- 28 Ιαν 2017, 12:17 #357915

Το 2014 ήταν μία πολύ καλή χρονιά για λόγους ψυχολογίας. Δεν ακουγόταν ούτε κιχ για grexit όπως τα προηγούμενα χρόνια.

Και γω νομίζω αυτός ήταν ο λόγος που πήγε καλύτερα το 2014 από τα προηγούμενα (και τα επόμενα) χρόνια, ένα στοιχειώδες κλίμα εμπιστοσύνης και business as usual = #1 στην αγορά και τις επενδύσεις.
ΟΧΙ το ό,τι "δεν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα". Η επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος το 2014 (και χωρίς μάλιστα να έχει φεσωθεί όλος ο ιδιωτικός τομέας όπως σήμερα) δείχνει ότι επί της ουσίας μια χαρά (όχι χειρότερα απ΄ό,τι σήμερα, αν μη τι άλλο) εφαρμοζόταν το πρόγραμμα.

Η ουσία είναι ότι σήμερα μετά από 2 χρόνια η οικονομία είναι στην καλύτερη περίπτωση στα ίδια που ήταν επί Σαμαρά. Βασικά χειρότερα είναι πλην ανεργίας (είχε βάλει σχετικό σύνδεσμο προ μερικών σελίδων ο manosky). Δεν το λες και επιτυχία...

- 28 Ιαν 2017, 12:47 #357927

1) ΟΧΙ το ό,τι "δεν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα". 2) Η επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος το 2014 (και χωρίς μάλιστα να έχει φεσωθεί όλος ο ιδιωτικός τομέας όπως σήμερα) δείχνει ότι επί της ουσίας μια χαρά (όχι χειρότερα απ΄ό,τι σήμερα, αν μη τι άλλο) εφαρμοζόταν το πρόγραμμα.

1) Πως προέκυψε αυτό;;; Οι δανειστές άλλα έλεγαν... Για ποιο λόγο δεν έκλεινε η αξιολόγηση;;;

2) Ε;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Ιαν 2017, 12:50 #357929

@Red Garland
Μόνο που έτσι κάνεις το ίδιο στρατηγικό λάθος που κάνει ο Τσίπρας: προσπαθείς να αποδομήσεις το μοναδικό σύμμαχο που αυτή τη στιγμή έχεις για τον #1 μακροπρόθεσμο στόχο σου.

Δεν θα μπω σε συζήτηση για προφανή λάθη του ΔΝΤ, πάντως η θέση του ΔΝΤ τον Ιούλιο του 2015 πάντως ήταν:

At the last review in May 2014, Greece’s public debt was assessed to be getting back on a path toward sustainability, though it remained highly vulnerable to shocks. By late summer 2014, with interest rates having declined further, it appeared that no further debt relief would have been needed under the November 2012 framework, if the program were to have been implemented as agreed. But significant changes in policies since then—not least, lower primary surpluses and a weak reform effort that will weigh on growth and privatization—are leading to substantial new financing needs. Coming on top of the very high existing debt, these new financing needs render the debt dynamics unsustainable.

https://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=43044.0

Αυτό που λέει είναι πάντως πως για να γίνει βιώσιμο, χρειάζεται να υπάρχουν και πολύ υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα (τότε μιλούσαν και για 4%!).
Μόνον με τέτοια πλεονάσματα θα μπορούσε να γίνει βιώσιμο και ταυτόχρονα και τότε μιλούσαν για αλλαγές στις ωριμάνσεις, γιατί μετά από κάποια χρόνια, πάλι θα έπεφταν μαζεμένες οι δόσεις.
Τώρα, πώς τότε το ΔΝΤ έλεγε πως είναι λογικό να υπάρχουν πλεονάσματα (μόνιμα, συνεχόμενα για δεκαετίες) άνω του 3% ή και 4%, ενώ τώρα λέει πως αυτό δεν γίνεται και δεν είναι σωστό, το αφήνουμε στην νοσηρή φαντασία του αναγνώστη...
Δυστυχώς για εμάς, ακόμη και το ΔΝΤ υπόκειται σε πολιτικά παιχνίδια και γι' αυτό και δεν κράτησε την ίδια στάση εξ αρχής. Και φυσικά, ακόμη και τώρα δεν μπορεί να επιβάλει πλήρως την άποψή του, δηλαδή μέτρα αλλά και κούρεμα χρέους, όποτε αυτό που θα πάρουμε θα είναι μέτρα και τίποτε για το χρέος, αφού αυτό θέλει η Γερμανία.
Διαβάζοντας το άρθρο του drifter, βρήκα πιο πολλές ομοιότητες παρά διαφορές για τα μέτρα και την κατάστασή τότε και σήμερα πάντως. Στο ίδιο έργο θεατές...

- 28 Ιαν 2017, 12:55 #357933 @markvag

3.75 δις τον Ιανουάριο του 2015

8 δις τον Οκτώβριο του 2016

ΟΚ έπρεπε να γράψω "να φεσώσει τόσο πολύ", ευχαριστημένος τώρα ?

Η αξιολόγηση δεν έκλεινε για 1000 λόγους, υπενθυμίζω πότε και πως έκλεισε τελικά

- 28 Ιαν 2017, 13:00 #357935 Δεν χρειαζεται να διαβασει αρθρα κανεις για να καταλαβει πως η κατασταση ειναι η ιδια. Ακριβεια, φοροι, εισοδηματα να μικραινουν στην καθημερινη ζωη του πολιτη vs παρτε νεα μετρα Eurogroup.

Και δυστυχως στα νεα μετρα δεν απαιτουν αυτα που λεει ο Eddie και θα μας σωσουν μακροπροθεσμα αλλα τα ιδια με τα παλια που θα εχουν αποτελεσμα απο το day 1 της εφαρμογης τους.

Και ναι το πλεονασμα του Σαμαρα επιτευχθηκε απο μη πληρωμη οφειλων, τοτε ηταν που πρωτη φορα πηγα σε νοσοκομειο και μας ειπαν, αν βρειτε καμια συριγγα να σας παρουμε αιμα αλλιως οταν μας φερουν η αν βρουμε απο αλλη κλινικη.

Ας μελετησουμε τωρα τα βαθυστοχαστα αρθρα των αναλυτων οταν την ουσια την βιωνουμε καθημερινα.

- 28 Ιαν 2017, 13:09 #357942 Η διαχείριση του Σαμαρά είχε 500 λάθη, ιδίως το 2012.
Και αυτά τα λέμε για να μην ξαναγίνουν.

Φυσικά, αναγκάστηκα να ξαναδιαβάσω τι έγραψα, μπας και....

Κάθε χώρα έχει ένα διπλωματικό και ένα διαπραγματευτικό κεφάλαιο - ποτέ ανεξάντλητο φυσικά.

Αυτό είναι σαν τον τραπεζικό λογαριασμό: όταν κάνεις συνετή διαχείριση και αποταμίευση, γεμίζει. Όταν σπαταλάς, αδειάζει και μάλιστα γρήγορα.

Οι "στα τέσσερα" αποδείχθηκε ότι έκαναν συνετή διαχείριση. Είχαν προσπαθήσει, εντός αποδεκτών πλαισίων, να διαπραγματευτούν, κουρεύτηκε χρέος (για όλους τους πιστωτές, κράτη-ιδιώτες-ταμεία-ομολογιούχους-ξένους/Έλληνες), "σώθηκαν" κάμποσες χιλιάδες υπαλλήλοι, υπήρξε προστασία κατοικίας/μειωμένου ΦΠΑ/αφορολόγητου κλπ.

Τόσο συνετή, που οι αμοραλιστές καιροσκόποι της ΠΦΑ έκαναν πλάκα με την υφήλιο για 10 μήνες.....

Μίλησα λοιπόν καθαρά για τον τρόπο που διαπραγματεύτηκαν, ώστε να μην προκαλέσουν ζημιά χωρίς λόγο για ένα κομματικό/εκλογικό ακροατήριο λοβοτομημένων συνωμοσιολόγων.

Φυσικά, το τραγικό είναι ότι αυτά τα λάθη στην πολιτική Σαμαρά συμπεριλαμβάνονται αυτούσια στην πολιτική (και τις πολιτικές διακηρύξεις) των ΣΥΡΙΖΕΛ.
Πχ το ότι δεν άλλαξε άρδην τις "κατοχυρωμένες" συνταξιοδοτήσεις στα 52 ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, τα 600 μύρια σε ΓΕΝΟΠ ΕΤΗΣΙΩΣ, το άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων, τη μη αξιολόγηση των Δ.Υ. (για 2-3 χρόνια τουλάχιστον) και τόσα άλλα τρελά, επαναλήφθηκε με το παραπάνω από τους σημερινούς.
Δηλαδή, βρίζουμε τον Σαμαρά επειδή (δεν) έκανε το 1-2-3 και ψηφίζουμε τους ΣΥΡΙΖΕΛ που (δεν) έκαναν το 1-2-3-4-5-6....10.

Αλλά τι να κάνουμε τώρα, τα παιδάκια που τσίριζαν για χρόνια, τώρα κρατάνε την αναπνοή τους και κάνουν πεισματάκια μπας και πείσουν τη μαμά να μην τους βάλει τιμωρία.

Αλήθεια, ο ΟΣΕ με πόσα λεφτά αγοράστηκε από τους Ιταλούς; Τα ασημικά ήταν τελικά μπακίρια από το Μοναστηράκι;
Γιατί δεν ουρλιάζουν για ξεπούλημα τώρα; Μπας και τρώνε τη 13η σύνταξη του παππού κι είναι χορτάτοι;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Ιαν 2017, 13:16 #357944

Δεν χρειαζεται να διαβασει αρθρα κανεις για να καταλαβει πως η κατασταση ειναι η ιδια. Ακριβεια, φοροι, εισοδηματα να μικραινουν στην καθημερινη ζωη του πολιτη vs παρτε νεα μετρα Eurogroup.

Και δυστυχως στα νεα μετρα δεν απαιτουν αυτα που λεει ο Eddie και θα μας σωσουν μακροπροθεσμα αλλα τα ιδια με τα παλια που θα εχουν αποτελεσμα απο το day 1 της εφαρμογης τους.

Και ναι το πλεονασμα του Σαμαρα επιτευχθηκε απο μη πληρωμη οφειλων, τοτε ηταν που πρωτη φορα πηγα σε νοσοκομειο και μας ειπαν, αν βρειτε καμια συριγγα να σας παρουμε αιμα αλλιως οταν μας φερουν η αν βρουμε απο αλλη κλινικη.

Ας μελετησουμε τωρα τα βαθυστοχαστα αρθρα των αναλυτων οταν την ουσια την βιωνουμε καθημερινα.

Όχι.
Να διαβάσεις.
Για να καταλάβεις ακριβώς ότι η κατάσταση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ.
Είναι πολύ χειρότερη.
Το "ίδια" το λένε στον ΣΥΡΙΖΑ μπας και τη σκαπουλάρουν.

Και είναι διαφορετικό να πεθαίνουν 20 άνθρωποι από γρίππη ελλείψει εμβολιασμών και ΜΕΘ και διαφορετικό να πεθαίνουν 120 σε 2-3 μήνες για τους ίδιους λόγους.
Είναι διαφορετικό να ισχύει ΦΠΑ μειωμένος και διαφορετικό να καταργείται η μείωση για όλους.
Διαφορετικό να επιβάλλονται ΕΜΜΕΣΟΙ ΟΡΙΖΟΝΤΙΟΙ φόροι πχ 6% και διαφορετικό 16%.
Διαφορετικό να υπάρχει μια κανονικότητα, με ανοιχτές τράπεζες, εξυπηρέτηση του δημόσιου χρέους, χαμηλά σχετικά spread και διαφορετικό να έρχονται όλα τούμπα.

Επίσης, διαφορετικό να έχεις μίσθαρνα όργανα, τραμπούκους και βαθύ κράτος,, όπως και "Δεν Πληρώνω" (το μετέπειτα "Πατριωτικό Καθήκον να Πληρώσω") και να προσπαθούν να κάψουν τη Βουλή και διαφορετικό να έχεις αντιπολίτευση πολιτισμένη που να περιορίζεται στον κοινοβουλευτικό έλεγχο.

Διάβασε, διάβασε. Διάβασε και για τη "Μαφία της Ελπίδας", καλό κάνει το διάβασμα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Ιαν 2017, 13:17 #357945

Η διαχείριση του Σαμαρά είχε 500 λάθη, ιδίως το 2012.

Και εγκλήματα πριν το 2012 (Ζάππεια)

- 28 Ιαν 2017, 13:18 #357947 Διάβασε bibendum

- 28 Ιαν 2017, 13:22 #357950

Η διαχείριση του Σαμαρά είχε 500 λάθη, ιδίως το 2012.

Και εγκλήματα πριν το 2012 (Ζάππεια)

Μα φυσικά.
Εμένα με εκνευρίζει η δικαιολογία "δεν θα εκλεγόμασταν διαφορετικά με τέτοιον ανταγωνισμό λαϊκισμού".
Αυτά είναι για ΠΑΣΟΚους και τα τέκνα τους.

Οπότε, όταν σήμερα ακούω κανα Ποτάμι, καμιά ΝΔ του Μητσοτάκη, ακόμα και κανέναν Λεβέντη στη χάση και τη φέξη, να μιλάνε λογικά χωρίς Ζαππειοθεσσαλονίκες, σαφώς και το επικροτώ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Ιαν 2017, 13:23 #357953

Αλήθεια, ο ΟΣΕ με πόσα λεφτά αγοράστηκε από τους Ιταλούς;

Περίπου όσα θα πουληθεί το Taxibeat στη Daimler.

#trofigiaskepsi

- 28 Ιαν 2017, 13:30 #357958 Νομίζω ότι μας σπρώχνουν σιγά - σιγά προς την έξοδο οι Γερμανοί με τους δορυφόρους τους σίγουρα και με δική μας ευθύνη, δεν είναι οι κυβερνήσεις μας άμοιρες ευθυνών ακόμα και τώρα, εζυγίσθησαν, μετρήθηκαν και βρέθηκαν ελλειποβαρείς και με την αγάντα ή ανοχή των ψηφοφόρων, εμάς δηλαδή που ακόμα και σήμερα περιμένουμε σωτηρία από αυτούς που κατέστρεψαν τη χώρα για δικούς τους ή άλλους λόγους.

- 28 Ιαν 2017, 13:39 #357962

Διάβασε bibendum

Διαβασε Κατερινα.. το μοτο το εχω ξαναδει...

- 28 Ιαν 2017, 14:15 #357982

@Red Garland
Μόνο που έτσι κάνεις το ίδιο στρατηγικό λάθος που κάνει ο Τσίπρας: προσπαθείς να αποδομήσεις το μοναδικό σύμμαχο που αυτή τη στιγμή έχεις για τον #1 μακροπρόθεσμο στόχο σου.

Δεν θα μπω σε συζήτηση για προφανή λάθη του ΔΝΤ, πάντως η θέση του ΔΝΤ τον Ιούλιο του 2015 πάντως ήταν:

At the last review in May 2014, Greece’s public debt was assessed to be getting back on a path toward sustainability, though it remained highly vulnerable to shocks. By late summer 2014, with interest rates having declined further, it appeared that no further debt relief would have been needed under the November 2012 framework, if the program were to have been implemented as agreed. But significant changes in policies since then—not least, lower primary surpluses and a weak reform effort that will weigh on growth and privatization—are leading to substantial new financing needs. Coming on top of the very high existing debt, these new financing needs render the debt dynamics unsustainable.

https://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=43044.0

Σε φόρουμ είμαστε, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί να μη δείχνω την εικόνα του ΔΝΤ όπως είναι.
Δεύτερον, η άποψη περί ΔΝΤ-σύμμαχος ξεχνάει ότι
α) όπως υπογραμμίζει και ο Χριστοδουλάκης το ΔΝΤ μιλάει για κούρεμα αλλά αυτά θα συνοδεύονται εξίσου από επιπλέον μέτρα.
β) το ΔΝΤ έχει μια συγκεκριμένη ατζέντα, δεν είναι free lunch η συμπόρευση μαζί του. Σημαίνει αίμα.
Μπορεί να είναι |λογοκρισία| ο Τσίπρας αλλά σε αυτό δεν κάνει τόσο λάθος. Άσε που το ΔΝΤ από τη μία ζητά κούρεμα και δε μπαίνει, και θεωρεί το 3,5% ανέφικτο, και από την άλλη ζητά έξτρα ψηφισμένα μέτρα για μετά το τέλος του 2018 για να πιαστεί το ανέφικτο. Κλινική περίπτωση.

Τώρα, πώς τότε το ΔΝΤ έλεγε πως είναι λογικό να υπάρχουν πλεονάσματα (μόνιμα, συνεχόμενα για δεκαετίες) άνω του 3% ή και 4%, ενώ τώρα λέει πως αυτό δεν γίνεται και δεν είναι σωστό, το αφήνουμε στην νοσηρή φαντασία του αναγνώστη...
Δυστυχώς για εμάς, ακόμη και το ΔΝΤ υπόκειται σε πολιτικά παιχνίδια και γι' αυτό και δεν κράτησε την ίδια στάση εξ αρχής.

Έτσι ακριβώς, το ένα report DSA έγραφε ότι απαιτείται από την Ελλάδα 3,5% για πολλές δεκαετίες κάτι που έλεγε οτι λίγες χώρες το έχουν καταφέρει, αλλά έδινε χρέος βιώσιμο. Και στην άλλη report γράφει ότι το 3,5% είναι εφικτό μόνο βραχυπρόθεσμα και έδινε το χρέος μη-βιώσιμο.
Μπακαλόγατοι το λιγότερο.

- 28 Ιαν 2017, 16:10 #358022

Οι "στα τέσσερα" αποδείχθηκε ότι έκαναν συνετή διαχείριση. Είχαν προσπαθήσει, εντός αποδεκτών πλαισίων, να διαπραγματευτούν, κουρεύτηκε χρέος (για όλους τους πιστωτές, κράτη-ιδιώτες-ταμεία-ομολογιούχους-ξένους/Έλληνες), "σώθηκαν" κάμποσες χιλιάδες υπαλλήλοι, υπήρξε προστασία κατοικίας/μειωμένου ΦΠΑ/αφορολόγητου κλπ.

Το ρίξαμε και στα ανέκδοτα τώρα; Υπέγραφαν ό,τι τους ζητούσαν, όπως ακριβώς κάνουν και οι σημερινοί. Και παρόλο που οι σημερινοί έκαναν ό,τι έκανα το καλοκαίρι του 2015, η οικονομία επιβράδυνε ελάχιστα (και πολλές επιχειρήσεις τα πήγαν και καλύτερα το 2015 και 2016 σε σχέση με προηγούμενα έτη).

Περί φόρων επειδή το αναφέρεις συνέχεια, αυτοί που πληρώνουμε τώρα είναι Σαμαρικοί. Η μόνη αύξηση του Τσίπρα ήταν στον ΦΠΑ κατά μία ποσοστιαία μονάδα και στον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης στα καύσιμα που ήταν μνημονιακή υποχρέωση. Κατά τα άλλα όμως μείωσε τους συντελεστές Φόρου Εισοδήματος για τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα, όπως επίσης και τον ΕΝΦΙΑ, ενώ μειώνονται και οι Ασφαλιστικές Εισφορές για τους Ε.Ε. με χαμηλά και μεσαία εισοδήματα. Συνολικά βρίσκω την φορολογική του πολιτική σαφώς πιο φιλολαϊκή από των προηγουμένων. Στην διαπραγμάτευση τα ίδια χάλια φυσικά και δε νομίζω ότι υπάρχει και περιθώριο για κάτι άλλο αν δεν τους διαολοστείλουμε.