- 09 Νοέμ 2014, 22:39 #35874

Αν ειναι να δεχομαστε καθε παραλογο κανονισμο και καθε ατυχια-αβαρια-προβλημα ακριτα και χωρις να θετουμε προσωπικα κριτηρια δικαιοσυνης, τοτε να σταματησουμε να συζηταμε γενικα, δεν εχει νοημα.

Ισα-ίσα που αν συζητάμε ο καθένας με δικούς τους κανόνες και κριτήρια τότε είναι που δε γίνεται συζήτηση αλλά παράλληλοι μονόλογοι και το ένα "what-if" πάνω στο άλλο. Οι κανόνες είναι αυτοί, γνωστοί από την αρχή, αν τους θεωρεί οποιοσδήποτε άδικους, δικαίωμά του φυσικά αλλά δε σημαίνει ότι ο πρωταθλητής θα είναι λιγότερο πρωταθλητής και ο 2ος λιγότερο best of the rest.

"Τυπικός" και "ουσιαστικός" πρωταθλητής έχει σημασία μόνο αν παραβιάζονται οι κανόνες, διαφορετικά είναι το ίδιο

Διαφωνουμε ξεκαθαρα.

Αν δεν υπαρχουν αυτα τα what if που αφορουν τοσο τους ενιοτε παρεμβατικους και περιεργους κανονισμους (εστω κατα τη γνωμη αρκετων), οσο και τις ατυχιες-αβαριες, τοτε πως θα γινει κουβεντα; Τι αντικειμενο θα εχει αυτη αφου ό,τι και |λογοκρισία| να δουμε θα την εχουμε ηδη δεχτει;

Με αυτη τη λογικη καθε πρωταθλητης ειναι το ιδιο πρωταθλητης με καθε αλλον γιατι απλα, ετσι ειχαν οι κανονες, ετσι ειχαν οι ατυχιες-αβαριες και τι να κανουμε τωρα. Η ουσια της κουβεντας ειναι να εκτεθουν αποψεις πανω στο γιατι πιστευει καποιος και γιατι δεν πιστευει καποιος αλλος οτι ο ταδε οδηγος πηρε δικαια την κουπα. Αν ειναι να ξεκιναμε την κουβεντα εχοντας προσυμφωνησει οτι αποδεχομαστε καθε κανονα (οσο και αδικος να μας φαινεται) και καθε ατυχια τοτε τι κουβεντα κανουμε;

Προσεξε για μενα τυπικος πρωταθλητης φετος δεν ειναι καν αυτος που θα βγει βαση του ισχυοντος κανονισμου για τον τελευταιο αγωνα. Τυπικος πρωταθλητης θα ειναι αυτος που μετρωντας μη διπλα τους βαθμους του τελευταιου αγωνα θα ειναι μπροστα.

Απο 'κει και περα υπαρχει και ο ουσιαστικος, ενας πολυ πιο υποκειμενικος ορος, που εχει να κανει με θεματα τυχης, αξιοπιστιας κτλ. Ειδικα φετος που μιλαμε για δυο οδηγους με ιδιο μονοθεσιο, που και οι δυο δηλωνουν οτι τους ταιριαζει και τους αρεσει, μετρανε ακομα πιο πολυ τα θεματα αξιοπιστιας.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν πρεπει να συζηταμε κατι τετοιο, γιατι δε μπορουμε να εκθετουμε τη δικια μας οπτικη, ηθικη και δικαιοσυνη... Αλλωστε κρινομαστε γι'αυτα που γραφουμε, μπαινουμε στη διαδικασια να εκτεθουμε εστω και σε ενα μικρο κοινο. Τι πιο υγιες απο αυτο;

- 09 Νοέμ 2014, 22:42 #35875

Ούτε τωρα ρε κιμι;;κλαψ σνιφ...τωρα τα είδα τα qualy..kantoniou παλι την μπουκιά απο το στόμα σου πήρε ο αιαιαιαι;;

whatever.gif
Προσπαθησα οσο μπορουσα, αλλα εχω σκουριασει λιγο...

(...) δεν ειμαι ουτε μανατζερ ουτε αδερφος του Κιμι(...)
"Φιλος" μεν ο Κιμι, φιλτατη δε η αληθεια.

- 09 Νοέμ 2014, 23:03 #35884

Όλοι μετράτε τις νίκες, αλλά όταν ο Μπέρνι είπε να βάλει σύστημα μεταλλίων τσιρίζατε σαν γεροντοκόρες που είδατε τσουτσούνι.

+1
Αυτο ομως μηπως σημαινει οτι τσιριζουν απο την χαρα τους, αρα δεν υπαρχει αντιφαση;
=========
Ροζμπεργκ εκανε αυτο που επρεπε.
Χαμιλτον εκανε αυτο που ειπα . Στο τελος απλα πλησιασε για να αγχωσει τον Νικο, περιμενοντας ισως λαθος τυπου Ιταλιας, αλλα δεν εκανε ουτε μιση αποπειρα να περασει. Ισως να μην μπορουσε, ισως να σκεφτοταν το ρισκο της συγκρουσης, ισως να τον επηρεασε και το εβγα που ειχε, γιατι πιο πριν κυνηγουσε αρκετα μανιασμενα. Παντως 2ος ολο το τριημερο, αρκετα "βολικο" μου φανηκε.
Φετελ πολυ καλος για τελειωμενος.
Μασσα ωραιος, οδηγος ψυχολογιας οπως προαναφερθηκε. Χαρηκα γιατι το αξιζε στο σπιτι του, με τον μικρο μπροστα.

Και το πιο σημαντικο:
Η ΜακΛαρεν κανει οτι μπορει για να ζμπρωξει τον μικρο και να δικαιολογησει την αποφαση της, αλλα και ο Μπατον κανει οτι μπορει για να τους εκθεσει. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ.-

Γενικα η μερα των γέρων ή/και τελειωμενων (φευγατων): Μασσα, Μπατον, Φετελ, Κιμι.

Meteorologistas brasileiros = ΓΤΠΚ = Ferrari

- 09 Νοέμ 2014, 23:24 #35888 Tην τσιρίδα κρατάμε όχι το λόγο αυτής.

Yugo να σου κάνω μία απλή ερώτηση; Στο δικό σου το μέτρημα με τους τυπικούς και ουσιαστικούς πρωταθλητές, ο Σέννα πόσους τίτλους έχει;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 09 Νοέμ 2014, 23:35 #35891

Σωστός, αδιάβαστος 1:12 ο poleman LH. Πάντως δε φαίνονται τα φετινά να είναι αργότερα από τα περσινά.

Δεν μπορείς να κρίνεις από έναν αγώνα ο οποίος ευνοεί τα τουρμπομοτέρ. Οι διαφορά σε σχέση με πριν 10 χρόνια είναι 7-10 δευτερόλεπτα σε πολλές πίστες.

Νόμιζα ότι ήμουν σαφής ότι συγκρίνω με τα περσινά αλλά απ΄ό,τι φαίνεται το να συγκρίνεις με τα V10 3000cc (και άλλα λάστιχα και άλλα τα πάντα) είναι πιο λογικό

Οταν τελειώσει η χρονιά θα κάνουμε τη σούμα με πέρισυ, εσύ πάλι κάτσε να συγκρίνεις με το 2004 και πες μας τι συμπέρασμα έβγαλες.

2013:

Australia:
Pole position
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:27.407
Fastest lap
Driver Finland Kimi Räikkönen Lotus-Renault
Time 1:29.274 on lap 56

Malaysia:
Pole position
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:49.674
Fastest lap
Driver Mexico Sergio Pérez McLaren-Mercedes
Time 1:39.199 on lap 56

China:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:34.484
Fastest lap
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:36.808 on lap 53

Bahrain:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:32.330
Fastest lap
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:36.961 on lap 55

Spain:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:20.718
Fastest lap
Driver Mexico Esteban Gutiérrez Sauber-Ferrari
Time 1:26.217 on lap 56

Monaco:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:13.876
Fastest lap
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:16.577 on lap 77

Canada:
Pole position
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:25.425
Fastest lap
Driver Australia Mark Webber Red Bull-Renault
Time 1:16.182 on lap 69

UK:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:29.607
Fastest lap
Driver Australia Mark Webber Red Bull-Renault
Time 1:33.401 on lap 52

Hungary:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:19.388
Fastest lap
Driver Australia Mark Webber Red Bull-Renault
Time 1:24.069 on lap 61

Belgium:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 2:01.012
Fastest lap
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:50.756 on lap 40

Italy:
Pole position
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:23.755
Fastest lap
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:25.849 on lap 51

Singapore:
Pole position
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:42.841
Fastest lap
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:48.574 on lap 46

Japan:
Pole position
Driver Australia Mark Webber Red Bull-Renault
Time 1:30.915
Fastest lap
Driver Australia Mark Webber Red Bull-Renault
Time 1:34.587 on lap 44

India:
Pole position
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:24.119
Fastest lap
Driver Finland Kimi Räikkönen Lotus-Renault
Time 1:27.679 on lap 60

Abu Dhabi:
Pole position
Driver Australia Mark Webber Red Bull-Renault
Time 1:39.957
Fastest lap
Driver Spain Fernando Alonso Ferrari
Time 1:43.434 on lap 55

USA:
Pole position
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:36.338
Fastest lap
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:39.856 on lap 54

Brazil:
Pole position
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:26.479
Fastest lap
Driver Australia Mark Webber Red Bull-Renault
Time 1:15.436 on lap 51


2014:

Australia:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:44.231
Fastest lap
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:32.478 on lap 19

Malaysia:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:59.431
Fastest lap
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:43.066 on lap 53

Bahrain:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:33.185
Fastest lap
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:37.020 on lap 49

China:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:53.860
Fastest lap
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:40.402 on lap 39

Spain:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:25.232
Fastest lap
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:28.918 on lap 55[2]

Monaco:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:15.989
Fastest lap
Driver Finland Kimi Räikkönen Ferrari
Time 1:18.479 on lap 75

Canada:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:14.874
Fastest lap
Driver Brazil Felipe Massa Williams-Mercedes
Time 1:18.504 on lap 58

UK:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:35.766
Fastest lap
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:37.176 on lap 26

Hungary:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:22.715
Fastest lap
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:25.724 on lap 64

Belgium:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 2:05.591
Fastest lap
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:50.511 on lap 36

Italy:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:24.109
Fastest lap
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:28.004 on lap 29

Singapore:
Pole position
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1.45.681
Fastest lap
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:50.417 on lap 39

Japan:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:32.506
Fastest lap
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:51.600 on lap 39

USA:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:36.067
Fastest lap
Driver Germany Sebastian Vettel Red Bull-Renault
Time 1:41.379 on lap 50

Brazil:
Pole position
Driver Germany Nico Rosberg Mercedes
Time 1:10.023
Fastest lap
Driver United Kingdom Lewis Hamilton Mercedes
Time 1:13.555 on lap 62

- 09 Νοέμ 2014, 23:56 #35898

Yugo να σου κάνω μία απλή ερώτηση; Στο δικό σου το μέτρημα με τους τυπικούς και ουσιαστικούς πρωταθλητές, ο Σέννα πόσους τίτλους έχει;

Πρωτον ειμαι αρκετα μικρος για να θυμαμαι καλα τις εποχες που ο Σεννα μεσουρανουσε. Εχω δει και εχω διαβασει αρκετα αλλα δεν μπορω να εκφερω γνωμη. Αν θες πες μου εσυ με βαση αυτο που περιγραφω.

Δευτερον οταν λεω τυπικος και ουσιαστικος, δεν εννοω οτι καθομαι με το μικρομετρο και υπολογιζω καθε πιθανη μικρη λεπτομερεια και αδικια και κατοπιν κραταω δικα μου στατιστικα.
Τις φορες ομως που ενας κανονισμος θεωρω οτι μπορει να διαστρευλωσει εντονα την τελικη εκβαση ενος ολοκληρου πρωταθληματος τοτε μπαινω στη διαδικασια με δω το τι και το πως.
Επισης περα απο τον κανονισμο. Αν ο ενας απο τους δυο, μετα απο εναν οσο το δυνατον καλυτερο υπολογισμο, δω οτι εχασε καμια 25-30αρια ποντους περισσοτερους απο τον αλλο απο προβληματα αξιοπιστιας ή πχ κανενα Χονδρογιαννη στο Σπα 2012 και τελικα τερματισει 5 ποντους πισω δεν ειναι λογικο να πω οτι αυτος ειναι ο ουσιαστικος πρωταθλητης; Το αποτελεσμα δεν αλλαζει, αλλα η αξια του πρωταθληματος που πηρε καποιος σιγουρα αλλαζει στα ματια μου.

Ολοι μας δεν εχουμε εκφερει μια τετοια γνωμη καποια στιγμη; Ειναι τοσο παραλογο;

- 09 Νοέμ 2014, 23:57 #35899 Ευχαριστούμε Realzeus, πολυ διαφωτιστικά όλα αυτά

Kantoniou δεν μπορει να επιμένεις σε αυτή την θεωρία όταν ο Lewis κόντεψε να τα χάσει ολα πιέζοντας χωρίς αύριο. Ειναι πολυ απλό, αυτό το τριήμερο ταχύτερος ότι και αν δοκίμασε ο Lewis ηταν ο άλλος. Ενα απλό twist της πλοκής ειναι και κατα πάσα πιθανότητα δε θα επηρεάσει και την έκβαση της μάχης τίτλου

- 10 Νοέμ 2014, 00:01 #35902

Yugo να σου κάνω μία απλή ερώτηση; Στο δικό σου το μέτρημα με τους τυπικούς και ουσιαστικούς πρωταθλητές, ο Σέννα πόσους τίτλους έχει;

Πρωτον ειμαι αρκετα μικρος για να θυμαμαι καλα τις εποχες που ο Σεννα μεσουρανουσε. Εχω δει και εχω διαβασει αρκετα αλλα δεν μπορω να εκφερω γνωμη. Αν θες πες μου εσυ με βαση αυτο που περιγραφω.

To 1988 o Σέννα μάζεψε καμμιά 20αριά βαθμούς λιγότερους από τον Προστ κι όμως πήρε τον τίτλο. Μετρούσαν τα 11 καλύτερα αποτελέσματα και ο Σέννα έσβησε εγκαταλλείψεις, ενώ ο Προστ έσβηνε 2ες θέσεις. Με πχιανς φαντάζομαι

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 10 Νοέμ 2014, 00:02 #35903 Μαλτέζε μαζέψου, δείχνεις τα χρόνια σου :-Ρ

- 10 Νοέμ 2014, 00:03 #35904 Yugo υπάρχει μια παρεξήγηση.
Άλλο να λες ότι ο κανονισμός είναι |λογοκρισία| (όλοι το λέμε*) και άλλο το ότι ο πρωταθλητής δεν θα είναι δίκαιος ή άδικος.

Αυτό ειδικά που λες

Τις φορες ομως που ενας κανονισμος θεωρω οτι μπορει να διαστρευλωσει εντονα την τελικη εκβαση ενος ολοκληρου πρωταθληματος τοτε μπαινω στη διαδικασια με δω το τι και το πως.

δεν υφίσταται εξ' ορισμού.
Ένας κανονισμός που ισχύει επίσημα από την αρχή της χρονιάς δεν διαστρευλώνει την έκβαση του πρωταθλήματος.
Την επηρεάζει νομιμότατα.

Τα περί δικαιοσύνης και αδικίας είναι τροφή για τα Fanboys.
Διαφορετικά μπαίνουμε σε συζητήσεις για το πόσους βαθμούς παίρνει η νίκη, η 2η θέση, τα μετάλλια που λέει ο maltezos κλπ.
Να γυρίζουμε στο 9-6-4 κλπ του παρελθόντος για πιο πιουρίλα φάση κλπ.

*Για να είμαι απόλυτα ειλικρινής τώρα που παίζεται ανάμεσα στα μερσεντικά δεν με χαλάει το νταμπλ ντοτ.
Αν ήταν Ferrari στη μέση και ήταν μπροστά θα ξενέρωνα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Νοέμ 2014, 00:04 #35905 Άξιος νικητής ο Rosberg σήμερα.
Το πρωτάθλημα και ο Rosberg να το πάρει δεν τον λες ανάξιο καθώς δεν υπήρχε ξεκάθαρη κυριαρχία. Βέβαια συνολικά καλύτερος ήταν ο Hamilton και για αυτό χωρίς μηχανικό πρόβλημα (λογικά) το παίρνει.
Συμφωνώ με yugo, για αυτό είναι τα forum για να σχολιάζουμε. Αλλιώς μπορούμε απλά να διαβάζουμε τα αποτελέσματα.

Massa-Vettel-Button-Hulk

Στη McLaren αν έχουμε το δίδυμο που προβλέπεται, είμαστε για ομαδική αυτοκτονία.
Εγκληματικό λάθος η μη παραμονή του Button και αμαρτία να μείνει εκτός F1 από τόσο νωρίς.

McLaren

- 10 Νοέμ 2014, 00:04 #35906 Yugo. αυτα που λες ακουγονται λογικα, αλλα ειναι λιγο ατοπα.

Πες οτι στον τελευταιο αγωνα ο Λιουις εγκαταλειπει απο βλαβη και ο Ροζμπεργκ νικαει. Σε κανεναν δεν θα αρεσει να παρει το πρωταθλημα με 6 νικες εναντι 10, αλλα ο κανονας αυτος (αν και ανοητος) ειναι ιδιος για ολους.

Αυτο που δεν ξερουμε ειναι αν, υποθετικα λεω, ο Ροζμπεργκ σημερα πχ ελεγχε τον ρυθμο για να κανει "οικονομια" στο μοτερ και ο Χαμι, απο την αλλη, πχ το "εσκισε" για να πλησιασει χωρις να μπορει να περασει (=ασκοπα). ΑΝ, για παραδειγμα, εχει γινει κατι τετοιο, θα ειναι ή δεν θα ειναι δικαιο να το παρει ο Ροζμπεργκ;

Αυτα τελειως ενδεικτικα, για να δειξω οτι δεν μπορει να βγει ακρη με τετοιο σκεπτικο.

Διευκρινιζω οτι τον κανονα των διπλων βαθμων τον σιχαινομαι, απλα λεω οτι ειναι δεδομενος και δεν εχει πολυ νοημα η συζητηση.

- 10 Νοέμ 2014, 00:10 #35909

Kantoniou δεν μπορει να επιμένεις σε αυτή την θεωρία όταν ο Lewis κόντεψε να τα χάσει ολα πιέζοντας χωρίς αύριο. Ειναι πολυ απλό, αυτό το τριήμερο ταχύτερος ότι και αν δοκίμασε ο Lewis ηταν ο άλλος.

Δεν επιμενω και πολυ ρε συ:

Ισως να μην μπορουσε, ισως να σκεφτοταν το ρισκο της συγκρουσης, ισως να τον επηρεασε και το εβγα που ειχε, γιατι πιο πριν κυνηγουσε αρκετα μανιασμενα. Παντως 2ος ολο το τριημερο, αρκετα "βολικο" μου φανηκε.

Οταν ομως καλυψε τα ~7 secs, τον εφτασε αρκετα πριν το τελος και δεν εβγαλε ουτε τη μυτη λιγο "για να τον αγχωσει" (tm ΤΠ), μου φανηκε οτι πλεον δεν ηθελε να γινει καμια στραβη.

- 10 Νοέμ 2014, 00:15 #35912 Ε τότε γιατι φαγώθηκε πιο πριν; Δε θα του έδιναν το κύπελλο επειδή απλα τον έφτασε, έτσι; Άσε που εδώ που έχουμε φτάσει κανεις πρέπει να προσέχει και το hardware του. Ειναι ακόμη πιο παράξενο γιατι αν μη τι αλλο οι μόνοι δυο που θα μπορούσαν θεωρητικά να απειλήσουν τη 2η θέση, που μια χαρά κανει στον Βρετανό, δόξα το θεό κατάφεραν με τεράστια επιτυχία να πυροβολήσουν τα πόδια τους. Άρα με ενα απλό cruise μια χαρά θα ηταν

Τελευταία επεξεργασία από Go_For_Pole και 10 Νοέμ 2014, 00:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Νοέμ 2014, 00:17 #35913

Kantoniou δεν μπορει να επιμένεις σε αυτή την θεωρία όταν ο Lewis κόντεψε να τα χάσει ολα πιέζοντας χωρίς αύριο. Ειναι πολυ απλό, αυτό το τριήμερο ταχύτερος ότι και αν δοκίμασε ο Lewis ηταν ο άλλος.

Εύκολα μπορείς να πεις ότι ο Rosberg κέρδισε όχι γιατί ήταν ταχύτερος, αλλά γιατί έκανε λάθη ο Lewis.
Τη στιγμή που βγήκε ο Hamilton ήταν λογικό να πιέζει.
Το υπερβολικό χωρίς αύριο είναι αναμενόμενο από τον μεγαλύτερο hater του Hamilton.

McLaren