Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#357829
georgetz έγραψε:Λενε οτι ηταν πιο ενδιαφερον οδηγικα ή ενα πολυ καλο αυτοκίνητο ή η καλύτερη bmw της εποχής ΟΧΙ Το καλύτερο επιβατικό.

Για δες τι γραφαν απο περιέργεια και μονο για την w116...


...αυτο το λενε οι υποτιτλοι...Οποιος διαβαζε/ρωταγε για την εποχη, ή εστω και αυτα τα αρθρα, δεν θα δυσκολευτει να καταλαβει το γιατι. Φυσικα δεν μιλαω για την entry level 518-520, αλλα για την 528i (ή 530i στην Αμερικη αντιστοιχα...) Η δε Μ535i παροτι σε περιορισμενη παραγωγη -ενος ετους?- εθεσε -με ξεκαθαρο τροπο πλεον- τα στανταρ για την κατηγορια των σπορ σενταν...

Η w116 ηταν ενα "τανκ" της εποχης, ενα κατασκευαστικο -και τεχνολογικο- αριστουργημα, ΑΛΛΑ οδηγικα δεν εφτανε στα επιπεδα της Ε12, οπερ και για αυτο ο τιτλος του "απολυτου" στην 5αρα...Η οποια και ειχε το συνολικο πακετο, αυτο του ανετου, αρκουντως ευρυχωρου, καλου κατασκευαστικα, ασφαλους αλλα και οδηγοκεντρικου επιβατικου στην κατηγορια ...
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#357966 Βασικά μπερδεύτηκα και νόμιζα οτι μιλάμε για την 7άρα.

Still, επειδή ένα αμάξι είναι οδηγοκεντρικό δεν το κάνει αυτόματα το καλύτερο επιβατικό.

Δεν υπάρχουν ασάφειες όταν λέμε για τις Mercedes της εποχής, την w123 στο συγκεκριμένο παράδειγμα.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#358007 Παγκόσμιο ορόσημο είνα βαριά κουβέντα. Είχε μια καλύτερη αναλογία κιλών ανά ίππο από κάποια άλλα της εποχής (όχι όλα), και μάλλον τίποτα άλλο ξεχωριστό ή μοναδικό.
Τα κρατήματά του ήταν ένα κλικ κάτω από το γκάζι του, να το πω όσο πιο ευγενικά και λιανά μπορώ.
Σε ΜΟΥΡΗ, χώρους, αντοχή, προσοχή σε λεπτομέρεια, γκάμα κινητήρων, γκάμα αμαξωμάτων, ασφάλεια κ.α. δεν μπορούσε να κοιτάξει την 123.
Σε ζμπορ? το αυτό με την Αλφέτα, αλλά και κάποια ιαπωνικά της εποχής* (άφαντα στην ευρώπη βέβαια για διάφορους λόγους).
Σε συνδυασμό των δύο υπήρχε η Τζαγκ. Κάποια γαλλικά ήταν άλλης προσέγγισης, ούτε αυτά σε άνεση, χώρους, τιμόνι δεν τα έφτανε φυσικά, αν και δεν ήταν αυτά ο στόχος του. Η αμερική είχε ήδη μπει σε νάρκη που έμελλε να κρατήσει δεκαετίες, οπότε από εκεί δεν είχε κάτι να ανησυχήσει όπως αποδείχθηκε.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν ήταν ντενεκές. Κάθε άλλο, ήταν ένα πολύ καλό αυτοκίνητο. Δεν προσέφερε κάτι ουσιαστικό και διαχρονικό όμως στην αυτοκίνηση, για ορόσημο ούτε κουβέντα.

ΥΓ. 1 Μπερδεύεις εποχές και χρονολογίες. Το αμάξι αντικαταστάθηκε ήδη από το 1981 με την επόμενη 5άρα. Το Cx Gti Turbo δεν του πήρε ποτέ τίποτα σκήπτρα (really ?), όταν δε βγήκε η Πεμβέ είχε ήδη στην αγορά την επόμενη 5άρα για 4 και βάλε χρόνια.
ΥΓ. 2 Σιτέ που συντηρούν διάφοροι πυροβολημένοι νεκρόφιλοι και ονειροπαρμένοι πρώην κάτοχοι διακατέχονται συνήθως από τα σύνδρομα
α. είναι παλιό,είναι καλό
β. α ποστεριόρι προφητείες
γ. διαστρέβλωση της ιστορικής αλήθειας
ΥΓ. 3 Πληκτρολογώ ως πρώην κάτοχος. Το αμάξι ήταν μέχρι το 2001 στην οικεγένεια, αρχικώς ως 518 και εν συνεχεία ως 520. Έχω οδηγήσει και 525 και κατά καιρούς στα συνεργεία έχω ακούσει δεκάδες ιστορίες τρόμου από άλλους κατόχους.

:)
Άβαταρ μέλους
By drdino
#358236 Η e46 είχε πρόβλημα και στους μπροστινούς θόλους; Wtf;
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#358246
dstou έγραψε:Παγκόσμιο ορόσημο είνα βαριά κουβέντα. Είχε μια καλύτερη αναλογία κιλών ανά ίππο από κάποια άλλα της εποχής (όχι όλα), και μάλλον τίποτα άλλο ξεχωριστό ή μοναδικό.


To να βγαινει ενα μοντελο καλυτερο στην κατηγορια του και να θετει ταυτοχρονα τα στανταρ σε αυτη, σημαινει αρκετα παραπανω παντως, σιγουρα δεν ηταν μονο η καλυτερη αναλογια κιλων/ιππο.
Επισης το να ξεχωριζει καποιο αλλο μοντελο (merc) σε εναν ή και δυο τομεις απο τους 5-6 πχ συνολικα που καθοριζουν τον νικητη στην κατηγορια, παλι δεν σημαινει κατι σπουδαιο.

dstou έγραψε:Τα κρατήματά του ήταν ένα κλικ κάτω από το γκάζι του, να το πω όσο πιο ευγενικά και λιανά μπορώ.
Σε ΜΟΥΡΗ, χώρους, αντοχή, προσοχή σε λεπτομέρεια, γκάμα κινητήρων, γκάμα αμαξωμάτων, ασφάλεια κ.α. δεν μπορούσε να κοιτάξει την 123.
Σε ζμπορ? το αυτό με την Αλφέτα, αλλά και κάποια ιαπωνικά της εποχής* (άφαντα στην ευρώπη βέβαια για διάφορους λόγους).


Kαταρχας ηδη στην προηγουμενη μου τοποθετηση αναφερθηκα ξεκαθαρα σε αρκουντως ισχυρες εκδοσεις της Ε12, συγκεκριμενα στην 528i (ή και 530i αντιστοιχα για Αμερικη).
Κατα τα αλλα η συγκριση αφενως δεν ειναι δικαιη ΜΟΝΟ με την 123, καθοτι η παραγωγη της ηταν απο το76'-85'
Η παραγωγη της Ε12 ηταν απο 72'-81.
Αρα εμπλεκεται και η 114/115 στην συγκριση με την παραγωγη απο 68'-76'.
Για την τελευταια δεν θα αναφερθω καν, ηταν ξεκαθαρα πιο πισω τεχνολογικα, περα απο την καλυτερη ποιοτητα κατασκευης. Η 123 προφανως εξακολουθουσε να ειναι ισως οτι πιο αξιοπιστο και αρτιο κατασκευαστικα ειχε να δειξει η αυτοκινητοβιομηχανια στην κατηγορια (και εποχη) συν το υψηλο πρεστιζ και πολυτελεια, που ομως πλεον διεθετε και η Bmw. Οδηγικα παντως ηταν κατωτερη η 123 απο την Ε12.

dstou έγραψε:Σε συνδυασμό των δύο υπήρχε η Τζαγκ. Κάποια γαλλικά ήταν άλλης προσέγγισης, ούτε αυτά σε άνεση, χώρους, τιμόνι δεν τα έφτανε φυσικά, αν και δεν ήταν αυτά ο στόχος του. Η αμερική είχε ήδη μπει σε νάρκη που έμελλε να κρατήσει δεκαετίες, οπότε από εκεί δεν είχε κάτι να ανησυχήσει όπως αποδείχθηκε.
ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν ήταν ντενεκές. Κάθε άλλο, ήταν ένα πολύ καλό αυτοκίνητο. Δεν προσέφερε κάτι ουσιαστικό και διαχρονικό όμως στην αυτοκίνηση, για ορόσημο ούτε κουβέντα.


Η XJ ηταν εκτος...μαχης μονο και μονο απο την κακιστη ποιοτητα κατασκευης -για την κατηγορια και κοστος- που ειχε , (βλεπε British Leyland) τα θεματα με ηλεκτρικα της αλλα και με την τροφοδοσια της.Περα απο το βαρυ της κατασκευης, που την δυσκολευε ακομα περισσοτερο οδηγικα σε σχεση με την Ε12.

Απο Γαλλια πλευρα, το 504 της Peugeot ηταν μεν καλο οδηγικα, αλλα συγκριτικα κατωτερο απο τα Γερμανικα σε συναρμογη, θορυβο καμπινας και σε γενικοτερο επιπεδο πρεστιζ/πολυτελειας.

Η Ε12 προσεφερε εναν συγκερασμο ΟΛΩΝ εκεινων των χαρακτηριστικων που θεσπιζουν ενα πολυ καλο μεσαιο επιβατικο, σε υψηλο μεσο ορο. Αυτο της εδωσε και τους οποιους χαρακτηρισμους υπεροχης. Θες να το πεις οροσημο, θες απολυτο, θες καλυτερο, θες ολοκληρωμενο, πες το οπως θελεις. Αυτο υπηρχε, φανηκε, καταγραφηκε απο δοκιμαστες αλλα και κατοχους.

dstou έγραψε:ΥΓ. 1 Μπερδεύεις εποχές και χρονολογίες. Το αμάξι αντικαταστάθηκε ήδη από το 1981 με την επόμενη 5άρα. Το Cx Gti Turbo δεν του πήρε ποτέ τίποτα σκήπτρα (really ?), όταν δε βγήκε η Πεμβέ είχε ήδη στην αγορά την επόμενη 5άρα για 4 και βάλε χρόνια.


Καθολου, ισα-ισα αναφερομαι συγκεκριμενα στην Ε12 (72-81) και ξαναλεω οτι συγκρινω εκδοσεις με αρκουντως ισχυρους κινητηρες (528i) και οχι βασικες...

Η CX GTI Turbo ηταν το καλυτερο -Overall- επιβατικο στα μεσα -μεχρι και τελη- του 80' οταν και εφοδιαστηκε με τον συγκεκριμενο 2,5λιτρο turbo κινητηρα. To πλεον ευρυχωρο, το πλεον ανετο και με διαφορα τα καλυτερα κρατηματα, με τις υψηλοτερες ταχυτητες, χαρις και την εκπληκτικη αναρτηση της.

Φυσικα και τα πηρε τα σκηπτρα καθοτι στην τελικη εξισωση επαιζε ρολο και η τιμη αγορας.
Η Ε28 ως βαρυ(?) fl της Ε12 ηταν καλυτερο μεν αυτοκινητο, αλλα ξεχωρισε ουσιαστηκα στην κορυφαια Μ5 εκδοχη και μονο. Τοτε στα μεσα των 80's ηδη Merc με την πρωτη Ε-class (W124 , 84'-95') ηταν καλυτερο αυτοκινητο συνολικα, ασφαλεστερο και ευκολοτερο οδηγικα στο οριο απο την Ε28.
Επρεπε να ερθει, αρκετα αργοτερα η Ε39 για να παρει ξεκαθαρα και παλι τα σκηπτρα του απολυτου επιβατικου...στην εκδοση 528i (192ps) κατα βαση, οχι απλως στην -μετεπειτα- entry level 520i...

dstou έγραψε:ΥΓ. 2 Σιτέ που συντηρούν διάφοροι πυροβολημένοι νεκρόφιλοι και ονειροπαρμένοι πρώην κάτοχοι διακατέχονται συνήθως από τα σύνδρομα
α. είναι παλιό,είναι καλό
β. α ποστεριόρι προφητείες
γ. διαστρέβλωση της ιστορικής αλήθειας
ΥΓ. 3 Πληκτρολογώ ως πρώην κάτοχος. Το αμάξι ήταν μέχρι το 2001 στην οικεγένεια, αρχικώς ως 518 και εν συνεχεία ως 520. Έχω οδηγήσει και 525 και κατά καιρούς στα συνεργεία έχω ακούσει δεκάδες ιστορίες τρόμου από άλλους κατόχους.

:)


Kατοχος μια Ε12 520i υπηρξε για ενα διαστημα και ο αντρας της θειας μου (μεταξυ αλλων και μιας XJ6 seriesII) . Ο συγκεκριμενος, λογω οικονομικης ευχερειας την δεκαετια 70'-80' ειχε αλλαξει αρκετα αυτοκινητα, αλλα και οδηγησει απο προσωπικο ενδιαφερον, ανταγωνιστικα και μη...Ως κατοχος της 520i (αλλα και με συγκρισεις εκεινης της εποχης) εχει εντελως διαφορετικη απο αυτη που εκφερεις.

Εντωμεταξυ απο την πλευρα μου επισης αναφερθηκα κυριως στην -ιδανικη σε ισχυ για το σασι- 528i της εποχης και οχι στις βασικες/πιο αδυναμες εκδοχες, οπου σιγουρα υπαρχουν διαφοροποιησεις στα δυναμικα χαρακτηριστικα.

:)
Άβαταρ μέλους
By tsilis
#358257
drdino έγραψε:Η e46 είχε πρόβλημα και στους μπροστινούς θόλους; Wtf;

Όχι, η e30 και η e36 με κούτσουρα αφτερμαρκετ αναρτήσεις , μπορούσε να αποκτήσει

.
Άβαταρ μέλους
By drdino
#358310 Βλέπω αναφορές για mushrooming στις μπροστινές βάσεις των γονάτων και μάλιστα υπάρχουν και κιτ με χλάπες ενίσχυσης...
Άβαταρ μέλους
By GTS
#358323 Νομιζω και τα Ε46 ειχαν θεματα στο αμαξωμα. Αυτα τα αμαξια εχουν παλιωσει πια ειδικα στον βορρα με τις σκουριες κλπ.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#358330
GTS έγραψε:Νομιζω και τα Ε46 ειχαν θεματα στο αμαξωμα. Αυτα τα αμαξια εχουν παλιωσει πια ειδικα στον βορρα με τις σκουριες κλπ.


δλδ μονο όταν σκουριαζαν σχιζοσαντε?
Άβαταρ μέλους
By PeterPan
#358357 Οι e46 είχαν θέμα με τα ψαλίδια. αν αυτά που είχα ακούσει ισχύουν, ήταν μεταξύ άλλων από αλουμίνιο κ τρωγόντουσαν εύκολα με αποτέλεσμα να χαλαρώνει η βάση της ρόδας.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#358382 Από ότι φαίνεται η πρώτη 3άρα με σωστό σασί είναι η Ε90. :lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#358394 Θα σου πω σε 10 χρόνια... :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By tsilis
#358408 Αυτό ισχύει...
Αλλά τα Ε46 δεν είχαν θέματα ιδιαίτερα με τους θόλους
Με το πάτωμα πίσω είχαν ,αν και έχει ακουστεί σε δυνατές εκδόσεις 330&Μ3

Ο φίλος μου ο Dim έχει δίκιο να τα χώνει, αν και όταν τις ζεις κάθε μέρα βλέπεις ότι είναι πλήρη αυτοκίνητα που τα κάνουν όλα καλά
Δεν είναι όλοι μαλάκες να χωνουν τα ωραία τους λεφτακια κατά συρροή και εξακολούθηση για τόσες δεκαετίες σε "σαπάκια"
Κάτι καλό θα έχουν και αυτές Δημήτρη μου!

.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#358416
markvag έγραψε:Θα σου πω σε 10 χρόνια... :lol: :lol:


Κι εγώ το ίδιο. :lol:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#358452
tsilis έγραψε:
Ο φίλος μου ο Dim έχει δίκιο να τα χώνει, αν και όταν τις ζεις κάθε μέρα βλέπεις ότι είναι πλήρη αυτοκίνητα που τα κάνουν όλα καλά
Δεν είναι όλοι μαλάκες να χωνουν τα ωραία τους λεφτακια κατά συρροή και εξακολούθηση για τόσες δεκαετίες σε "σαπάκια"
Κάτι καλό θα έχουν και αυτές Δημήτρη μου!

μα δεν ειπε κανεις ότι είναι κακα αυτοκίνητα. Για το θεμα ποιοτητας/τιμη κοστους είναι η συζητηση.