ομοειδείς επιχειρήσεις ή μπα;
Μόνο η αναλογία προϊστάμενοι-υφιστάμενοι-στελέχη παίζει ρόλο;
Το τι είναι η πλειοψηφία των "υφισταμένων" παίζει κανά ρόλο; Ή μήπως όλες οι επιχειρήσεις πάνω κάτω έχουν ίδιες απαιτήσεις δυναμικού υφισταμένων;

Λέμε τώρα...

Άμα είναι να το κάνουμε αυτό τότε να το αλλάξουμε σε kornferry.gr και να ζητάμε και κάνα 5χιλιαρο ανά report.

Έτσι καταπολεμείται η κρίση!

- 31 Ιαν 2017, 16:15 #359209

-Γύρω στα 15δις μισθοδοσία δημοσίων υπαλλήλων (περίπου 750.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 27δις συνταξιοδοτικές δαπάνες (περίπου 2.600.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 55δις φορολογικά έσοδα.

Όχι μειώσεις, αλλά αυξήσεις, και μάλιστα γενναίες πρέπει να γίνουν. Πιάστε χαρτί και μολύβι.

- 31 Ιαν 2017, 16:30 #359216

Ανεξάρτητα από το πώς το βλέπει ο καθένας, και στην τελική ας πούμε ΚΛΑΙΝ εάν θα συνυπολογίσουμε τις δαπάνες στο χρέος, έχουμε τα εξής δεδομένα:

-Γύρω στα 15δις μισθοδοσία δημοσίων υπαλλήλων (περίπου 750.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 27δις συνταξιοδοτικές δαπάνες (περίπου 2.600.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 55δις φορολογικά έσοδα.

Αυτά είναι χοντρικά τα νούμερα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε. Να με ενημερώσει παρακαλώ το κοντρόλ εάν καλύπτουμε τα ποσά αυτά με δανεικά (=χρέος) ή όχι.

Εχουμε πλέον πρωτογενές πλεόνασμα άρα όχι, δεν αυξάνεται το χρέος εξαιτίας τους.

Ως συνήθως, όλοι άδικο έχουν

Ναι είναι λάθος να θεωρείς αυτούσια ως χρέος τα 200 δις των επιχορηγήσεων του ασφαλιστικού συστήματος επί 15 χρόνια δηλ. να λες "αααα αν δεν ήταν αυτά τα 200 δις τότε θα είχαμε χρέος 120 δις" γιατί προφανώς μόνο το έλλειμμα ¨μετατρέπεται" σε χρέος άρα αν υποθέσουμε ότι αυτά τα 15 χρόνια 5% έλλειμμα το χρόνο (ενδεικτικά) τότε χρέος από αυτά ήταν 10 δις όχι 200...

Ναι είναι λάθος να θεωρείς ότι αφού είναι επιχορήγηση ασφαλιστικού συστήματος τότε όλα καλώς καμωμένα γιατί προφανώς αν είμαστε σε σειρά ελλειμματικών προϋπολογισμών και δανειζόμαστε αυξάνοντας το χρέος για να παίρνουν σύνταξη οι άγαμες θυγατέρες και οι 40άρες μάνες ανηλίκων αντί για να προσλάβουμε νοσηλευτές και δασκάλους τότε μαλακιζόμαστε.

Και όχι μόνο, στις επιχορηγήσεις δεν είναι όλα δωράκια σε ημετέρους αλλά και κοινωνική πολιτική σε αδυνάτους. Δεν μπορεί κανείς να τα βγάζει έτσι αυθαίρετα ως περιττά και άρα ότι συνεισφέρουν τόσο % στο χρέος.
Αφού με αυτή τη λογική, να μην πληρώνει το κράτος τα νοσοκομεία, μιας και θα πρέπει να καλύπτονται από τα ασφαλιστικά ταμεία.
Αλλά κανείς σοβαρός δεν πάει να τα αθροίσει έτσι απλά στο μπακαλόχαρτο και να προτείνει μηδενισμό νοσοκομειακών δαπανών.

Εδώ να σημειώσω ότι εγώ ανέφερα ότι είναι λάθος να τα παίρνεις έτσι απευθείας ως χρέος συν ότι "Έφαγαν και τρώνε κάποιες ευνοημένες ομάδες"(αυτολεξεί) από τις επιχορηγήσεις.Κάποιοι βέβαια θα ξεσηκωθούν επειδή τους λες το αυτονόητο.

Το να κάνει κανείς ανάλυση μιας κάποιας αξίας θέλει κόπο, χρόνο και προσπάθεια. Με νουμεράκια μπορεί να παίξει ο καθένας, το δύσκολο είναι να μη βγάζει κανείς πατάτες διότι πίσω από τα νούμερα κρύβονται καλώς ή κακώς άνθρωποι.

- 31 Ιαν 2017, 16:36 #359221 μιας και αναφέρθηκε ο ογα.. ο ογα δίνει και το επίδομα τέκνων (κοινωνική πολιτική) ακόμα και σε αυτούς που δεν είναι ασφαλισμένοι στον ογα (σχεδόν σε όλους του γονείς)

επίσης μια άλλη παρατήρηση για τη κουβέντα που γίνεται..

άλλο κόστος, άλλο μεικτά άλλο καθαρά

πχ βασικός 586.08 μεικτά = 492.31 καθαρά και 732.95 κόστος

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιαν 2017, 17:05 #359234

Το να κάνει κανείς ανάλυση μιας κάποιας αξίας θέλει κόπο, χρόνο και προσπάθεια. Με νουμεράκια μπορεί να παίξει ο καθένας, το δύσκολο είναι να μη βγάζει κανείς πατάτες διότι πίσω από τα νούμερα κρύβονται καλώς ή κακώς άνθρωποι.

Οπότε συμφωνούμε ότι η προσπάθεια του gto να βγάλει ολόκληρη Ομήρου Ηλιάδα από τη μεταβολή ενός ποσοστού ήταν παπάρα ολκής.

Βασικά για να μην κάνουμε το θέμα πυρηνική φυσική.
Τα περισσότερα φαινόμενα (πχ μεταβολή ενός οικονομικού μεγέθους) είναι πολυπαραγοντικά.
Γι αυτό και είναι πιο ασφαλές να σχολιάζει κάποιος τις επιμέρους παραμέτρους παρά να συνδέει το φαινόμενο με κάποια από αυτές επειδή έτσι του λέει το άντερο του.

Οπότε η συμμετοχή του κόστους των συντάξεων στον προϋπολογισμό είναι μια παράμετρος που δείχνει ότι οι συντάξεις επηρεάζουν σημαντικά το σύνολο των εξόδων.
Δεν δημιουργήθηκε το χρέος μόνο από τις συντάξεις, αλλά επηρέασαν την όλη κατάσταση.
Αυτό απέχει κάτι έτη φωτός από το να πει κάποιος 'κόβω τις συντάξεις για να λύσω το θέμα του χρέους'.
Το οποίο δεν ειπώθηκε από κανέναν αλλά δε βαριέ --> μπάλα στα περιστέρια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 17:11 #359237

επίσης μια άλλη παρατήρηση για τη κουβέντα που γίνεται..
άλλο κόστος, άλλο μεικτά άλλο καθαρά
πχ βασικός 586.08 μεικτά = 492.31 καθαρά και 732.95 κόστος

Στον ιδιωτικό τομέα έτσι είναι, μεικτός μισθός+εργοδοτικές εισφορές (ΙΚΑ) = κόστος.
Θα ήθελα πολύ όμως να δω μια αντίστοιχη ανάλυση για το δημόσιο, ώστε να δούμε τι πληρώνει αυτό το δύσμοιρο το "κράτος" και πού αναφέρονται οι κακοί οι ξένοι, όταν ζητούν να μειωθούν οι δαπάνες του ...

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 31 Ιαν 2017, 17:14 #359238 @EDDIE_147
Παπάρα ολικής(άλεσης) ήταν ο manosky να αντιστοιχεί το άθροισμα των επιχορηγήσεων του κράτους με % του χρέους και όταν του λες ότι είναι λάθος να πετάει ειρωνειούλες μαζί με εσένα σε αυτό το απλό πραγματάκι.

Αυτά που συμφωνούμε λοιπόν να τα κάνετε και πράξη γιατί κουράζετε πάρα μα πάρα πολύ.

Δεν ξέρω ποιος είπε να κόψουμε τις συντάξεις(μάλλον να το απευθύνεις σε αυτούς άμα τους βρεις), αυτό που ειπώθηκε ήταν να μηδενιστούν οι επιχορηγήσεις. Στο μέρος που αυτές πάνε σε κοινωνική στήριξη το κόψιμο ισοδυναμεί με κάτι το ισάξια ηλίθιο imho.