- 28 Ιαν 2017, 21:15 #358128 Αρα Αλβανία επί Χότζα είναι η λύση, ούτε Internet ούτε τίποτα ?
(Προφανώς και δεν ισχύει αυτό που λες και δεν είναι τόσο απλό όσο λες)

- 28 Ιαν 2017, 21:20 #358131

Αρα Αλβανία επί Χότζα είναι η λύση, ούτε Internet ούτε τίποτα ?
(Προφανώς και δεν ισχύει αυτό που λες και δεν είναι τόσο απλό όσο λες)

Συγγνώμη, που ακριβώς είπα εγώ ότι ο αποκλεισμός είναι λύση; Και λύση σε τι; Τέθηκε κάποιο ερώτημα;

Το μόνο που είπα είναι ότι είναι πολύ εύκολο να επιβληθεί. Μόνος σου έβαλες πριν λίγο σε άλλο θέμα την είδηση όπου ο Trump δεν αφήνει μουσουλμάνους να εισέλθουν στις ΗΠΑ και μάλιστα ένας εκ των συλληφθέντων είναι εν ενεργεία υπάλληλος των ΗΠΑ στο Ιράκ!!! Το ίδιο εύκολο είναι να κλείσουν τα σύνορα και το ίντερνετ. Δεν το επικροτώ, ούτε το καταδικάζω, απλά μια διαπίστωση κάνω.

- 29 Ιαν 2017, 08:50 #358249 Κοίτα, θα μπορούσες σε θέματα που δεν κατέχεις να είσαι λίγο συγκρατημένος γιατί πέταξες τρελλή κοτσάνα και επιμένεις σε αυτήν. ΔΕΝ μπορεί, πόσο δε μάλλον "με ένα νόμο και ένα άρθρο", για σοβαρούς τεχνικούς λόγους, που δεν με ενδιαφέρει να σου εξηγήσω, να αποκοπούν οι ΗΠΑ από το παγκόσμιο Διαδίκτυο, γιατί θα καταρρεύσει το Διαδίκτυο σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο.
Και δεν μιλάω καν για τις τρελλές οικονομικές επιπτώσεις που θα έχει κάτι τέτοιο σε ΗΠΑμερικάνικες εταιρείες πχ. την άλλη μέρα θα χρεωκοπήσει η Google, το Facebook, η Apple και η μισή Silicon Valley.

Αυτό που λέω βασικά, και νομίζεις ότι είναι θέμα "ενός νόμου και ενός άρθρου", είναι ότι η παγκοσμιοποίηση δεν είναι μια τεχνική κατασκευή, που ευφήραν οι κακοί καπιταλιστές για να κονομάνε. Είναι μια ιστορικά αναπόφευκτη πραγματικότητα, που επιβάλλεται, και σε όποιον δεν αρέσει ξυδάκι, από τη βελτίωση στην παγκόσμια συνδεσιμότητα τόσο σε επίπεδο πληροφοριών (Διαδίκτυο) όσο και σε επίπεδο φυσικό (μετακινήσεις). Σκεφτείτε γιατί #1 προτεραιότητα στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν οι δρόμοι...

Αυτό λοιπόν που έγινε είναι ό,τι γίνεται πάντα: ο καπιταλισμός προσαρμόζεται (σε αντίθεση με τον κομμουνισμό, που είναι κολλημένος στον παππού του 1850) και παίρνοντας τις εξελίξεις αυτές ως δεδομένες, προσπαθεί να βγάλει περισσότερα λεφτά (δημιουργώντας βασικά νέο πλούτο, αυτό ντε που έλεγες ότι δεν γίνεται, η ψηφιακή οικονομία για παράδειγμα, που είναι τρισεκατομμύρια, πρακτικά δεν υπήρχε το 1990, άρα να μην ακούσω τα συνηθισμένα λαϊκίστικα για "αύξηση των ανισοτήτων" ). Ομως στην πορεία εμφανίζονται και πολλά προβλήματα πχ. ξεγλυστρούν από τις απαραίτητες και δίκαιες κοινωνικές υποχρεώσεις τους όπως η φορολογία.

Ο τρόπος να λυθούν τα στραβά που βλέπουμε (και αυτή είναι η απάντηση στο ερώτημα που δεν κατάλαβες ότι τέθηκε αλλά αν είχες διαβάσει θα το είχες δει που το είχε θέσει παραπάνω ο markvag) δεν είναι να σηκώσουμε εθνικά τείχη και φράχτες. Και αυτό λέω στον markvag, δεν μπορεί να απορρίπτεις τους φράχτες και να επικροτείς άλλους περιορισμούς, είναι μέρος της ίδιας πολιτικής, δεν μπορείς πχ. να επιτρέπεις την ελεύθερη διακίνηση ανθρώπων (ΟΧΙ ΦΡΑΧΤΗ ) αλλά όχι κεφαλαίων (NAI ΣΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΚΙΝΗΣΗΣ ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ ) ή αγαθών (ΝΑΙ ΣΤΑ ΤΕΛΩΝΕΙΑ ), γιατί οι άνθρωποι πάνε εκεί που υπάρχουν δουλειές = κεφάλαια και αγαθά.

Αρα η απάντηση στα προβλήματα που δημιουργεί η αναμφισβήτηση πραγματικότητα της παγκοσμιοποίησης δεν είναι να γίνουμε Αλβανία (το πιασες REALZEUS ?) αλλά να βρούμε τους σωστούς μηχανισμούς ελέγχου ώστε να "μπει χέρι" σε πρακτικές που πληγώνουν το κοινωνικό σύνολο. Και εδώ είναι το μεγάλο λάθος που κάνουν οι νεοφιλελεύθεροι, νομίζουν ότι όλα θα διορθωθούν μόνα τους -ε ούτε αυτό είναι λύση.

Για παράδειγμα, βάζεις φόρο Tobin στις χρηματιστηριακές συναλλαγές όχι μόνο για να βγάλεις λεφτά σαν κράτος αλλά για να περιορίσεις τις συναλλαγές "αέρα" και τον απαράδεκτο καπιταλισμό-καζίνο (στον οποίο βάζεις και άλλους σοβαρούς περιορισμούς πχ. απαγόρευση του short selling). Δεν βάζεις δασμούς στις Ιαπωνικές μπαταρίες αλλά φτιάχνεις μαζί με τους Ιάπωνες Gigafactory στη χώρα σου. Και άλλα, που θα πρέπει να σκεφτούν οι κυβερνώντες μας, αντι πανικόβλητοι να προσπαθούν να αντιδράσουν σκεπαζόμενοι με το πάπλωμα και να έρχονται προοδευτικοί υποτίθεται άνθρωποι σαν τον markvag και τον REALZEUS και να θεωρούν ως λύση το να γυρίσουμε στο 19ο αιώνα.

- 29 Ιαν 2017, 11:23 #358267 Αυτο που γραφεις με τους ανθρωπους ειναι η μεγαλυτερη αληθεια.

Ζουμε σε μια κοινωνια που ολα μεταδιδονται ελευθερα οπως λεφτα, εμορευματα, πληριφοριες, ιδεες και προσπαθουμε να μαντρωσουμε τους ανθρωπους.

- 29 Ιαν 2017, 11:24 #358268

Ο τρόπος να λυθούν τα στραβά που βλέπουμε (και αυτή είναι η απάντηση στο ερώτημα που δεν κατάλαβες ότι τέθηκε αλλά αν είχες διαβάσει θα το είχες δει που το είχε θέσει παραπάνω ο markvag) δεν είναι να σηκώσουμε εθνικά τείχη και φράχτες. Και αυτό λέω στον markvag, δεν μπορεί να απορρίπτεις τους φράχτες και να επικροτείς άλλους περιορισμούς, είναι μέρος της ίδιας πολιτικής, δεν μπορείς πχ. να επιτρέπεις την ελεύθερη διακίνηση ανθρώπων (ΟΧΙ ΦΡΑΧΤΗ ) αλλά όχι κεφαλαίων (NAI ΣΤΟΝ ΕΛΕΓΧΟ ΚΙΝΗΣΗΣ ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ ) ή αγαθών (ΝΑΙ ΣΤΑ ΤΕΛΩΝΕΙΑ ),

Σε τι ακριβώς εξυπηρετεί το δικαίωμα του markvag να μεταφέρει 50εκ. από την Ελλάδα στις νήσους Κάυμαν, χωρίς λόγο, απλά και μόνο γιατί έτσι γουστάρει;;; Σαφέστατα και πρέπει τα κεφάλαια που σχετίζονται με εμπόριο και ΑΞΕ να κινούνται ελεύθερα, αλλά δεν πρέπει να μπει κάποιος φραγμός στην ασυδοσία;;; Εσύ ο ίδιος πιο κάτω φαίνεται να συμφωνείς πχ με τον φόρο Tobin ή με την απαγόρευση του short-selling, αυτά δεν είναι περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίων ή / και στην ελευθερία της αγοράς;;;

Και για ν' απαντήσω σε προηγούμενο ερώτημά σου, ναι, υπήρχαν φορολογικοί παράδεισοι και παλιότερα, αλλά σαφέστατα καμία σχέση σε κλίμακα με αυτό που ζούμε σήμερα και η ζημιά που έκαναν ήταν πολύ μικρότερη σε σχέση με τη ζημιά που κάνουν σήμερα.

Και σαφέστατα μία χώρα όπως η Ελλάδα δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα, είναι πολύ πάνω από τις δυνάμεις της...

γιατί οι άνθρωποι πάνε εκεί που υπάρχουν δουλειές = κεφάλαια και αγαθά.

Δηλαδή στην Κίνα σήμερα;;; Και αύριο στο Βιετνάμ ή στο Λάος ή στην Αιθιοπία;;;

Αρα η απάντηση στα προβλήματα που δημιουργεί η αναμφισβήτηση πραγματικότητα της παγκοσμιοποίησης δεν είναι να γίνουμε Αλβανία (το πιασες REALZEUS ?) αλλά να βρούμε τους σωστούς μηχανισμούς ελέγχου ώστε να "μπει χέρι" σε πρακτικές που πληγώνουν το κοινωνικό σύνολο. Και εδώ είναι το μεγάλο λάθος που κάνουν οι νεοφιλελεύθεροι, νομίζουν ότι όλα θα διορθωθούν μόνα τους -ε ούτε αυτό είναι λύση.

Δηλαδή πρέπει να μπει κάποιος περιορισμός;;;

Για παράδειγμα, βάζεις φόρο Tobin στις χρηματιστηριακές συναλλαγές όχι μόνο για να βγάλεις λεφτά σαν κράτος αλλά για να περιορίσεις τις συναλλαγές "αέρα" και τον απαράδεκτο καπιταλισμό-καζίνο (στον οποίο βάζεις και άλλους σοβαρούς περιορισμούς πχ. απαγόρευση του short selling). Δεν βάζεις δασμούς στις Ιαπωνικές μπαταρίες αλλά φτιάχνεις μαζί με τους Ιάπωνες Gigafactory στη χώρα σου. Και άλλα, που θα πρέπει να σκεφτούν οι κυβερνώντες μας, αντι πανικόβλητοι να προσπαθούν να αντιδράσουν σκεπαζόμενοι με το πάπλωμα και να έρχονται προοδευτικοί υποτίθεται άνθρωποι σαν τον markvag και τον REALZEUS και να θεωρούν ως λύση το να γυρίσουμε στο 19ο αιώνα.

Για δες λίγο τους λόγους που οδήγησαν τους Ιάπωνες να φτιάξουν εργοστάσια στην Ευρώπη τη δεκαετία του '80... Ένας από τους βασικούς ήταν και οι δασμοί στα Ιαπωνικά αυτοκίνητα...

Δεν μιλάμε το να γυρίσουμε στον 19ο αιώνα (πότε έγραψα κάτι σχετικό;;; ), αλλά σαφέστατα πρέπει να μπουν όρια και περιορισμοί, που να προστατεύουν τις χώρες, τις οικονομίες και τις κοινωνίες από την ασυδοσία στην οποία θα καταλήξει η άνευ περιορισμών ελεύθερη αγορά... Είναι κάτι σαν τη μαριχουάνα όταν πονάς... στη σωστή δόση σε βοηθάει, άμα δεν ξέρεις και πάρεις είτε λιγότερο είτε περισσότερο τότε έχεις θέματα

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιαν 2017, 11:44 #358277 markvag τα 'χεις κάνει σαλάτα, μπερδεύεις αυτό που λέω εγώ δηλ. πρακτικά τις 4 βασικές ελευθερίες της ΕΕ ΜΕΤΑΞΥ ΚΡΑΤΩΝ:

1) Ελεύθερη διακίνηση προσώπων
2) Ελεύθερη διακίνηση αγαθών
3) Ελεύθερη διακίνηση υπηρεσιών
4) Ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων.

με την πλήρη ασυδοσία που πρεσβεύουν οι νεοφιλελεύθεροι και μάλιστα σχολιάζεις ειρωνικά τμήμα της δημοσίευσής μου στο οποίο σαφώς είμαι κατά της ασυδοσίας αυτής

Οχι λοιπόν, ο φόρος Tobin ΔΕΝ είναι περιορισμός σε καμία από τις παραπάνω ελευθερίες, ούτε η απαγόρευση του short selling. Πχ. ο φόρος που έβαλε η ΕΕ στη Google στην Ιρλανδία δεν ξέρω αν ήταν δίκαιος ή άδικος (δικηγόρος) αλλά δεν παραβιάζει κάποια από τις 4 βασικές αρχές. Εγώ λοιπόν λέω ότι, διατηρώντας τις 4 αρχές, να μπουν κανόνες εταιρικής διακυβέρνησης και σχέσης με τα εμπλεκόμενα κράτη.

Εσύ πάλι λες ότι δεν θέλεις τις παραπάνω ελευθερίες και θέλεις να γυρίσεις σε αυτό που εννοώ "19ο αιώνα": φράχτες, σύνορα, τελωνεία... και στρατούς φυσικά να τα επιβλέπουν. Εντελώς τυχαία τα ίδια λένε Τράμπ, Λεπέν και σια, σου υπενθυμίζω. Μπράβο σας! Ε λοιπόν το ημερολόγια λέει 2017, πάρτο απόφαση ότι αυτό που ονειρεύεσαι/στε δεν γίνεται, το έχει ξεπεράσει η εποχή, η παγκοσμιοποίηση είναι γεγονός, πρέπει να βρεις/τε άλλους τρόπους να επιβάλλεις δίκαια ζητούμενα όπως φορολόγηση του πλούτου κοκ.

- 29 Ιαν 2017, 12:10 #358284

markvag τα 'χεις κάνει σαλάτα, μπερδεύεις αυτό που λέω εγώ δηλ. πρακτικά τις 4 βασικές ελευθερίες της ΕΕ ΜΕΤΑΞΥ ΚΡΑΤΩΝ:

1) Ελεύθερη διακίνηση προσώπων
2) Ελεύθερη διακίνηση αγαθών
3) Ελεύθερη διακίνηση υπηρεσιών
4) Ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων.

με την πλήρη ασυδοσία που πρεσβεύουν οι νεοφιλελεύθεροι

Μπορεί... Συνεχίζω να πιστεύω πως πρέπει διεθνώς (όχι σε επίπεδο ΕΕ) να υπάρχουν περιορισμοί στα 2,3 και ιδίως στο 4 και αν η ΕΕ δεν μπορέσει να σταματήσει τον ασύδοτο ανταγωνισμό μεταξύ των κρατών της, και σε επίπεδο ΕΕ. Έτσι όπως είναι η κατάσταση σήμερα, ελπίζω να μην διαφωνούμε πως υπάρχει σοβαρό πρόβλημα, με κάποια κράτη να στερούν φορολογικά έσοδα από άλλα...

και μάλιστα σχολιάζεις ειρωνικά τμήμα της δημοσίευσής μου στο οποίο σαφώς είμαι κατά της ασυδοσίας αυτής

Δεν ήταν σκοπός μου να ειρωνευτώ, συγνώμη αν το εξέλαβες έτσι, απλά μου φάνηκε πως ουσιαστικά λέγαμε το ίδιο πράγμα και ήθελα να σε πειράξω.

Οχι λοιπόν, ο φόρος Tobin ΔΕΝ είναι περιορισμός σε καμία από τις παραπάνω ελευθερίες, ούτε η απαγόρευση του short selling.

Ο φόρος Tobin δεν είναι περιορισμός στην ελευθερία της μετακίνησης κεφαλαίων;;; Περιορισμός δεν είναι μόνο το να πεις πχ "δεν βγαίνουν κεφάλαια από τη χώρα", αλλά και το να πεις "θα βγουν, αλλά θα πληρώσουν φόρο Χ%"...

Πχ. ο φόρος που έβαλε η ΕΕ στη Google στην Ιρλανδία δεν ξέρω αν ήταν δίκαιος ή άδικος (δικηγόρος) αλλά δεν παραβιάζει κάποια από τις 4 βασικές αρχές. Εγώ λοιπόν λέω ότι, διατηρώντας τις 4 αρχές, να μπουν κανόνες εταιρικής διακυβέρνησης και σχέσης με τα εμπλεκόμενα κράτη.

Ε, το ίδιο λέμε... αλλά αυτό πρέπει να γίνει και σε παγκόσμιο επίπεδο...

Εσύ πάλι λες ότι δεν θέλεις τις παραπάνω ελευθερίες και θέλεις να γυρίσεις σε αυτό που εννοώ "19ο αιώνα": φράχτες, σύνορα, τελωνεία... και στρατούς φυσικά να τα επιβλέπουν.

Ε;;;

Τελωνεία δεν έχουμε;;; Τα τελωνεία έχουν εξαλειφθεί μόνο για τις εντός ΕΕ συναλλαγές, σύνορα και τελωνεία έχουμε μια χαρά για τις άλλες χώρες, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι λες εδώ πέρα...

Ε λοιπόν το ημερολόγια λέει 2017, πάρτο απόφαση ότι αυτό που ονειρεύεσαι/στε δεν γίνεται, το έχει ξεπεράσει η εποχή, η παγκοσμιοποίηση είναι γεγονός, πρέπει να βρεις/τε άλλους τρόπους να επιβάλλεις δίκαια ζητούμενα όπως φορολόγηση του πλούτου κοκ.

Πως ακριβώς θα φορολογήσεις ένα εισόδημα όταν αυτό με ένα κλικ εξαφανίζεται;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιαν 2017, 12:22 #358291 Μόνο στο τελευταίο: με 2 τρόπους (α) θα το φορολογείς πρακτικά παντού το ίδιο (και δεν μιλάω μόνο για φορολογικούς συντελεστές) οπότε δεν θα έχει σημασία (β) θα το κάνεις ασύμφορο να εξαφανίζεται.
Πρέπει να καταλάβεις ότι όσο βάζεις περιορισμούς τόσο δίνεις κίνητρα σε κάποιες χώρες να γίνονται φορολογικοί παράδεισοι, δεν λύνεται το πρόβλημα με περιορισμούς.
Γιατί η ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων δεν σημαίνει μόνο φοροδιαφυγή σημαίνει και καλύτερο και περισσότερο εμπόριο (ρώτα τον πατέρα σου πόσο εύκολο ήταν να εισάγεις ή να εξάγεις ένα οποιοδήποτε προϊόν τη δεκαετία του 1980). Ολα τα νομίσματα έχουν 2 όψεις και η λύση της κακής όψης δεν είναι να εξαφανίσουμε τα νομίσματα.

- 29 Ιαν 2017, 12:33 #358296 Το να φορολογείς παντού το ίδιο ακούγεται καλό, στη πράξη όμως δε συμβαίνει

Συνεπώς ο άλλος γιατί να μη βγάλει τα κέρδη του στη Κύπρο ή την Ιρλανδία με ένα τιμολόγιο;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιαν 2017, 13:24 #358314 Η Ελλάδα είναι εκτός ΕΕ;;
Γιατί με "ένα νόμο" μπήκε έλεγχος κεφαλαίων...
Ενιαία φορολογία, ενιαίος έλεγχος, αλλά όχι ενιαίες απολαβές στους κατοίκους(μισθοί-παροχές κράτους)... Μπάζει από παντού.
Ο μόνος τρόπος για να γίνει, είναι να ενωθεί πολιτικά η ΕΕ. Να γίνουμε ένα ομοσπονδιακό κράτος. Δηλαδή ένα βήμα πιο κοντά στην παγκοσμιοποίηση.

Το σημερινό μόρφωμα΄, είναι λίγο απ'όλα. Και για αυτό δε λειτουργεί. Ή θα κλείσουν τα σύνορα και θα γυρίσουμε σε εθνικά νομίσματα, ή θα γίνουμε ένα κράτος. Δε βλέπω άλλη λύση.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 29 Ιαν 2017, 14:42 #358356 http://www.gazzetta.gr/plus/article/103 ... -matia-mas

- 29 Ιαν 2017, 14:53 #358361 Μας δουλεύει ο κος Φλαμπουράρης; Ή μήπως εκεί που πηγαίνει πια δεν κυκλοφορούν φτωχοί;
Εγώ γιατί βλέπω συνέχεια κόσμο να ψάχνει στα σκουπίδια;
Πόσο άκυρος είναι όταν λέει τέτοιες ανοησίες που δεν πείθουν κανέναν;
Δεν είναι πως εκπλήσσομαι βέβαια, πάντα τέτοιες φίφες αναμένεις από κάποιον που κρατάει την κουτάλα της εξουσίας (παρόμοια, η αντιπολίτευση που θέλει να ξαναπάρει την κουτάλα γιατί την χειρίζεται καλύτερα λόγω πρότερης εμπειρίας, μιλάει για τα χειρότερα χρόνια, την χειρότερη κυβέρνηση, κλπ κλπ), αλλά και λίγο μέτρο δεν θα έβλαπτε...
Όταν δεν θα μπορεί να κυκλοφορήσει κι αυτός στο δρόμο γιατί θα τον γιουχάρει ο κόσμος, ίσως καταλάβει το μέγεθος της αμετροέπειάς του.

- 29 Ιαν 2017, 15:09 #358365

.
Όταν δεν θα μπορεί να κυκλοφορήσει κι αυτός στο δρόμο γιατί θα τον γιουχάρει ο κόσμος, .

Απλά, ο λαός με αγαπούσε, παρότι ήμουν οκτώ χρόνια υπουργός Οικονομικών, γιατί ήξερε ότι διαχειρίζομαι με έντιμο τρόπο τα δημόσια οικονομικά και ότι έδινα μάχες για μια πιο δίκαιη κατανομή του εθνικού εισοδήματος υπέρ των χαμηλών και μεσαίων εισοδηματικών στρωμάτων. Φώναζε συνθήματα υπέρ μου στη συγκέντρωση στο Περιστέρι και ο Παπανδρέου ανταπέδωσε με τη φράση αυτή από το μπαλκόνι

http://www.thetoc.gr/politiki/article/o-tsobolas-apokaluptei-ti-simaine-i-frasi-tsobola-dws-ta-ola




Λαος με ΠΑΣΟΚ:




Λαος με ΣΥΡΙΖΑ:




ΜΕ ΜΑΛΑΜΑ ΤΕΒΕΚΕΛΗ ΚΑΤΕΒΗΚΕΣ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΡΟ ΑΝΤΡΕΑ

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 29 Ιαν 2017, 16:40 #358390

Μόνο στο τελευταίο: με 2 τρόπους (α) θα το φορολογείς πρακτικά παντού το ίδιο (και δεν μιλάω μόνο για φορολογικούς συντελεστές) οπότε δεν θα έχει σημασία (β) θα το κάνεις ασύμφορο να εξαφανίζεται.

Να δω πως μπορεί αυτό να εφαρμοστεί... Μέχρι στιγμής οι όποιες προσπάθειες έχουν στεφθεί με αποτυχία. Μακάρι να γίνει κάτι καλύτερο στο μέλλον...

Πρέπει να καταλάβεις ότι όσο βάζεις περιορισμούς τόσο δίνεις κίνητρα σε κάποιες χώρες να γίνονται φορολογικοί παράδεισοι, δεν λύνεται το πρόβλημα με περιορισμούς.

Δεν είμαι και τόσο σίγουρος γι' αυτό... Οι φορολογικοί παράδεισοι κατά κύριο λόγο εμφανίστηκαν από τότε που ξεκίνησε η διαδικασία φιλελευθεροποίησης των κινήσεων του κεφαλαίου. ΟΚ, Ελβετίας εξαιρουμένης (η οποία btw τελευταία έχει καθαρίσει σημαντικά και ούτως ή άλλως το selling point της δεν ήταν τόσο η χαμηλή φορολογία, αλλά η μυστικότητα)

Η Ελλάδα είναι εκτός ΕΕ;;
Γιατί με "ένα νόμο" μπήκε έλεγχος κεφαλαίων...

Ακριβώς, και σταμάτησε η εκροή κεφαλαίων από τις τράπεζες... Αλλά το εξωτερικό εμπόριο, μετά από τις πρώτες 2-3 εβδομάδες γίνεται κανονικά...

Γιατί η ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων δεν σημαίνει μόνο φοροδιαφυγή σημαίνει και καλύτερο και περισσότερο εμπόριο (ρώτα τον πατέρα σου πόσο εύκολο ήταν να εισάγεις ή να εξάγεις ένα οποιοδήποτε προϊόν τη δεκαετία του 1980). Ολα τα νομίσματα έχουν 2 όψεις και η λύση της κακής όψης δεν είναι να εξαφανίσουμε τα νομίσματα.

Ξέρω τις ιστορίες παλαιότερα. Γι' αυτό και έγραψα ότι δεν πρέπει ν' αφορούν το εμπόριο και τις ΑΞΕ.

Ενιαία φορολογία, ενιαίος έλεγχος, αλλά όχι ενιαίες απολαβές στους κατοίκους(μισθοί-παροχές κράτους)... Μπάζει από παντού.

Εννιαίοι συντελεστές, οπότε ουσιαστικά με αυτόν τον τρόπο θα γίνεται αναδιανομή εισοδήματος (χαμηλό εισόδημα = χαμηλός φόρος)

Ο μόνος τρόπος για να γίνει, είναι να ενωθεί πολιτικά η ΕΕ. Να γίνουμε ένα ομοσπονδιακό κράτος. Δηλαδή ένα βήμα πιο κοντά στην παγκοσμιοποίηση.

Το σημερινό μόρφωμα΄, είναι λίγο απ'όλα. Και για αυτό δε λειτουργεί. Ή θα κλείσουν τα σύνορα και θα γυρίσουμε σε εθνικά νομίσματα, ή θα γίνουμε ένα κράτος. Δε βλέπω άλλη λύση.

Σε αυτό συμφωνώ απολύτως. Προσωπικά προτιμώ με τα χίλια τη λύση της ενοποίησης, αλλά πάρα πολύ φοβάμαι πως πάμε προς τη διάλυση...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιαν 2017, 17:39 #358414

Ξέρω τις ιστορίες παλαιότερα. Γι' αυτό και έγραψα ότι δεν πρέπει ν' αφορούν το εμπόριο και τις ΑΞΕ.

Αρα θα πρέπει να υποβάλλεις σε κάποια κρατική αρχή χαρτιά που θα δικαιολογούν τη μεταφορά των κεφαλαίων --> Δεκαετία 80.