- 09 Νοέμ 2014, 11:29 #35530

Προφανώς αν γίνει κανένα αστείο και αφεθεί ελεύθερη η εξέλιξη δε θα μείνει τίποτα όρθιο.

Για να ισχύσει ο γελοίος κανονισμός του παγώματος εξέλιξης των κινητήρων

Μάλλον δε συμφωνείτε εσείς οι δύο

- 09 Νοέμ 2014, 13:18 #35578 Πάντως όλο αυτό το σύστημα με τα "tokens" είναι παρανοϊκά πολύπλοκο.

- 09 Νοέμ 2014, 14:06 #35611

Εντάξει, το όλο θέμα καταντάει γελοίο. Προφανώς αν γίνει κανένα αστείο και αφεθεί ελεύθερη η εξέλιξη δε θα μείνει τίποτα όρθιο.

Εγω το καταλαβα ως εξης: Δεν μας αφηνεις κα Μερτσεντες να ξεπαγωσουμε για το 2015; Το αφηνουμε ελευθερο απο το 2016 και μετα.
Ενα παιχνιδι πιεσεων δηλαδη, γιατι κανεις τους φυσικα δεν θελει να αφεθει τελειως ελευθερη η εξελιξη, απλα το χρησιμοποιουν σαν απειλη για να λαβουν ως ανταλλαγμα κατι τωρα.
Tοτος: 10 tokens ειναι καλα; Να το αφησω;;;
Χορνερ & ΜΜ: Καντο 12 και κλεισαμε.

- 09 Νοέμ 2014, 14:35 #35630

Εντάξει, το όλο θέμα καταντάει γελοίο. Προφανώς αν γίνει κανένα αστείο και αφεθεί ελεύθερη η εξέλιξη δε θα μείνει τίποτα όρθιο. Κάθονται και παίζουν λοιπόν την κολοκυθιά με τα τοκενς για να περνά η ώρα και έχουν το θράσος να μιλάνε και για μεγαλύτερες τιμές στους πελάτες. Σουρεαλισμός γερμανικός.

Κάτι τέτοιο δηλαδή



Για εμένα πάντως ο Σουρεαλισμός παραμένει Γαλλικό φαινόμενο, τόσο λόγο ιστορίας όσο και λόγο Ρενό

- 09 Νοέμ 2014, 18:04 #35704 απωρια ψαλτου Βηξ.
Τι ειναι τα τοκενς????

- 09 Νοέμ 2014, 18:06 #35707 Μια σκέψη:

Το Salary Cap στο ΝΒΑ δουλεύει με τέτοιο τρόπο ώστε όταν μια ομάδα περνάει ένα ύψος συμβολαίου πληρώνει Luxury tax, δηλαδη για κάθε δολλάριο υπέρβασης συνεισφέρει ισόποσα στο κοινό ταμείο της λίγκας.

Αν π.χ διατηρούσαν το σύστημα με τα tokens, και όποιος θέλει να κάνει "unfreeze" ενα token να υποχρεούται να συνεισφέρει ένα γενναίο ποσό στο κοινό ταμείο, και μετα εξασφαλιζαμε οτι το κοινό ταμείο θα μοιραζόταν ΣΩΣΤΑ - θα ήταν ενα βήμα προς το να καταφέρεις τα "diminishing returns" για τους μεγάλους, και ένα εξτρα έσοδο για τους μικρους.

Όπως και να 'χει, αν καταφέρουν δυο πράγματα, θα ηταν τεράστια ανάσα για το σπορ:
--> Φτιάξιμο κανoνισμών που πραγματικά να δίνουν "diminishing returns" στους μεγάλους, με ριζοσπαστικο περιορισμό της αεροδυναμικής. Όχι μέσω ακόμα μεγαλύτερης πολυπλοκότητας, αλλά με καθορισμό συγκεκριμένων elements, ειδικά στο εμπρός μέρος. Π.χ αν επιβάλεις την εμπρος αεροτομή 2 στοιχείων, εχεις κάνει ΜΕΓΑΛΟ βήμα

--> Μείωση όσο περισσότερο γίνεται του "non performance related" μοιράσματος της οικονομικής πίτας.

- 09 Νοέμ 2014, 21:21 #35821 Βαγγέλη δες πάλι τα κόστη, 30 οι κινητήρες, 20 το υπόλοιπο μονοθέσιο συμπεριλαμβανομένης της αεροδυναμικής. Άρα;

- 10 Νοέμ 2014, 01:13 #35950 Μα αν τα λεφτά μοιράζονται δικαιότερα (με performance related όρους), και φτάσουν περισσότερα στους μικρούς, θα μπορέσουν να επιβιώσουν ευκολότερα! Ταυτόχρονα, αν μπορέσουν οι μεγάλοι να εξελίσσουν κάποια tokens με έξτρα κόστος (αν θέλουν), ίσως αυξηθεί και το pool των μικρών, ενώ θα μπορουν με μικρότερο κόστος να προμηθευουν πελατειακα μοτέρ "1 step πίσω".

- 10 Νοέμ 2014, 02:04 #35969 Άντε λοιπόν και έπαιρνε η Sauber 80 εκ, θα έφταναν; Τα αλλά 20 με 40 για να ειναι αξιοπρεπής; Αφού χορηγούς με συνδρομητική τηλεόραση αλλά και τη FOM να δρα σαν ανταγωνιστής δεν μπορει να βρει τι θα κανει; Η pay driver η/και ενοικίαση εγκαταστάσεων (που έβγαλε 25 κυρία το 2013). Αν δεν πέσει το κόστος της αξιοπρέπειας κάτω απο 100 εκ δουλειά δε γίνεται δυστυχώς.

Σύμφωνα με τις τελευταίες δηλώσεις του παπου ετοιμαστείτε και για αλλά κόλυβα. Να μην ξεχνάμε επίσης εκεί το εξής, η Mercedes τα τελευταία 20 χρόνια εχει σκοτώσει με την σταση της τουλάχιστον τρεια αλλά πρωταθλήματα - κατηγορίες. Θυμίζω παλιό DTM/ITC, Fia GT και Formula 3 Euroseries

Τελευταία επεξεργασία από Go_For_Pole και 10 Νοέμ 2014, 02:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Νοέμ 2014, 02:06 #35970

Μα αν τα λεφτά μοιράζονται δικαιότερα (με performance related όρους), και φτάσουν περισσότερα στους μικρούς, θα μπορέσουν να επιβιώσουν ευκολότερα! Ταυτόχρονα, αν μπορέσουν οι μεγάλοι να εξελίσσουν κάποια tokens με έξτρα κόστος (αν θέλουν), ίσως αυξηθεί και το pool των μικρών, ενώ θα μπορουν με μικρότερο κόστος να προμηθευουν πελατειακα μοτέρ "1 step πίσω".

+motogp
Παρακολουθούσα σήμερα και έχω να πω ότι μάλλον κάτι κάνουν πολύ καλύτερα απο τους διάφορους Μπέρνυδες...

- 10 Νοέμ 2014, 02:10 #35973 Τρίχες κάνουν, τα κόστη εκεί ειναι επιπέδου WTCC, δεν υπάρχει καν σύγκριση. Ειναι σα να λέμε να γίνει η f1 με customer cars με διαφορετικά επίπεδα εξέλιξης και με gp2 να συμπληρώνουν το grid με μαλακά λάστιχα. Ποτε.

- 10 Νοέμ 2014, 02:23 #35981 Για να δω και αν καταλαβω... Θέλουμε ακριβό πρωτάθλημα ή ανταγωνιστικό?

Παράδειγμα: H Ducati που αναφέρθηκε και στο νήμα το σχετικό είχε σήμερα: εργοστασιακή συμμετοχή με την τελευταία αναβάθμιση, δορυφορική με τα ίδια, εργοστάσιο με την προηγούμενη. Αποτέλεσμα? Σφαγή και γενικα αλλα και μεταξύ τους.
Αντίθετα στη F1 λόγω κοστολογίων και εμπλεκόμενης τεχνολογίας έχει καταντήσει θαύμα να βλέπεις ουσιαστικό ανταγωνισμό για θέση μεταξύ διαφορετικών μονοθεσίων. Σετάκια πάνε...

Είναι προφανές ότι το γεγονός και μόνο ότι μπορείς να κατεβάσεις στο παραπάνω πρωτάθλημα highly modified κατασκευες που βασίζονται σε δρόμου, όπως και άλλες διαφορές καθιστα τα πράγματα ανόμοια. Απλά προσπαθώ να κάνω ένα point του πως αλλιώς μπορούσε να ιδωθεί η κατάσταση.

- 10 Νοέμ 2014, 09:43 #36014 Η κατάσταση ηταν γενικά καλή μέχρι πέρυσι, οι διάφορες ηταν στα χιλιοστά άσχετα που κέρδιζε συνήθως μονοθέσιο του Νιουι. Το μόνο που άλλαξε ηταν το drivetrain και ηταν αναμενόμενο ότι θα έφερνε χάσματα τόσο απο πλευράς ανταγωνισμού, όσο και οικονομικών. Όσο πιο γρήγορα παγώσει η εξαντληθεί το περιθώριο σημαντικής εξέλιξης, τόσο το καλύτερο. Ομως επειδή ακόμη ειναι νωρίς για αυτό πρέπει απαραίτητα τουλάχιστον να λυθεί το οικονομικό θέμα πριν σκοτώσει το μισό grid. Προφανώς το να εχει τους πελάτες ενα spec πίσω αλλά να τους δώσεις μαλακότερο γόμα η/και έξτρα δοκιμές ειναι μια λύση αλλά να μη γελιόμαστε, ειναι artificial του κερατά.

- 10 Νοέμ 2014, 14:02 #36106

Η κατάσταση ηταν γενικά καλή μέχρι πέρυσι, οι διάφορες ηταν στα χιλιοστά άσχετα που κέρδιζε συνήθως μονοθέσιο του Νιουι. Το μόνο που άλλαξε ηταν το drivetrain και ηταν αναμενόμενο ότι θα έφερνε χάσματα τόσο απο πλευράς ανταγωνισμού, όσο και οικονομικών. Όσο πιο γρήγορα παγώσει η εξαντληθεί το περιθώριο σημαντικής εξέλιξης, τόσο το καλύτερο. Ομως επειδή ακόμη ειναι νωρίς για αυτό πρέπει απαραίτητα τουλάχιστον να λυθεί το οικονομικό θέμα πριν σκοτώσει το μισό grid. Προφανώς το να εχει τους πελάτες ενα spec πίσω αλλά να τους δώσεις μαλακότερο γόμα η/και έξτρα δοκιμές ειναι μια λύση αλλά να μη γελιόμαστε, ειναι artificial του κερατά.

Σύμφωνοι σε όλα με μια μόνη απορία.
Τα αποτελέσματα λόγω των ελαστικων της Pirelli τα προηγούμενα 1-2 χρόνια ήταν ή όχι arificial?

- 10 Νοέμ 2014, 18:40 #36230 Καταλαβαίνω που το πας αλλά είναι άλλη ιστορία. Στην F1 τα λάστιχα όλων είναι ίδια, άσχετα αν έχουν επιτηδευμένες ιδιαιτερότητες