- 25 Ιαν 2017, 11:05 #356781

Υπόψην ότι οι μισθωτοί (του ΔΥ ) έχουν και το εφ΄άπαξ = κεφαλαιοποητική συνιστώσα.

Όχι μόνο ΔΥ φυσικά, αλλά σχεδόν όλοι (και όσοι λίγοι δεν έχουν ταμείο πρόνοιας παίρνουν το 40% της αποζημίωσης απόλυσης από τον τελευταίο εργοδότη).

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 25 Ιαν 2017, 11:06 #356782 και ο ιδιωτικός υπάλληλος έχει αποζημίωση απόλυσης, αν είναι πολλά χρόνια σε μια επιχείρηση είναι σημαντικό ποσό

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 25 Ιαν 2017, 11:09 #356784 Κολοκυθιά παει το πραγμα --> και ο ΕΕ γραφει εξοδα και μειωνει το εισοδημα του κοκ...

- 25 Ιαν 2017, 11:13 #356789

@kyr80: Υπερβάλλεις, αλλά εντάξει, δεν θα χαλάσουμε τις καρδιές μας...

Που είναι η υπερβολή;

Μα ξεκάθαρα διαφωνώ για τις συντάξεις. Προφανώς και να μειωθούν στο ελάχιστο.
.................................................
Το ασφαλιστικό ΔΕΝ είναι φορολογία εισοδήματος.

Για παράδειγμα...

Απαντάει ο nass, στη θέση μου.... Που είναι το υπερβολικό, στο ότι το ασφαλιστικό δε θα έπρεπε να είναι ποσοστό του εισοδήματος;
1000 € σύνταξη και 600€ μισθός. Αυτό είναι το υπερβολικό και το λάθος σήμερα.

Πάει να μας κάνει όλους φτωχούς. Προσπαθεί να μας κάνει ανατολικό μπλοκ. Τόσο δύσκολο είναι να το δούμε; Και άντε ο Δίας το έχει δηλώσει καθαρά, ότι θέλει την επανάσταση. Βέβαια πιο πάνω έχει γράψει...

Καλά, προφανώς η αστάθεια είναι το Νο1 πρόβλημα, απλά πλέον έχουμε φτάσει στο σημείο να μην θέλεις δουλειά...

Ισχύει. Έχω απορρίψει δουλειές επειδή το μεικτό περιθώριο κέρδους απλά δεν άξιζε τον φόρο και τον κόπο. Αν είναι να δουλεύεις για 1 βδομάδα για μεικτό κέρδος €200 (5% επί του τζίρου), εκ των οποίων τα 26% σε εφορία και τα λοιπά σε ΟΑΕΕ και ΔΕΗ-βενζίνες (που το κόστος του ρεύματος και καυσίμων δεν θα το είχες αν δεν έπαιρνες την δουλειά), ε χέσ' το και κάτσε σπίτι καλύτερα να μην κουράζεσαι κιόλας και να μην φθείρεις και το αυτοκίνητο και τα μηχανήματα σου! Και πίνε μπύρες, πιο πολύ συμφέρει!

Δηλαδή αυτή ακριβώς τη λογική. ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙΣ. Γιατί;
Μα γιατί δε μένει τίποτα για εσένα. Ναι ok, είναι εγωιστικό. Να δουλέψω, χωρίς άμεσο κέρδος, δεν το κάνω. Εσείς που πιστεύετε στην ολοκλήρωση του ατόμου, μέσα από την υποταγή του στο σύνολο, να το κάνετε. Αλλά όπως διαβάζουμε, είστε οι πρώτοι που δεν το κάνετε, όταν φτάνει στην τσέπη σας.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 25 Ιαν 2017, 11:14 #356790 αυτό που με προβληματίζει με το νέο ασφαλιστικό για μένα είναι κατά πόσο είναι βέβαιοι (έχουν μελετήσει) ότι θα εισπράττουν έστω και αυτά που εισέπρατταν έως τώρα με αυτή την "αναδιανομή" των βαρών

ή το κάνουν απλά για να το κάνουν

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 25 Ιαν 2017, 11:21 #356794 Δεν έχει "μελετηθεί" το νέο ασφαλιστικό, σκοπός του ήταν να μεταθέσει το πρόβλημα σε εμάς που θα πάρουμε σύνταξη στο μέλλον.

- 25 Ιαν 2017, 11:43 #356804

θα πάρουμε σύνταξη .....

To ευχομαι αν και δε το βλεπω...

- 25 Ιαν 2017, 11:56 #356810 Ε ναι τρόπος του λέγειν

@bibendum
Απαντώντας σου άφησα έξω το σημαντικότερο: ότι οι ασφαλιστικές εισφορές των υπαλλήλων ήταν λίγο πολύ συνυφασμένες με τη σύνταξη, μεγαλύτερος μισθός --> περισσότερες εισφορές --> μεγαλύτερη σύνταξη. Τώρα πλέον με τον ΕΦΚΑ ό,τι και να πληρώσεις, τα ίδια θα πάρεις σύνταξη. Δίκαιο ? Δε νομίζω...

- 25 Ιαν 2017, 12:00 #356813

θα πάρουμε σύνταξη .....

To ευχομαι αν και δε το βλεπω...

το μόνο που μένει να ευχηθούμε για τους εαυτούς μας είναι να πεθάνουμε δουλεύοντας

ποια σύνταξη; δε θα συμφέρει

το θέμα βέβαια είναι κατά πόσο θα έχουμε διαύγεια νου να μπορούμε να το κάνουμε ή ακόμα χειρότερα σωματική δύναμη στα επαγγέλματα που απαιτείεται

ας δούμε τους γύρω μας 67αρηδες που σε γενικές γραμμές είναι αρκετά καλοζωϊσμενοι και ας καταλάβουμε ότι μας δουλεύουν

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 25 Ιαν 2017, 12:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 25 Ιαν 2017, 12:00 #356815 Δικαιο ως προς το κοινωνικο συνολο μονο στην λογικη οτι ο πλουσιος θα βοηθησει περισσοτερο το ταμειο για να παρει μια συνταξη και ο φτωχος.

Αν το παρεις ατομικα σιγουρα δεν ειναι. Οπως σου ειπα ειμαι υπερ του παρακατω:

μεγαλυτερες εισφορες --> καλυτερη κλαση που θα προσφερει καλυτερες υπηρεσιες οσον αφορα την περιθαλψη και μεγαλυτερη συνταξη.

Και φυσικα να εχει δικαιωμα επιλογης καποιος σε ποια κλαση θα παει.

Ολ αυτα βεβαια ειναι ουτοπικα.

- 25 Ιαν 2017, 12:02 #356817 Πόσο δίκαιο είναι στην πράξη το 70-80% φορολογία και όλοι ίδιες παροχές;;;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 25 Ιαν 2017, 12:08 #356818 Οσο δικαιο ηταν τοσα χρονια το αντιστροφο. Δεν τελειωνει η συζητηση ποτε. Δεν ειπε κανεις οτι οι συντελεστες ειναι δικαιοι. Οπως επισης απο την αλλη δεν λεει κανεις ποσο δικαιο ειναι να εχεις "εικονικα εξοδα", πραγματικα εξοδα, να μειωνεις ευκολα το πραγματικο εισοδημα κοκ....

Κανεις δεν ειπε οτι ειναι δικαιο που ο εργοδοτης μου ξοδευει χ για να φτασουν τα χ/2 σε μενα. Κανεις δεν λεει οτι ειναι δικαιο που ο πελατης ενος ΕΕ θα πληρωσει χ λεφτα για να φτασουν τα χ/2 στην τσεπη του ΕΕ.

- 25 Ιαν 2017, 12:40 #356831

Μα γιατί δε μένει τίποτα για εσένα. Ναι ok, είναι εγωιστικό. Να δουλέψω, χωρίς άμεσο κέρδος, δεν το κάνω. Εσείς που πιστεύετε στην ολοκλήρωση του ατόμου, μέσα από την υποταγή του στο σύνολο, να το κάνετε. Αλλά όπως διαβάζουμε, είστε οι πρώτοι που δεν το κάνετε, όταν φτάνει στην τσέπη σας.

Ποιος είπε να δουλέψεις χωρίς κέρδος (βέβαια, γιατί απαιτείς από τον ΔΥ να δουλέψει αυτός χωρίς κέρδος;; );;; Δεν σου είπα από την αρχή πως η κατάσταση έχει ξεφύγει στην Ελλάς του 2017;;; Από την άλλη, όταν το 50% των νοικοκυριών εξαρτώνται από τη σύνταξη του παππού, μειώνοντάς την τι θα καταφέρεις;;; Συν το ότι το κράτος πρέπει να λειτουργήσει και η λειτουργία του έχει έξοδα. Και οι συντάξεις είναι λιγότερο από το μισό των εξόδων λειτουργίας του δημοσίου (στο 1/3 αν θυμάμαι τα νούμερα). Προφανώς και υπάρχουν αδικίες, προφανώς και υπάρχουν παντού οι βολεμένοι και οι πελάτες, αλλά όχι, το κόψιμο των συντάξεων, έτσι γενικώς και αδιακρίτως το μόνο πράγμα που δεν είναι, είναι δίκαιο.


Μιας και αναφέρθηκε για δίκαιο - άδικο, ένας ΙΥ, πλήρωνε μόνο στο επικουρικό που είχαν ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ περισσότερα από όσα έδινε ο αδερφός του (ΕΕ) στο ΤΕΒΕ το ΔΙΜΗΝΟ. Να μην αναφέρω πόσα έδινε στην κανονική σύνταξη και στην περίθαλψη (και για να το πω, ορθώς, μιας και είχε υψηλό εισόδημα, ο αδερφός του όμως είχε υψηλότερο εισόδημα )... Ε, σήμερα και οι δύο πάνω κάτω την ίδια σύνταξη παίρνουν (αν παίζει κανένα 100ρικο η διαφορά και ούτε καν)... Δίκαιο ε;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Ιαν 2017, 13:15 #356850

Από την άλλη, όταν το 50% των νοικοκυριών εξαρτώνται από τη σύνταξη του παππού, μειώνοντάς την τι θα καταφέρεις;;;

Ισως να περισσέψουν λεφτά για να προσλάβεις έναν νέο ?
Η ανεργία είναι το #1 πρόβλημα και αυτό δε λύνεται με ευχολόγια.
Και το μη βιώσιμο ασφαλιστικό είναι το #2 (€600 η σύνταξη - €500 ο εργαζόμενος που πληρώνει τη σύνταξη), ούτε αυτό λύνεται με ευχολόγια ή φιλοδωρήματα στους παππούδες για να "αυξηθεί η κατανάλωση".

Συν το ότι το κράτος πρέπει να λειτουργήσει και η λειτουργία του έχει έξοδα.

Μόνο που το ποιά έξοδα είναι απαραίτητα παίρνει πολύυυυ νερό.
Πχ. παραπάνω κάποιος, νομίζω εσύ, ανέφερε "δεν χρειάζεται το κράτος γιατρούς ? αστυνομικούς ? ταχυδρομεία" ?
Να πως οι αναγκαίες υπηρεσίες του κράτους ανακατεύονται με τις μη αναγκαίες σε ένα μεγάλο καζάνι. Ε λοιπόν όχι, ταχυδρομεία δεν χρειάζεται το κράτος ούτε είναι η αποστολή επιστολών και η πληρωμή λογαριασμών στις βασικές υπηρεσίες, που εγγυάται το Σύνταγμα (άμυνα-ασφάλεια-δικαιοσύνη-υγεία-παιδεία), ας πάνε τα λεφτά τους στους αστυνομικούς και τους γιατρούς και ας γίνουν τα ταχυδρομεία ιδιωτικά.

Και οι συντάξεις είναι λιγότερο από το μισό των εξόδων λειτουργίας του δημοσίου (στο 1/3 αν θυμάμαι τα νούμερα).

Σημασία δεν έχουν τόσο τα απόλυτα νούμερα αλλά η σύγκριση με τα αντίστοιχα νούμερα άλλων συγγενικών χωρών.
Διότι αν πληρώνει η πχ. Ιταλία 10% του ΑΕΠ σε συντάξεις και η Ελλάδα 20% αυτό το 10% της διαφοράς είναι χρήματα που λείπουν από άλλες, παραγωγικότερες "επενδύσεις".

Τέλος για το ασφαλιστικό σύστημα επαναλαμβάνω ότι το δίκαιο είναι να συνδέονται οι παροχές με τις εισφορές. Αναδιανομή εισοδήματος (θεμιτή) = Αμεση φορολογία._
Ολα τα άλλα είναι άδικα -και η περιπτωσιολογία ή η κατσίκα του γείτονα δεν τα κάνει λιγότερο άδικα.

- 25 Ιαν 2017, 13:19 #356852 Ρε Μάρκο. Πλάκα με κάνεις;;
Είναι υγιές να μην κόβεται η σύνταξη του παππού, επειδή συντηρεί τα παιδιά του;;;
Κόψε τη σύνταξη και δώσε επίδομα στους μακροχρόνια ανέργους. Αλλά έλεγξε και την "ποιότητα" του ανέργου.
Αλλιώς δημιουργείς τεμπέληδες.
Είπαμε κάποιοι πλήρωσαν και χάθηκαν. Τι πρέπει να γίνει;;; Πόσες γενιές να χαθούν για τις κωλο συντάξεις;;;

Όσο για τις απολαβες των ΔΥ σε σχέση με τις συνθήκες εργασίας, έχουμε εντελώς αντίθετη άποψη. Οπότε δεν έχει ουσία να γράφουμε συνέχεια τα ίδια.

Ξαναρωταω όμως και εσένα και τον Αλέξανδρο. Πριν λίγα ποστ γράψατε πάνω - κάτω, ότι δε θέλετε δουλειά γιατί δεν μένει κάτι σοβαρό. Ναι αλλά θα μείνει για το κράτος. Για την ασφάλεια του φτωχού, για τη σύνταξη του παππού κλπ

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας