- 26 Ιαν 2017, 14:58 #357304 HF τελικά υπάρχουν κόκκινες γραμμές;
Πού κολλάει η αξιολόγηση αφού η ΕΛ κυβέρνηση υπογράφει ότι της ζητάνε οι Γερμανοί;

Edit, mod.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Ιαν 2017, 11:15 #357521

-Ταυτόχρονη ωρίμανση μελλοντικών εγγυήσεων.

Το matching funds μειώνει τον κίνδυνο επιτοκίων δεν κάνει ελάφρυνση χρέους.

Ναι, εντάξει, μην το λες σε εμένα όμως, στους δανειστές πες το που ως τέτοιο μέτρο το διαφήμισαν την περασμένη εβδομάδα.

Φτάσαμε στα βραχυπρόθεσμα υπογράφοντας κόφτες και πλάνα-αεροπλάνα, συν ότι αντικειμενικά το πρόγραμμα δεν τσουλαγε λόγω κακοσχεδιασμένης διάρθρωσης των δόσεων που ακολουθούν, συν την αντίληψη του ΔΝΤ ότι δεν μπαίνει αν δεν έρθει κούρεμα ή επιπλέον μέτρα.
Το μόνο που έχει πάρει η Ελλάδα είναι μια υπόσχεση για συζήτηση κουρέματος αλλά με τον αρχιμπαρμπέρη να σου λέει ότι δεν χρειάζεσαι κούρεμα και άσε με γιατί έχω και εκλογές. Πόθεν προκύπτει η αισιοδοξία ότι α) θα γίνει κούρεμα και β) αυτό θα είναι αρκετό (όταν γίνει);

Τίποτα τέτοιο δεν προέκυψε ποτέ και δεν θυμάμαι να αναφέρεται κανείς εδώ μέσα με τέτοια αισιοδοξία. Είναι τουλάχιστον αφελής όποιος πιστεύει ότι όταν γίνονται κουβέντες περί ελάφρυνσης του ελ χρέους, αυτές αφορούν κούρεμα... μέτρα σαν αυτά που ανέφερα, μέτρα ανασχέσεως και παράτασης θα παίζουν και ΑΝ.

Meanwhile το ύψος του πλεονάσματος άλλαξε; Όχι προφανώς.
Αν είναι πάντως να μπούμε μέσα στο σάβανο για να μας σινιάρουν το μαλλί ας το αφήσουμε και έτσι.

Αυτά τα έχουμε ξαναπεί, ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ. Δεν θα βγεί στην πράξη δηλαδή, ό,τι και αν έχει συμφωνηθεί, πράγμα που προφανώς θα επιφέρει κι άλλη αγάπη μέτρων στα πωπουδέλια μας.

- 27 Ιαν 2017, 11:32 #357526 Μόνο που...

Το ελληνικό χρέος δεν μπορεί να θεωρηθεί βιώσιμο ακόμη και αν υιοθετηθεί το δημοσιονομικό μονοπάτι που προτείνει ο Β.Σόιμπλε, δηλαδή πρωτογενή πλεονάσματα ύψους 3,5% για περίοδο δέκα ετών, αναφέρεται στην έκθεση του ΔΝΤ για τη βιωσιμότητα του χρέους, σύμφωνα με ασφαλείς δημοσιογραφικές πληροφορίες.

Εάν η θέση αυτή υιοθετηθεί από το εκτελεστικό συμβούλιο του ΔΝΤ στις αρχές Φεβρουαρίου, αποκλείεται η συμμετοχή του Ταμείου στο ελληνικό πρόγραμμα περιπλέκοντας ακόμη περισσότερο την κατάσταση και φέρνοντας σε πολύ δύσκολη θέση όχι μόνο την Ελλάδα, αλλά και τη Γερμανία.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500127009

Με επιφύλαξη για την εγκυρότητα της πηγής αλλά αν είναι αλήθεια τότε ...

- 27 Ιαν 2017, 11:35 #357527 Tί ακριβώς σε εκπλήσει, δλδ εσύ πιστεύεις σαν τον έντυ ότι είναι θέμα εφαρμογής των μέτρων για να γίνει βιώσιμο το χρέος?

- 27 Ιαν 2017, 11:42 #357529 Δε νομίζω ότι είπε αυτό ο EDDIE_147 ας μας πει ο ίδιος. Αλλο "εφαρμόζω το πρόγραμμα και ως αποτέλεσμα βγαίνω στις αγορές άρα δεν χρειάζομαι άλλο μνημόνιο" και άλλο "βιώσιμο χρέος".
Δεν με εκπλήσσει τίποτα, απλά τα βλέπω ζόρικα για εμάς στη συνέχεια.

- 27 Ιαν 2017, 11:47 #357531 Μόνο που ο Έντυ δεν λέει αυτό.
Ο Έντυ λέει ότι πρέπει να εφαρμοστούν συγκεκριμένα μέτρα τα οποία θα εξασφαλίσουν το επιθυμητό αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα (τα χαράτσια και οι εισφορές στο Θεό δεν εξασφαλίζουν τίποτα περισσότερο από βραχυπρόθεσμη κοροϊδία) και μετά οι κατοχικές δυνάμεις θα μιλήσουν για αναδιάρθρωση, κούρεμα, ντεκαπαζ, κρεπάρισμα.

inb4 nass

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Ιαν 2017, 13:15 #357559

-Ταυτόχρονη ωρίμανση μελλοντικών εγγυήσεων.

Το matching funds μειώνει τον κίνδυνο επιτοκίων δεν κάνει ελάφρυνση χρέους.

Ναι, εντάξει, μην το λες σε εμένα όμως, στους δανειστές πες το που ως τέτοιο μέτρο το διαφήμισαν την περασμένη εβδομάδα.

Σόρρυ αλλά όταν γράφεις ότι μας θυμίζεις ότι εκτελείται μια πρώτη ελάφρυνση

Πάντως, επειδή ακούω συχνά-πυκνά ότι θα πάρουμε τα παπάργια των κσένοι όσον αφορά την ελάφρυνση χρέους, θυμίζω ότι:

α) Κάποια μέτρα που είχαν προσυμφωνηθεί* όσον αφορά μία πρώτη ελάφρυνση του ελ χρέους εκτελέστηκαν ή εκτελούνται τώρα:

-Ανταλλαγές επιτοκίων σχετικές με τα ομόλογα της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών.
-Ταυτόχρονη ωρίμανση μελλοντικών εγγυήσεων.
-Είναι κανα-δύο ακόμα που μου διαφεύγουν.

*Αυτά βέβαια χρειάστηκαν μια ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΗ επιστολή μεταμέλειας της περήφανης ελ κυβέρνησης.

β) Με την νέα sygkroysi/antartiko εναντίον των δανειστών, ποσοτική χαλάρωση γιοκ. Είναι επίσης εμφανέστατος ο κίνδυνος να πάει το κλείσιμο της αξιολόγησης ΠΟΛΥ πίσω.

κατάλαβα ότι λες ότι θα πάρουμε κάτι διαφορετικό από παπάργια και μάλιστα χάρη στην επιστολή μεταμέλειας της ελ. κυβέρνησης.
Γράψε λάθος τότε.

- 27 Ιαν 2017, 13:17 #357561 Δεν είναι γιάννης είναι γιαννάκης?
Προφανώς λοιπόν και ειναι απαραίτητη η ΤΥΦΛΗ εφαρμογή ΟΛΩΝ των μέτρων για να προκριθεί ο,τιδήποτε (θεωρητικά, καλή ψυχή απ τις κατοχικές δυνάμεις, αμα κάνετε ό,τι σας λέμε ίσως/στο μέλλον/θέλει/μπορεί να δούμε και το θέμα βιωσιμότητας).

- 27 Ιαν 2017, 13:39 #357565 Ο Eddie λεει για μακροπροθεσμα οφελη οταν οι αλλοι μας λενε οτι χτες πρεπει να ειχατε οφελη χτες και παρτε πουλο τωρα...

Τελευταία επεξεργασία από bibendum και 27 Ιαν 2017, 14:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 27 Ιαν 2017, 13:49 #357567 Η μόνη ΤΥΦΛΗ είναι η προσήλωση των κομματόσκυλων στη γραμμή που τους ταΐζει το κόμμα.
Αυτό που χρειάζεται είναι πρόταση και εφαρμογή δικών μας μέτρων που πιάνουν τους στόχους που θέτουν οι κατοχικές δυνάμεις.

Αλλά αν έχεις κόκκινη γραμμή να μην μειώσεις συγκεκριμένα κελιά του excel προφανώς θα αυξήσεις τις εισφορές αδιαφορώντας αν αυτό μακελεύει μια και έξω την αγορά.

Το ότι ο εκάστοτε ψευτάκος θα βγει μετά και θα πει "παίδες με αναγκάζουν οι κατοχικοί να αυξήσω τις εισφορές" είναι παραμυθάκι που πλέον δεν χάφτουν ούτε τα νήπια.

Θα περίμενα πάντως από κόσμο με εμπειρία στην αγορά εργασίας να αντιλαμβάνεται ότι όλα συνδέονται μεταξύ τους.
Αν επί χρόνια πουλάς παραμύθα και παίρνεις μέτρα που σε 1-2 χρόνια σου επιστρέφουν υπόθετο τότε ανάλογη θα είναι και η αντιμετώπιση των κατοχικών.
Όταν ένας συνεργάτης σε πουλάει 6-8-18 φορές προφανώς θα έχεις άλλη στάση, άλλες απαιτήσεις και άλλες υποχωρήσεις σε σχέση με ένα συνεργάτη που είναι gi-gi.

Όταν το κοντέρ γράψει μνημόνιο #7 και χώρες που βρίσκονταν διαχρονικά σε χειρότερη μοίρα από εμάς μας ρίχνουν στα αυτιά ίσως να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν υπήρξε ΠΛΑΝΟ κινεζοποίησης και υποδούλωσης του λαού όπως είπε ο Τράγκας το 2010.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Ιαν 2017, 13:58 #357570 μέχρι στιγμής πάντως το μόνο που πάει μια χαρά είναι η κινεζοποίηση χωρίς βέβαια την ανάπτυξη της κίνας

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Ιαν 2017, 14:29 #357588 Koίτα έντυ, κι ο μπουμπούκος τις προάλλες μίλησε για αντισημιτισμό. Επειδή ένας γελοίος αναφέρει κάτι πραγματικό δεν το γελοιοποιεί.

Πάντως να ξέρεις ότι είναι απόλυτα σεβαστή σκορδοκαϊλα σου να γελοιοποιείς υπαρκτές καταστάσεις, είναι κι αυτό μια λύση

- 27 Ιαν 2017, 14:48 #357606 Αν η Ελλάδα ήταν η μοναδική χώρα που έχει μπλέξει τα μπούτια της με ΔΝΤ και λοιπούς κατοχικούς θα είχε έστω και μικρή βάση μια τέτοια θεωρία.
Από τη στιγμή που όσες χώρες είχαν ασχοληθεί με μνημόνjα έχουν ξεμπλέξει ενώ εμείς πάμε για Ράκος #14 η επιστροφή, ε πρέπει να χαμπαριάσεις λίγο ότι δεν ψιχαλίζει.
Ροχάλα είναι αυτό που στάζει.

Ο στόχος πάντως δεν είναι επιστροφή στη φούσκα (inb4 χιούμορ περί Πορτουγκεζίας) της προηγούμενης δεκαετίας αλλά να ισορροπήσει η αγορά.
Όσο κάθε χρόνο μετράμε τα κουκιά και κάθε 2 χρόνια υπογράφουμε νέο μνημόνjο μην περιμένεις η ανεργία να πέσει κάτω από 20 έστω.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Ιαν 2017, 14:53 #357612

-Ταυτόχρονη ωρίμανση μελλοντικών εγγυήσεων.

Το matching funds μειώνει τον κίνδυνο επιτοκίων δεν κάνει ελάφρυνση χρέους.

Ναι, εντάξει, μην το λες σε εμένα όμως, στους δανειστές πες το που ως τέτοιο μέτρο το διαφήμισαν την περασμένη εβδομάδα.

Σόρρυ αλλά όταν γράφεις ότι μας θυμίζεις ότι εκτελείται μια πρώτη ελάφρυνση

Πάντως, επειδή ακούω συχνά-πυκνά ότι θα πάρουμε τα παπάργια των κσένοι όσον αφορά την ελάφρυνση χρέους, θυμίζω ότι:

α) Κάποια μέτρα που είχαν προσυμφωνηθεί* όσον αφορά μία πρώτη ελάφρυνση του ελ χρέους εκτελέστηκαν ή εκτελούνται τώρα:

-Ανταλλαγές επιτοκίων σχετικές με τα ομόλογα της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών.
-Ταυτόχρονη ωρίμανση μελλοντικών εγγυήσεων.
-Είναι κανα-δύο ακόμα που μου διαφεύγουν.

*Αυτά βέβαια χρειάστηκαν μια ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΗ επιστολή μεταμέλειας της περήφανης ελ κυβέρνησης.

β) Με την νέα sygkroysi/antartiko εναντίον των δανειστών, ποσοτική χαλάρωση γιοκ. Είναι επίσης εμφανέστατος ο κίνδυνος να πάει το κλείσιμο της αξιολόγησης ΠΟΛΥ πίσω.

κατάλαβα ότι λες ότι θα πάρουμε κάτι διαφορετικό από παπάργια και μάλιστα χάρη στην επιστολή μεταμέλειας της ελ. κυβέρνησης.
Γράψε λάθος τότε.

Eπειδή κατάλαβες πολύ καλά τί λέω, μην κάνεις άσκοπα quote. Είναι εξαιρετικά απλό, αυτά τα μέτρα, όχι εγώ αλλά ο χερ σουόιμπλουε τα ανέφερε ως μέτρα ελάφρυνσης του χρέους, και αναφέρθηκα γιατί είδα μία δυσκοίλια στην αναφορά τους. Τώρα, εάν δεν χαμπάριασα ότι αφορά την ελάφρυνση επιτοκίων και όχι την ελάφρυνση χρέους, ζητώ ΤΑΠΕΙΝΑ συγγνώμη και ευχαριστώ για την διόρθωση. Να μάθω και κάτι.

- 27 Ιαν 2017, 15:07 #357622 Δεν διαφωνώ ότι ο ESM τα θεωρεί βραχυπρόθεσμα μέτρα χρέους, ούτε σου είπα ότι δεν καταλαβαίνεις για τα επιτόκια.
Δεν απαντούσα στο πρώτο quote αλλά επί του δεύτερου, δηλαδή στο γιατί ενώ οι άλλοι γράφουν για παπάργια κούρεμα εσύ θυμίζεις τα βραχυπρόθεσμα που στην τελική και αυτά παπάργια είναι.