- 17 Ιαν 2017, 14:37 #353616 Σας λέω ότι η πολιτική του είναι πολιτικάντικη και κάνει εξυπηρετήσεις ΑΚΡΙΒΩΣ όπως οι ελληνικές κυβερνήσεις (απλά δεν τις κάνει σε ΔΕΚΟτζήδες, αλλά στον κάθε Σόιμπλε).
Αν άνοιξες το λινκ εξήγησέ μου αν θες πως προκύπτει η μείωση

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 17 Ιαν 2017, 14:45 #353620

Μειωση αφορολογητου ειναι μειωση φορων;

Το ΔΝΤ απλά σου παραθέτει τα στοιχεία και σου λέει, πως τα μισά σου νοικοκυριά δεν έχουν καμμιά φορολογική υποχρέωση, όταν ο μέσος όρος στην Ε.Ε. είναι ...8%, οπότε κάτι δεν κάνεις (συνεχώς) καλά και ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να το αλλάξεις...

Τέλος πάντων, όποιος ενδιαφέρεται και για την "άλλη άποψη", αυτή των "κακών" που θέλουν να μας αφανίσουν κλπ. κλπ., ας διαβάσει το παρακάτω (είναι μεταφρασμένο στα ελληνικά)

http://www.imf.org/external/lang/greek/ ... 21216g.pdf

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 17 Ιαν 2017, 14:45 #353621 Θέλουν να μειώσουν το αφορολόγητο ώστε να διευρυνθεί η φορολογική βάση αλλά με μείωση των συντελεστών γιατί θεωρούν ότι η μεσαία τάξη έχει υπερφορολογηθεί (που είναι βέβαια αλήθεια). Η διατήρηση του 22% που λες από που προκύπτει ?

And I certainly agree that the basic tax rates in Greece are too high and I think the right goal is to reduce them. Therefore, it's something that I would support strongly, but of course it must be achieved without compromising the achievement of financial targets

http://www.newsbomb.gr/en/story/458044/new-measures-are-requested-by-thomsen-from-greece#ixzz4W1CaWXg2

Συμφωνώ βέβαια ότι παίζουν πολιτικά παιχνίδια, βασικά θέλουν να φύγουν από το πρόγραμμα αλλά έλα που ο Σόιμπλε έχει υποσχεθεί στους δικούς του ότι θα μείνουν...

- 17 Ιαν 2017, 15:30 #353635 @nass
Προκύπτει από τον απλό πολλαπλασιασμό (-3200 ευρώ αφορολόγητο = Χ επιλέον έσοδα για να βγει πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% για την περίοδο 2019-2021) που έκαναν όλοι αυτοί που ασχολήθηκαν με το θέμα πχ, αλλά κυρίως προκύπτει από το ότι και για το 2017 που μειώθηκε το αφορολόγητο (από 9650 στα 8200 για άγαμο) ο κατώτερος συντελεστής όχι μόνο δεν μειώθηκε, αλλά αυξήθηκε κιόλας (από 22-->22,5%). Οπότε, ναι, με ασφάλεια μπορώ να συμπεράνω ότι το ΔΝΤ ΔΕΝ θέλει μείωση φορολογικών συντελεστών και τα περί του αντιθέτου είναι για να γράφει άρθρα και να κάνει παρουσιάσεις στα συνέδρια ο Τομσεν
Πολιτικάντηδες της κακιάς ώρας, όπως οι δικοί μας, με τη διαφορά φυσικά να είναι στην ισχύ του καθενός.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 17 Ιαν 2017, 15:40 #353649 @Anonymous Founder

Οι παραθέσεις σε σπόιλερ γιατί από wall of text χορτάσαμε.

Μιας και δεν πρόλαβα τον αγώνα, ας πατήσω και εγώ ένα σεντονάκι.

Μετά από τόσες σελίδες με παραθέσεις ένθεν κακείθεν, έχουμε αρχίσει και κουραζόμαστε/πελαγώνουμε όλοι. Και βασικά χάνουμε την ουσία, η οποία πιστεύω ότι είναι η αδυναμία συγκεκριμενοποίησης του αγγουριού που τρώμε σε α) σαμαροβενιζέλους vs τσιπροψεκασμένους και β) ανάλγητοι μαζοχιστές ksenoi. Δεν θα βγάλουμε άκρη, και βασικά στο πολύ ΑΠΛΟ που λέει ο εδδιε, ότι δεν έχει νόημα να κρίνεις με σεντόνια τις ζόρικες πολιτικές των daneistwn, γιατί μαθηματικά (μετά από τις ΤΡΑΓΙΚΕΣ παρουσίες μας στα διεθνή φόρα) θα πήγαιναν στα μέτρα που εφήρμοσαν και σε άλλες, παρόμοιες (ή μη) περιπτώσεις.

Επίσης, είμαι σίγουρος ότι οι διάφορες φωνούλες που εναντιώθηκαν στην δημιουργία του μηχανισμού στήριξης και την είσοδο στο πρώτο πρόγραμμα, αυτές βρε που αγκαλίτσα με διάφορα φασιστικά στοιχεία φώναζαν να καεί το ρδέλο, προκάλεσαν μεγάλη ζημιά σε όσους επιχείρησαν ψύχραιμα να εξηγήσουν ότι, από την στιγμή που μπαίνεις στον mnimoniako χορό, θα χορέψεις. Και φυσικά, θα υλοποιήσεις τα συμπεφωνηθέντα, και ναι, χωρίς ΠΑΝΤΑ να έχεις την αντίστοιχη ανταπόκριση από τους daneistes. Κακά τα ψέμματα, εσύ ζήτησες βοήθεια, αυτοί είπαν ναι, κράτησαν όλα τα ατού στα χέρια τους θωρακίζοντας τα τραπεζικά τους συστήματα σε εποχές που ΑΔΙΑΒΑΣΤΕΣ ελ κυβερνήσεις σε καταδίκασαν.

Και αυτά τα φαινομικά απλούστατα δεδομένα, που προφανώς γεννούν ΜΕΓΑΛΑ ΖΟΡΙΑ για τον κοινωνικό ιστό, γιατί το να περνάς μέτρα τσαπού όπως το ΜΟΝΟΛΙΘΙΚΟ αριστερό πρόγραμμα αγάπης που χαϊδεύει αυτό το διάστημα τα αυτάκια μας, δεν είναι καθόλου λαοφιλές πραγματάκι. Αυτό το καταλαβαίνω πολύ καλά, όπως και άλλοι χρήστες που το έγραψαν σε δικά τους ποστ άλλωστε. Κανείς δεν κάνει ότι δεν βλέπει το αγγούρι. Χάνεται όμως η μπάλα, στο α) που έγραψα παραπάνω, δηλαδή στην παράλογη προσπάθεια να διαχωριστεί η περίοδος σε κακούς σαμαροβενιζέλους και καλούς τσιπροκαμμένους και το αντίθετο.

Σίγουρα ήταν σβουριχτή σφαλιάρα για πολλούς η στροφή της πφα/δφα σε πρόγραμμα μαμμούθ, όλα τα ψηφίζω όλα τα μαχαιρώνω (αλλά εφαρμόζω μόνο το φοροεισπρακτικό σκέλος των μέτρων και φυσικά με κακή απορρόφηση), αλλά κάποια στιγμή πρέπει να το ξεπεράσει ο ελ και να παραδεχτεί ότι έκανε άλλη μία |λογοκρισία|. Αυτή τη δυσκολία στη παραδοχή του λάθους κοστίζει παντάκριβα. Προσωπικά, πάντως, επειδή στα οικονομικά πάνω-κάτω μπορούσα να φανταστώ την πορεία που θα χάραζε η κυβέρνηση, έπαθα την μεγαλύτερη πλάκα στην αναλγησία που δείχνουν τα τυπίδια αυτά σε θέματα κοινωνικής φύσεως και φυσικά στο προσφυγικό. Για το τελευταίο ξεκίνησα γκρίνια τις προάλλες, αλλά το έβαλε στον πάγο ο εδουάρδος μέχρι νεωτέρας.

Μάλλον εγώ είμαι μειωμένης αντίληψης, γιατί δεν παρατήρησα κάτι από αυτά που γράφεις, και ειδικότερα για τις όποιες διαφορές Σαμαροβενιζέλων και Τσιπροκαμμένων.
Στην δική μου ανάγνωση των ποστ, υπάρχουν ας πούμε δύο σχολές:
1. Η μία που λέει πως το πρόγραμμα ήταν γενικώς μια χαρά σαν αρχές και σαν σύλληψη, αλλά οι ελληνικές κυβερνήσεις με κάποιον τρόπο κορόιδεψαν το ΔΝΤ και τους ευρωπαίους και έκαναν άλλα πράγματα από αυτά που τους ζήτησαν. Εξ αιτίας αυτού του πράγματος η Ελλάδα δεν έχει βγει από τα μνημόνια και την κρίση. Η ευθύνη δηλαδή, είναι στο 90% στην μεριά των ελληνικών κυβερνήσεων, και όχι στους τεχνοκράτες των δανειστών ή στους δανειστές τους ίδιους. Αν τους είχαμε ακούσει και είχαμε κάνει αυτά που έπρεπε, όλα θα ήταν πολύ καλύτερα.
Το αυτά που έπρεπε, εγώ έχω συγκρατήσει τα παρακάτω:
Αυτά που πρότεινε το ΔΝΤ: Κόψιμο περαιτέρω συντάξεων (όλων, ανεξαρτήτως ποσού και των βασικών) και περιορισμό ή κατάργηση του αφορολόγητου.
Αυτά που πρότεινε ο EDDIE_147: Περικοπές στο Δημόσιο (γενικώς και ειδικώς κατάργηση του Καρανίκα και των ομοίων του), κόψιμο της επιχορήγησης του ταμείου ασφάλισης της ΔΕΗ (ειδικώς).
2. Η δεύτερη λέει πως ΟΛΕΣ (χωρίς εξαίρεση, χωρίς κάποια να θεωρείται ιδιαιτέρως καλύτερη ή χειρότερη) οι ελληνικές κυβερνήσεις έκαναν πάνω κάτω (ας πούμε 9/10 φορές) ό,τι τους ζητούσαν (γιατί συνήθως τα παραπάνω γινόταν με απειλές τύπου "ή το κάνεις, ή δεν σου δίνω λεφτά", σχετικό παράδειγμα η πώληση των αεροδρομίων στην Fraport, που είχε μπει σαν προαπαιτούμενο...). Γενικώς, οι ελληνικές κυβερνήσεις διαχρονικά, από την αρχή του μνημονίου, ήταν με το πιστόλι στον κρόταφο, και με ελάχιστα περιθώρια. Τέλος, πως τίποτε σημαντικό δεν ψήφισε καμία ελληνική κυβέρνηση, χωρίς την έγκριση των δανειστών. Πολλά από αυτά που ψήφισε, τα έφερναν έτοιμα οι δανειστές προς ψήφιση (βλέπε ομολογία Κατρούγκαλου). Τίποτε από αυτά που εν τέλει ψηφίστηκαν, δεν έγινε χωρίς την απόλυτη συμφωνία των δανειστών (ναι, ακόμη και το έκτρωμα Κατρούγκαλου, είναι βέβαιο πως έχει ΚΑΙ την δική τους σφραγίδα στο τέλος).

Η όλη κουβέντα λοιπόν δεν γίνεται για να βγει λάδι η παρούσα κυβέρνηση. Εγώ δεν έχω καταλάβει καμιά τέτοια προσπάθεια. Ούτε και για να βγουν λάδι οι προηγούμενες. Προφανώς όλες τους, έχουν τεράστιες ευθύνες για την κατάσταση που έχουμε περιέλθει. Αλλά τις ίδιες (για να μην μπω στον πειρασμό της σύγκρισης) έχουν και οι δανειστές, γιατί την δική τους σφραγίδα έχει το πρόγραμμα, αυτοί ήταν που ενέκριναν και ζήτησαν την πλειοψηφία των μέτρων που πάρθηκαν αυτά τα χρόνια. Αυτοί είναι που ζήτησαν:
-Άμεσες, οριζόντιες περικοπές στο Δημόσιο (εκρηκτικό έλλειμμα το 2009, προφανής τρόπος εξοικονόμησης, δεν υπήρχε χρόνος για κάτι άλλο, εννοείται πως το παραπάνω είχε την σφραγίδα του ΔΝΤ, και για κανένα λόγο δεν θα το έκανε εύκολα μια ελληνική κυβέρνηση --> πελάτες)
-Αύξηση άμεσης, έμμεσης φορολογίας σε κάποιες περιπτώσεις κάποιοι βρέθηκαν να πληρώνουν 3 και 4 φορές περισσότερο φόρο (εννοείται πως και αυτό ήταν μέσα στις πολιτικές του ΔΝΤ, παντού το έχει ζητήσει και το έχει κάνει και ακόμη και σήμερα το ξανά-ζητάει)
-Κόψιμο των συντάξεων, αδιακρίτως (ζητείται ακόμη και σήμερα, παρόλο που ΚΑΙ με το νόμο Κατρούγκαλου κόβονται ακόμη και οι βασικές)
-Απορρύθμιση αγοράς εργασίας ( Part time, μείωση μισθών, ανταγωνιστικότητα, κινητικότητα, you name it, κλπ κλπ). Ακόμη και τώρα συζητάνε για υπερκατώτατους μισθούς κλπ κλπ.
-Πώληση των όποιων σημαντικών περιουσιακών κρατικών επιχειρήσεων (μόνον όσες είναι σημαντικά κερδοφόρες, οι υπόλοιπες ας κλείσουν, οι επενδυτές θα έρθουν για εγγυημένα κέρδη). Στα παραπάνω, δεν υπάρχει και εξαίρεση του νερού. Έτσι για να καταλαβαίνουμε με ποιους έχουμε να κάνουμε και πόσο μεγάλη είναι η... καλοσύνη τους.

Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως έχουμε να κάνουμε ΣΥΝΟΛΙΚΑ (με καμία εξαίρεση), για μια παρέα ανίκανων πολιτικάντηδων, κατσαπλιάδων, που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι μην χαλαστούν οι πολιτικές ισορροπίες στην Ευρώπη και ειδικά το παρεάκι του κου Σόιμπλε. Οι ελληνικές κυβερνήσεις, ήταν εξίσου ανίκανες, αλλά ήταν (και είναι) με το πιστόλι διαρκώς στον κρόταφο. Και όπως συνηθίζω να λέω, σε ΚΑΘΕ project, την ευθύνη την έχει ΠΑΝΤΑ ο supervisor. Στο project Ελλάδα, οι supervisor είναι το Κουαρτέτο (πάλαι ποτέ Τρόικα). Η όποια ελληνική κυβέρνηση είναι υφιστάμενη σ' αυτούς, δέχεται εντολές κοινώς και πρέπει να φέρει αποτελέσματα (και ψηφισμένα νομοσχέδια).
Όπως εγώ σε ένα project δεν γίνεται να ρίξω την ευθύνη σε έναν απλό ηλεκτρολόγο, έτσι και εδώ, δεν φταίει ο κάθε ανύπαρκτος υπουργός, αν δεν πέτυχε το όλο project. ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ, οι δανειστές μπορούν να επιβάλλουν μέχρι και αλλαγή ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΥ πρωθυπουργού (έγινε σε Ελλάδα και Ιταλία). Είναι αστείο να λέμε πως δεν γνώριζαν, κουράστηκαν, τους ξεγελάσαμε, κλπ κλπ. Οι άνθρωποι απλώς είναι σκιτζήδες. Και φυσικά η αποτυχία βαραίνει ΠΡΩΤΑ αυτούς. Γιατί αυτοί κάνουν κουμάντο.

Επειδή δεν είσαι καθόλου μειωμένης αντίληψης, θα το γράψω ξανά αλλιώς:

-΄Εχουμε πολύ δύσκολα μέτρα που πρέπει (λόγω οικονομικής κατάστασης και άλλων πιέσεων να παρθούν).
-Τα μέτρα αυτά, οι ελ κυβερνήσεις τα παίρνουν εμπροστοβαρώς και χωρίς εναλλακτική πρόταση για περικοπές δαπανών.
-Οι δανειστές τρίβουν τα χέρια τους, γιατί δεν αλλάζει το status quo στο ελλαδιστάν και μάλιστα χωρίς να χρειάζονται διαπραγματεύσεις.
-Με το που υπάρχει κόπωση της κακιάς δεξιάς κυβέρνησης, εμφανίζεται η επαναστατική πφα.
-Η πφα (και η μετουσίωσή της δφα) παίρνουν ακόμα χειρότερα μέτρα ΕΝΤΕΛΩΣ ΕΜΠΡΟΣΤΟΒΑΡΗ, χωρίς να ανοίγει (για μεγάλο διάστημα) ρουθούνι.

Ουσιαστικά, έχουμε παρόμοια πολιτική και κατσιβελιά από όλες τις μνημονιακές κυβερνήσεις. Τονίζω όμως το ρόλο των τσιπροψεκασμένων στην προώθηση μέτρων-ογκόλιθων με απίστευτη ευκολία. Κάνε τον παραλληλισμό ρε .: σκέψου κυβέρνηση σαμαροβενιζέλων, με ΦΟΡΟΚΑΤΑΙΓΙΔΑ, περίεργες κουβεντούλες για περουσιολόγιο ΦΩΤΙΑ (εικόνες από τα προσεχώς αυτό), την αξιολόγηση να μην κλείνει ούτε τώρα, το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης να σου κουνάει μαντήλι, για να μην μπώ στα λαϊκίστικα τύπου μαγκάλια ή στην ανθρωπιστική κρίση τύπου χιονισμένες σκηνές (#denyparxoun4asteresskines). Μην ακούω λοιπόν ότι δεν υφίσταται το καλοί antartes και κακοί mnimoniakoi, γιατί έχουν υπάρξει πολλά ατομίδια που, σε αντίστοιχα σκηνικά εξαθλίωσης επί των mnimoniakwn, ΕΣΚΙΣΑΝ πολλά τόπια κιλότες. Και για αυτό αναρωτιέμαι στο ποστίδιό μου εάν είναι κάποια δυσκολία να πει ο πρώην υποστηρικτής, "τί |λογοκρισία| έκανα, πιάστηκα κώτσος" και να πάει παρακάτω. Βλέπουμε όλοι παράλογες προσπάθειες εξίσωσης της ΕΠΙΚΗΣ ΑΝΑΛΓΗΣΙΑΣ των aristerwn με παρόμοιες των προκατόχων τους, στο χιλιοπαιγμένο "ναι, αλλά οι σαμαροβενιζέλοι", όπως επίσης και το εμετικούλικο: "τα παιδιά προσπαθούν, αλλά οι κακοί ksenoi".

Kαι έστω λοιπόν πως συμφωνούμε στο ότι δεν πρέπει να βγει λάδι κανείς (αναφέρομαι σε ελ κυβερνήσεις), αλλά και στο ότι το πρόγραμμα ακολούθησε τις παραμέτρους που και εσύ αναφέρεις στο ποστ σου (αυτό είναι γεγονός), περνάω στο δεύτερο, που αναφέρω ακριβώς από πάνω, σε αυτό που νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε, αλλά για κάποιο λόγο δεν θέλουμε να το καταλάβουμε (και νομίζω ότι είναι μακράν χειρότερο και πιο παραπλανητικό από το δίλημμα εσωτερικής κατανάλωσης):

Η δουλειά των δανειστών, δεν είναι να σώσουν το ελλαδιστάν, γιατί ΔΕΝ είναι κανένα ευαγές ίδρυμα. Κοιτάνε τα συμφέροντά τους, τα οποία φυσικά δεν είναι τα ίδια για όλους, γιατί οι ksenoi δεν είναι μία χώρα αλλά μία σειρά από χώρες και φυσικά ένας διεθνής οργανισμός. Ο μηχανισμός στήριξης λοιπόν θα ακολουθούσε τις γνωστές υφεσιακές πολιτικές που τηρήθηκαν σε ανάλογες εφαρμογές ανάλογων προγραμμάτων, είτε το θέλαμε είτε όχι. Νομίζω ότι είναι φανερό ότι το βάρος ανεύρεσης αναπτυξιακών μέτρων έπεφτε στους δικούς μας ώμους και σε κανενός άλλου. Από 'κει και πέρα, η αδυναμία συνεννόησης και σύνταξης προτάσεων, που προφανώς έχουν σχέση και με την πρόταση του εδδιε, εκτός και υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που τη βρίσκει με το να πληρώνει λεφτά που δεν έχει σε διάφορα βαρίδια, μας χαντακώνει περαιτέρω. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ανώδυνη έξοδος από την κρίση. Ο μόνος τρόπος είναι να προχωρήσεις γρήγορα με τα μέτρα και τις μεταρρυθμίσεις που προβλέπονται στο πρόγραμμα, εισάγοντας παράλληλα γενναίες δαπάνες, που παρεμπιπτόντως ποτέ δεν είπε κάποιος εκ των ksenwn, "ω, μα θα απολύσετε τους επίορκους υπαλλήλους; Σας παρακαλώ, συνεχίστε με φοροαφαίμαξη και καταστροφή της ιδιωτικής πρωτοβουλίας".

- 17 Ιαν 2017, 16:29 #353670 Κατ' αρχάς ευχαριστώ Μαρκοβάγγο για τα πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία.
Υπάρχουν βέβαια πολλά άλλα στοιχεία για την Ουγγαρία πίσω από στεγνά νούμερα.
Όπως η χαμηλή φορολογία στις επιχειρήσεις (που προφανώς θα εισπράττεται...), οι χαμηλές συντάξεις, η φορολόγηση των τραπεζών (ουπς) και οι αυξήσεις στο δημόσιο (σε υγεία και εκπαίδευση όχι σε μετακλητούς Καρανίκες και διοικητικούς).

Αυτό που αξίζει να κρατήσουμε ΙΜΟ είναι το γεγονός ότι μια κυβέρνηση γραφικών φασιστών είχε τις μπάλες, τη γνώση και την πολιτική ικανότητα να εφαρμόσει δικό της μνημόνιο και μάλιστα με τεράστια επιτυχία.

Όσο διαβάζει κανείς για την Ουγγαρία αναλογίζεται το μέγεθος της ευθύνης της κυβέρνησης ΓΑΠ.

Σχετικά με το ΔΝΤ.
Ταμπακιέρα (που βολικά αγνοούμε).

Η δουλειά των δανειστών, δεν είναι να σώσουν το ελλαδιστάν, γιατί ΔΕΝ είναι κανένα ευαγές ίδρυμα.

Χρήματα δανείζουν και προσφέρουν 'λύσεις'.
Όταν η εκάστοτε ΕΛ κυβέρνηση βάζει κόκκινες γραμμές τις οποίες υπερασπίζεται μέχρι τελευταίας ψήφου, τότε το ΔΝΤ θα γυρίσει και θα πει "ΟΚ, αφού δεν κόβεις συντάξεις, ανέβασε το ΦΠΑ αφού πιστεύεις ότι θα δουλέψει ως ισοδύναμο".
Ο μηχανισμός προπαγάνδας βέβαια θα γράψει πρωτοσέλιδο ΝΕΑ ΑΥΞΗΣΗ ΦΠΑ ΖΗΤΑΕΙ ΤΟ ΔΝΤ.

Θλιβερό που μορφωμένοι άνθρωποι τρώνε τέτοια παραμύθια αμάσητα.

Νομίζω ότι όταν συνειδητοποιήσουμε ότι δεν υφίσταται συνομωσία κατά της Ελλάδας και ότι αν προτείνουμε δικό μας 'μνημόνιο' (aka πακέτο μέτρων συμμαζέματος της κατάστασης), δεν θα πλακώσουν οι σικάριο και οι οικονομικοί δολοφόνοι (θριλολ), θα απαλλαγούμε από το σημερινό τέλμα ΑΜΕΣΑ.

Το πρόβλημα στο παραπάνω είναι ότι
- ΔΕΝ θέλουν να ξεβολευτούν βολεμένοι κώλοι του παλιού συστήματος
- ΔΕΝ είμαστε προετοιμασμένοι να αλλάξουμε νοοτροπία
- ΘΕΛΟΥΜΕ εύκολες λύσεις τύπου να συνεχίσουν οι κουτόφραγκοι να χρηματοδοτούν τη φούσκα από την επανίδρυση κράτους του Ραφηνάρχη
- ΘΕΛΟΥΜΕ να πιστεύουμε θεωρίες συνομωσίας επιπέδου Γιώργου Τράγκα και βγάλε

Βασικά περαστικά...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Ιαν 2017, 16:39 #353676 @Έντυ: Παρακαλώ, είναι πολύ εύκολο να τα βρεις μόνος σου, από το site του ΟΑΣΑ, κάτι που προτείνω σε όλους εδώ μέσα. Βέβαια, δεν είμαι σίγουρος πως τα διαβάσαμε με τον ίδιο τρόπο...

Μειωση αφορολογητου ειναι μειωση φορων;

Το ΔΝΤ απλά σου παραθέτει τα στοιχεία και σου λέει, πως τα μισά σου νοικοκυριά δεν έχουν καμμιά φορολογική υποχρέωση, όταν ο μέσος όρος στην Ε.Ε. είναι ...8%, οπότε κάτι δεν κάνεις (συνεχώς) καλά και ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να το αλλάξεις...

Aς ψάξει το ΔΝΤ να δει γιατί συμβαίνει αυτό, τι % του πληθυσμού είναι στο όριο της φτώχιας στην Ελλάδα και τι % στην ΕΕ και να το ξανασυζητήσουμε αυτό το point...

Άσε, το έψαξα εγώ... Η Ελλάδα έχει τον τρίτο υψηλότερο δείκτη φτώχιας στην ΕΕ των 28...

Και πάνω από τον Μ.Ο. στην ΕΕ σε ότι αφορά την εισοδηματική ανισότητα...


Ενδιαφέρον είναι επίσης πως αυτά τα μεγέθη έχουν χειροτερέψει από τότε που σωθήκαμε (τρις και οσονούπω τετράκις)...

Η δουλειά των δανειστών, δεν είναι να σώσουν το ελλαδιστάν, γιατί ΔΕΝ είναι κανένα ευαγές ίδρυμα

Προφανώς. Οδηγώντας τη χώρα στη χρεοκοπία, πως ακριβώς όμως υπερασπίζονται τα συμφέροντά τους;;;

Προσωπικά τους κατηγορώ είτε για τεραστίων διαστάσεων ανικανότητα και βλακεία, είτε για προδοσία των συμφερόντων που (επισήμως) υπηρετούν, λόγω του ότι εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα "κρυφά". Επειδή αδυνατώ να βρω κάπου να στηρίξω το δεύτερο, τείνω στο πρώτο.

Ο μηχανισμός στήριξης λοιπόν θα ακολουθούσε τις γνωστές υφεσιακές πολιτικές που τηρήθηκαν σε ανάλογες εφαρμογές ανάλογων προγραμμάτων, είτε το θέλαμε είτε όχι.

Αυτό γιατί ακριβώς συμβαίνει;;;; Ειλικρινής απορία...

Νομίζω ότι είναι φανερό ότι το βάρος ανεύρεσης αναπτυξιακών μέτρων έπεφτε στους δικούς μας ώμους και σε κανενός άλλου.

Ναι, ΟΚ, ας το δεχτούμε αυτό. Απλά οι δανειστές / θεσμοί / γουατεβερ συστηματικά απέκλεισαν κάθε πιθανότητα αναπτυξιακών μέτρων. Νομισματική χαλάρωση; "ναι για τους άλλους, αλλά όχι για την Ελλάδα" , δημοσιονομική χαλάρωση; "όχι, γιατί δεν βγαίνει το πρόγραμμα", λεφτά από ΕΕ για επενδύσεις "ε, τώρα τελείωσε το ΕΣΠΑ, δεν έχουμε κάτι άλλο, θα δούμε ίσως", δυνατότητα στις τράπεζες να χρηματοδοτήσουν την οικονομία; "Ε, δεν παίρνουμε τα ομόλογα που μας δίνουν για εγγύηση, μετά από λίγο τα παίρνουμε, αλλά όσα χρειάζεται για να μην χρεοκοπήσουν, όχι και να έχουμε νέα δάνεια! αυτό δεν γίνεται", κοκ...

Πως ακριβώς λοιπόν θα πρέπει να κινηθεί μία ελ. κυβέρνηση που θέλει ειλικρινά να περάσει αναπτυξιακά μέτρα;;;


Αρχικά απλοποιώντας το νομοθετικό πλαίσιο, που δεν έχει κόστος (και δεν το κάνουμε, γιατί είμαστε μαλάκες) και στη συνέχεια μειώνοντας γραφειοκρατία (θέλει επενδύσεις σε υποδομές => no no), βελτιώνοντας την υποδομή της δικαιοσύνης (θέλει υποδομές => no no), σταθεροποιώντας το νομικό πλαίσιο (κάθε 3 και λίγο νέα μέτρα = νέα φορολογία ή αλλαγή δεδομένων, άρα το ξεχνάμε και αυτό), έχοντας "βολικό" νόμισμα (αυτό το ξεχάσαμε το 2002), πως αλλιώς;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιαν 2017, 17:00 #353683

Η δουλειά των δανειστών, δεν είναι να σώσουν το ελλαδιστάν, γιατί ΔΕΝ είναι κανένα ευαγές ίδρυμα

Προφανώς. Οδηγώντας τη χώρα στη χρεοκοπία, πως ακριβώς όμως υπερασπίζονται τα συμφέροντά τους;;;

Προσωπικά τους κατηγορώ είτε για τεραστίων διαστάσεων ανικανότητα και βλακεία, είτε για προδοσία των συμφερόντων που (επισήμως) υπηρετούν, λόγω του ότι εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα "κρυφά". Επειδή αδυνατώ να βρω κάπου να στηρίξω το δεύτερο, τείνω στο πρώτο.

Eπειδή σιχαίνομαι τη συνομωσιολογία, θα αρκεστώ στο να αναφέρω το βασικό και απλούστατο συμφέρον τους: πληρώνουμε τις δόσεις μας; Εξυπηρετούμε τα τουμπανιασμένα δάνεια και ποσά στήριξης, με χρονικές ρήτρες; ΄Ολα καλά.

Ο μηχανισμός στήριξης λοιπόν θα ακολουθούσε τις γνωστές υφεσιακές πολιτικές που τηρήθηκαν σε ανάλογες εφαρμογές ανάλογων προγραμμάτων, είτε το θέλαμε είτε όχι.

Αυτό γιατί ακριβώς συμβαίνει;;;; Ειλικρινής απορία...

Γιατί, σε αντίθεση με εμάς, οι ksenoi δεν είναι μαθητευόμενοι μάγοι και αρκούνται σε δοκιμασμένες λύσεις. Θα ήταν αφελές να νομίζουμε ότι στην δικιά μας περίπτωση θα άλλαζαν ρότα το ΔΝΤ και η ΕΕ... εξάλλου, εάν είχες "καλή" μεταχείριση, όλες οι υπόλοιπες bordeline ρδέλα χώρες θα ζητούσαν και αυτές χρηματοπιστωτική στήριξη μετά αγάπης αντί μέτρων και λιτότητας.

Νομίζω ότι είναι φανερό ότι το βάρος ανεύρεσης αναπτυξιακών μέτρων έπεφτε στους δικούς μας ώμους και σε κανενός άλλου.

Ναι, ΟΚ, ας το δεχτούμε αυτό. Απλά οι δανειστές / θεσμοί / γουατεβερ συστηματικά απέκλεισαν κάθε πιθανότητα αναπτυξιακών μέτρων. Νομισματική χαλάρωση; "ναι για τους άλλους, αλλά όχι για την Ελλάδα" , δημοσιονομική χαλάρωση; "όχι, γιατί δεν βγαίνει το πρόγραμμα", λεφτά από ΕΕ για επενδύσεις "ε, τώρα τελείωσε το ΕΣΠΑ, δεν έχουμε κάτι άλλο, θα δούμε ίσως", δυνατότητα στις τράπεζες να χρηματοδοτήσουν την οικονομία; "Ε, δεν παίρνουμε τα ομόλογα που μας δίνουν για εγγύηση, μετά από λίγο τα παίρνουμε, αλλά όσα χρειάζεται για να μην χρεοκοπήσουν, όχι και να έχουμε νέα δάνεια! αυτό δεν γίνεται", κοκ...

Πως ακριβώς λοιπόν θα πρέπει να κινηθεί μία ελ. κυβέρνηση που θέλει ειλικρινά να περάσει αναπτυξιακά μέτρα;;;


Αρχικά απλοποιώντας το νομοθετικό πλαίσιο, που δεν έχει κόστος (και δεν το κάνουμε, γιατί είμαστε μαλάκες) και στη συνέχεια μειώνοντας γραφειοκρατία (θέλει επενδύσεις σε υποδομές => no no), βελτιώνοντας την υποδομή της δικαιοσύνης (θέλει υποδομές => no no), σταθεροποιώντας το νομικό πλαίσιο (κάθε 3 και λίγο νέα μέτρα = νέα φορολογία ή αλλαγή δεδομένων, άρα το ξεχνάμε και αυτό), έχοντας "βολικό" νόμισμα (αυτό το ξεχάσαμε το 2002), πως αλλιώς;;;

Το είπα και παραπάνω. Για να μπορέσεις να επωφεληθείς από τα τυράκια τύπου ποσοτικής χαλάρωσης, ή εν προκειμένω για να περάσεις δικά σου αναπτυξιακά μέτρα, και χωρίς βέβαια να είσαι 100% σίγουρος ότι θα συμφωνήσουν, πρέπει πρώτα: α) να έχεις τηρήσει επακριβώς τα συμπεφωνηθέντα και β) να μπορέσεις να δώσεις αξιόπιστες και ισοσκελισμένες λύσεις. Σε περίπτωση πχ. κοστοβόρων μέτρων ανάκαμψης της οικονομίας, θα πρέπει να παρουσιάσεις κάποια αντίμετρα για να τα χρηματοδοτήσεις, μιας και μας έχουν ξεκαθαρίσει σε κάθε τόνο ότι δεν θα πετάνε χρήμα στον κουβά χωρίς βαρέλι που αποτελεί η "αναπτυξιακή" πολιτική των ελ κυβερνήσεων.

Σχετικά με τα μέτρα που μπορούμε να πάρουμε, είναι μεγάλη κουβέντα, αλλά φαντάζομαι ότι όλοι συμφωνούν σε δυο-τρεις βασικούς άξονες:

-Εξορθολογισμός λειτουργίας δημοσίου.
-Φοροελάφρυνση και στήριξη της επιχειρηματικότητας.
-Επικαιροποίηση νομικού/γραφειοκρατικού πλαισίου.

Κτλ. Δεν πολυέχει νόημα να τα γράφω εγώ ή εσύ γενικά πάντως. Θέλει σοβαρές μελέτες και πρόγραμμα, αλλιώς γυρνάμε σε ανούσια ευχολόγια.

- 17 Ιαν 2017, 17:24 #353695

Κτλ. Δεν πολυέχει νόημα να τα γράφω εγώ ή εσύ γενικά πάντως. Θέλει σοβαρές μελέτες και πρόγραμμα, αλλιώς γυρνάμε σε ανούσια ευχολόγια.

Προφανώς πάντως... Αλλά σίγουρα δοκιμασμένες λύσεις δεν είναι η λιτότητα χωρίς τέλος και όποιος μείνει ζωντανός...

Τεσπα, δεν το συνεχίζω.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιαν 2017, 17:29 #353699 Μαρκοβάγγο συμφωνούμε ότι πρέπει κάποια στιγμή η όποια ΕΛ κυβέρνηση να καταρτίσει δικό της πλάνο (αυτό που περιμέναμε ότι θα έφτιαχνε ο Γιανι αντί της μπλόφας) και να το εφαρμόσει χωρίς να φοβάται ότι θα σκάσουν οι ελεύθεροι σκοπευτές στο Γκραντ Μπρετάνια και θα ρίχνουν στο ψαχνό;

Όπως αποδεικνύει το παράδειγμα της Ουγγαρίας μια χαρά μπορεί και μια χαρά μπορεί να στείλει στα τσακίδια τον όποιο ξενόφερτο σύμβουλο.

Απλά πρέπει:
- να ξεβολέψει πελατεία (πρώτο και κύριο σε όλα τα επίπεδα είτε αυτοί είναι ΔΕΚΟ είτε είναι τράπεζες)
- να πάρει δύσκολες αποφάσεις
- να σκεφτεί/ενεργήσει για πρώτη φορά στην ιστορία του έθνους ορθολογικά

ΥΓ: Περί Ουγγαρίας
http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2 ... ary_en.pdf

Μνημονιάκι Ουγγαρίας για το 2016 (χωρίς να τους το επιβάλλει κανένας Σόιμπλε ).
Έχει πολύ ενδιαφέροντα πραγματάκια (αυξήσεις στο δημόσιο , μείωση ΦΠΑ), αλλά το αγαπημένο μου είναι αυτό (σελ 10)

New elements, personalised services and incentives will be introduced to support the transition from public work to the open labour market (18.). Therefore, if a public worker finds a job in the open labour market, they are entitled to receive the monthly amount of the employment substitution support (FHT) (18/a)for the period left from public work as an allowance for finding employment (incentive bonus).

ΓΕΛΑΝΕ ΟΙ ΦΟΡΑΔΕΣ ΣΤΟ ΠΟΥΚΑΜΙΣΟ ΤΟΥ ΤΡΑΓΚΑ ΜΑΝΟΣΚΗ




Έχει και ευέλικτες μορφές εργασίας ( ) οι οποίες λέει ότι θα εξυπηρετήσουν συγκεκριμένες περιπτώσεις (μαμάδες με μικρά παιδιά).

Το οποίο μέτρο εδώ ο ΕΛ το χρησιμοποίησε για να γαλεροποιήσει την αγορά εργασίας (100 νόμιμα και ένσημα για 2ωρη εργασία + 300 μαύρα + μια τσίχλα).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Ιαν 2017, 18:00 #353708 Αν το ελ κράτος ήταν σε θέση να καταρτίσει και να εφαρμόσει ένα εσωτερικό μνημόνιο (όπως είναι το αυτονόητο όταν βλέπεις παγόβουνο μπροστά), τότε δε θα φτάναμε ποτέ εδώ που είμαστε.

Άρα --> ευχολόγια

- 17 Ιαν 2017, 18:06 #353712 Όσο κάνουμε γαργάρα το ότι οι μισοί δεν πληρώνουν φόρους εισοδήματος και ότι είμαστε εξαιρετικά λαρτζ στις συντάξεις, τόσο θα ψάχνουμε αφορμή για να ανεβάσουμε κι άλλο τον Φ.Π.Α., τους δασμούς στα καύσιμα ή στα καπνικά, τον ένφια, τα τέλια κυκλοφορίας, το φόρο εισοδήματος για τους πλούσιους με 20.000 ευρώ το χρόνο, τους μπλοκάκηδες κ.α. Τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ.
Ρε Τόμσεν πέτα ένα π.χ. 'κατεβάστε το αφορολόγητο στα 5.000 ευρά και από εκεί και μέχρι το τωτινό όριο αφορολόγητου βάλτε ένα φόρο π.χ. 15%'. Θα γελάσει και το παρδαλό με τις πίπες που λένε.

- 17 Ιαν 2017, 18:29 #353720 Παίδες το πρόβλημα δεν είναι το αφορολόγητο στα χ-ψ-ω.000 ευρώ αλλά στο πόσοι δηλώνουν ψευδώς εισόδημα στο αφορολόγητο.

Διαβάστε λίγο μνημονιάκι Ουγγαρίας να δείτε τι κάνει σχετικά με τους φόρους (διαχωρισμός σε καλοπληρωτές και μη - λολ).
Τις αυξήσεις στο δημόσιο τις πληρώνουν απ' την τσέπη τους.
Δεν περιμένουν τον κουτόφραγκο να χρηματοδοτήσει την επανίδρυση του κράτους.

Αλλά τι περίμενες nass στο Κατσαπλιαδιστάν με τη μείωση του budget...

#ti_perimenes

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Ιαν 2017, 18:45 #353724 Για τη φοροδιαφυγή θα συνέχιζα να γράψω, αλλά έχω προβλήματα με τη σύνδεση. Κάτι άλλο, στο κάτω κάτω μέρος της φορολογικής βάσης κατοικοεδρεύει και ο στυλοβάτης της εκλογικής πελατείας των κομμάτων εξουσίας : οι αγρότες, οι οποίοι κατέχουν και το απόλυτο ρεκόρ απόκρυψης εισοδημάτων μετά τα 'επαγγέλματα νύχτας'.

Όπως τόνισε στον ΣΚΑΪ ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών, «το 88% των αγροτών δηλώνει εισόδημα κάτω από 5.000 ευρώ στις φορολογικές τους δηλώσεις»,

•Από το 2000 μέχρι το 2015 ο Κρατικός Προϋπολογισμός τροφοδότησε με 210 δισ. ευρώ τα Ασφαλιστικά Ταμεία. Από αυτά, τα 77 πήγαν στον ΟΓΑ.
•Η σχέση στον προϋπολογισμό για τον ΟΓΑ είναι 90% το κράτος, 9% οι αγρότες. Και όπου κράτος, ο Έλληνας φορολογούμενος.

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/27413

http://newpost.gr/blogs/nikos-panagiwtopoylos/511737/mises-alhtheies-gia-agrotes-kai-eleytheroys-epaggelmaties

- 17 Ιαν 2017, 18:55 #353728


Όταν λοιπόν τα παραπάνω είναι ΚΟΚΚΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ, το ισοδύναμο θα είναι κάποιο χαρατσάκι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"