- 07 Νοέμ 2014, 19:27 #34938 Το ενα δεν αποκλειει το αλλο φυσικα.

Sent from Corsair's brick

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 07 Νοέμ 2014, 19:34 #34944

o φιλος μας ο Γιουνγκερ που μας εβαζε χερι για την φοροδιαφυγη στην Ελλαδα...

Το προβλημα εδω δεν ειναι ΠΟΣΑ πληρωνουν, ειναι οτι οποια και να ειναι αυτα, ΔΕΝ τα πληρωνουν. Στο Λουξεμβουργο υποθετω, οσα ηταν στη συμφωνια πληρωνοντουσαν στο ακεραιο.

- 07 Νοέμ 2014, 22:00 #35005

"Πρόκειται για ένα νόμιμο σύστημα, σύμφωνα με το οποίο οι εταιρείες μπορούν να πετυχαίνουν ξεχωριστές συμφωνίες με κράτη προκειμένου να έχουν ειδική φορολόγηση".

...για να καταλάβω: η συγκλονιστική είδηση είναι ότι τα ελληνικά ΜΜΕ δεν ασκούν όπως θά 'πρεπε το ..."λειτούργημα" της ενημέρωσης?.. μα αυτό είναι γνωστό στους πάντες...
...εκτός κι αν υπάρχει κάτι άλλο που δεν μπορώ να το "πιάσω"!..

Βουλγαράκη εσυ?


“Conquer the world from your Luxembourg headquarters,” is the title of one government-sponsored marketing brochure promoting the Grand Duchy and its “business-friendly legal and fiscal framework”. “Political decision-makers are very accessible to companies,” it promises.

http://www.theguardian.com/world/2014/nov/06/luxembourg-accountants-outnumber-police-4-to-1-tax-leak

Και αφού είπες την εξυπνάδα σου και έκανες το ¨κομμάτι" σου, δεν απαντάς και στην απορία μου?..
...γιατί με αυτό που παρέθεσες δεν... κομίζεις γλαύκας είς Αθήνας!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 07 Νοέμ 2014, 23:35 #35048

"Πρόκειται για ένα νόμιμο σύστημα, σύμφωνα με το οποίο οι εταιρείες μπορούν να πετυχαίνουν ξεχωριστές συμφωνίες με κράτη προκειμένου να έχουν ειδική φορολόγηση".

Λοιπον, βαζεις το παραπανω τονιζοντας τις λεξεις νομιμο και ειδικη φορολογηση για να υποστηριξεις οτι η ειδηση ειναι μπαναλ ναι?

Και κατα την λογικη του ποστ σου επειδη ειναι κατι νομιμο ---> οχι αρκετα συγκλονιστικη ειδηση και αυτο-παροτρυνεσαι να εστιασεις στο αλλο τμημα του αρθρου που αφορα την αντιδραση των ελληνικων ΜΜΕ.

...για να καταλάβω: η συγκλονιστική είδηση είναι ότι τα ελληνικά ΜΜΕ δεν ασκούν όπως θά 'πρεπε το ..."λειτούργημα" της ενημέρωσης?

Η δικια μου απαντηση στον ποστ σου ηταν η εξυπναδα γιατι,

α) Μου φανηκε αστειος-λαθος ο συλλογισμος στο σημειο που θα ταιριαζε για δηλωση σε συνεντευξη τυπου του Βουλγαρακη.

β) Η συγκλονιστικη ειδηση ειναι η παρακατω,

The calls for Luxembourg to stop arranging special deals that help corporations avoid tax came after a vast cache of 28,000 leaked tax papers from the Grand Duchy revealed the country had been rubber-stamping tax avoidance on an industrial scale. Details of the documents were revealed by 80 journalists in 26 countries working with the International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ), including the Guardian.

The French finance minister, Michel Sapin, said such deals were “no longer acceptable for any country”. He added: “I wish that in a few years we never have to talk about something like this again.”

Ronen Palan, professor of international relations at City University, London, a specialist on tax havens, said: “Luxembourg is extremely secretive. I can’t underline [enough] how aggressive they are in denying that they are a tax haven. Now we have evidence. For the first time we have real evidence as opposed to supposition, as opposed to suspicions and so forth.”

http://www.theguardian.com/business/2014/nov/06/luxembourg-jean-claude-juncker-pressure-tax-deals

Πανω κατω σε αυτα παταει και ο ελληνας αρθρογραφος και τονιζει οτι στο ΝΟΜΙΜΟ πανηγυρι στο δουκατο συμμετειχαν-εχουν και ελληνικες εταιρειες. (και η ΦΑΓΕ εκει δεν εχει παει?)
Στο δευτερο τμημα του αρθρου απλα επικεντρωνεται στην αντιδραση του ελληνικου τυπου, (μαλλον ενδιαφερουσα αλλα μη συγκλονιστικη ειδηση) οχι ομως λογω αυτων που εγραψες οπως τα εγραψες.

Οκ ?

- 08 Νοέμ 2014, 13:17 #35165 @gto250swb
...αν κατάλαβα καλά, σε απασχολεί αν το νόμιμο είναι και ηθικό... (ο λόγος που με ταύτισες με τον Βουλγαράκη...). Το συγκεκριμένο δίλημμα υπάρχει από αρχαιοτάτων χρόνων (ξαναρίξε μια ματιά στην "Αντιγόνη" του Σοφοκλή...) αλλά σαφής απάντηση δεν νομίζω πως έχει δοθεί... προσωπικά πιστεύω πως στον καπιταλιστικό κόσμο, οι ηθικές αξίες είναι έννοια "ξεπερασμένη" κι αυτό που ενδιαφέρει τους μεγαλοκαρχ... μεγαλοεπιχειρηματίες, είναι να "φτιάχνουν" νόμους που να τους βολεύουν (σε σχέση πάντα με το κέρδος), κάτι που έχουν αναλάβει τα "τσιράκια" τους (βλέπε "πολιτικοί").
Επίσης πιστεύω ότι και η Ελλάδα είναι "φορολογικός παράδεισος" (ακόμα και για σχετικά μικρές Α.Ε.) και ο λόγος που το ντόπιο κεφάλαιο τα "μαζεύει" γι' αλλού, είναι - κατά κύριο λόγο - η πολιτική αστάθεια αλλά και η "απροσδιόριστη" οικονομική κατάσταση της χώρας των τελευταίων χρόνων τουλάχιστον...
...από κεί και πέρα το θεματάκι προσφέρεται για να περνάμε ευχάριστα την ώρα μας!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 08 Νοέμ 2014, 15:22 #35223

Η τυραννία των ηλιθίων

Αν εξαιρέσουμε τις περιπτώσεις ψυχικής βλάβης, νερώνειου ιδεασμού ή κοινής πυρομανίας, ο εμπρησμός ως τρομοκρατική πράξη είναι ειδεχθής γιατί ο δράστης δεν διακινδυνεύει τίποτε. Είναι εύκολο με μερικά αναμμένα στουπιά να κάψεις τη μισή Πελοπόννησο -αλήθεια τι απέγιναν τα πορίσματα και οι έρευνες του καιρού εκείνου; Και σίγουρα δεν χρειάζεται κανένα θάρρος να μπεις σε μια αφύλακτη πολυκατοικία γραφείων ξημερώματα στο κέντρο της Αθήνας, να σπάσεις το τζάμι και να βάλεις φωτιά στα γραφεία της Athens Voice. Δεν χρειάζεται θάρρος, δεν χρειάζεται καν σχέδιο.

Ο εμπρηστής είναι ο πιο δειλός από τους εγκληματίες, κι ο εμπρησμός είναι η αγαπημένη πρακτική των ανθρώπων της νύχτας. Στο καταθλιπτικό κρατίδιο των Εξαρχείων τα πράγματα είναι ακόμη απλούστερα: φτάνει να έχεις πιει δύο μπίρες παραπάνω, φτάνει να θέλεις να εντυπωσιάσεις το παρατυχόν Λιζάκι για να δηλώσεις πως θα γίνεις μπουρλοτιέρης και καλύτερος από τους άλλους γιατί εσύ αντί να κάψεις κάδο θα κάψεις ολόκληρη εφημερίδα. Διότι «αυτοί» που παρασύρουν τους νέους στην ακολασία του συστήματος είναι χειρότεροι κι από το ίδιο το σύστημα. «Οι λακέδες του καπιταλισμού είναι χειρότεροι κι από τον καπιταλισμό», σκέψεις σαν τον σίελο του παβλοφικού κυνός. Οι ήρωες των κοινωνικών αγώνων παρ’ ημίν όχι μόνον τα ξέρουν όλα αλλά είναι και «τσαμπουκάδες». Κι αν δεν θαυμάζουν τον Κασιδιάρη είναι γιατί διαφωνούν στην ανάλυση που κάνει. Δεν θα αναφερθώ στα προφανή, όπως στο ποσό της δημοκρατίας και της ελευθερίας που χάνεται όταν κάποιοι αποφασίζουν να κάψουν μια εφημερίδα. Η Athens Voice τόσα χρόνια έχει κατακτήσει τα δικαιώματα της φωνής που αρθρώνεται με μόνη δέσμευση την συνείδηση και το γούστο των αρθρογράφων της. Προσπαθώ απλώς να καταλάβω πόση ζημιά ακόμη μπορεί να κάνει το θράσος και η δειλία όσων πιστεύουν πως κρατούν το δίκαιο από τα γεννητικά του όργανα.

Δεν είναι καν θέμα «καταδίκης» -έστω και με το γάντι για να μην αφήσει αποτυπώματα- όπως έκανε η Αυγή. Οι «καταδίκες» δεν εντυπωσιάζουν πια, όπως και οι ίδιες οι πράξεις δυστυχώς.Το ζήτημα είναι αν έχουμε ακόμη τα αντανακλαστικά για να αναρωτηθούμε σε τι, και αν, διαφέρουν αυτοί οι τύποι από τους κοινούς κακοποιούς και πώς, ως κοινωνία, θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την τυραννία των ηλιθίων. Τυραννία του χειρίστου είδους διότι δεν έχει καν το θάρρος να δείξει το πρόσωπό της.

Πηγή: http://www.kathimerini.gr/791243/opinio ... wn-hli8iwn

- 08 Νοέμ 2014, 19:03 #35294 Με απασχολει στον βαθμο που ενα quote το καθιστα μη διλημμα απο εσενα. Αν στο αρχικο ποστ δλδ δεν ειχες συνδεσει την αξια της ειδησης με την νομιμοτητα των πεπραγμενων τοτε θα μιλαγαμε για αλλα πραγματα πιθανοτατα για το ποσο ενοχλητικη ειναι η χλωριδα και πανιδα των ελληνικων ΜΜΕ.

Στον δικο μου κοσμο λοιπον ακομα και αυτο

προσωπικά πιστεύω πως στον καπιταλιστικό κόσμο, οι ηθικές αξίες είναι έννοια "ξεπερασμένη" κι αυτό που ενδιαφέρει τους μεγαλοκαρχ... μεγαλοεπιχειρηματίες, είναι να "φτιάχνουν" νόμους που να τους βολεύουν (σε σχέση πάντα με το κέρδος), κάτι που έχουν αναλάβει τα "τσιράκια" τους (βλέπε "πολιτικοί").

δηλωνει μια διαθεση συμβιβασμου με κατι που στο τελος της προτασης ειναι προφανεστατα απαισιο και καταπτυστο και απο σενα.*

Τι σημαινει ξεπερασμενη ενννοια? Φαινεται απο τα γραφομενα σου να το αποδεχεσαι ως κατασταση και ως "φυσικο φαινομενο" σε στυλ σημερα βρεχει τι να κανουμε κοκ.Ας μην επεκταθουμε αλλο ομως.

Για το

Επίσης πιστεύω ότι και η Ελλάδα είναι "φορολογικός παράδεισος" (ακόμα και για σχετικά μικρές Α.Ε.) και ο λόγος που το ντόπιο κεφάλαιο τα "μαζεύει" γι' αλλού, είναι - κατά κύριο λόγο - η πολιτική αστάθεια αλλά και η "απροσδιόριστη" οικονομική κατάσταση της χώρας των τελευταίων χρόνων τουλάχιστον...
...από κεί και πέρα το θεματάκι προσφέρεται για να περνάμε ευχάριστα την ώρα μας!..

Ας πουμε διαφωνω στην αναφορα σου στα της ελληνικης οικονομικης πραγματικοτητας. Το ντοπιο κεφαλαιο δεν τα μαζευει γι αλλου λογω της ασταθειας ή καποια αλλη ντοπια νεφελωδη οικονομικη κατασταση. Τα μαζευει και παει οπου το συμφερει και με τους ορους που επιβαλλει η αναπαραγωγη του. Ειτε Ελλαδα ειτε Αγγλια ειτε Ελβετια. Αλλωστε ειμαστε δημιουργημα αυτου (του εμπορικου βιομηχανικου κεφαλαιου) ως εθνος-κρατος.

@ Λαππας, γιατι γραφουν καποιοι για πραγματα που αγνοουν εκτος απο μαυρη προπαγανδα δεν μπορω να καταλαβω.

Απαντα, ο ιδιος ξεκαθαριζοντας προθεσεις (τα δυο ακρα μπλα μπλα)

Κι αν δεν θαυμάζουν τον Κασιδιάρη είναι γιατί διαφωνούν στην ανάλυση που κάνει.

ας βαλουμε και λιγο ΧΑ ειναι must. Χαχχαχαχχα ειναι ξεκαρδιστικο ποσο χυδαιος μπορει να ειναι καποιος.

Αβατο των εξαρχιων και αλλες τριχες κατσαρες,

Ο εμπρηστής είναι ο πιο δειλός από τους εγκληματίες, κι ο εμπρησμός είναι η αγαπημένη πρακτική των ανθρώπων της νύχτας. Στο καταθλιπτικό κρατίδιο των Εξαρχείων τα πράγματα είναι ακόμη απλούστερα: φτάνει να έχεις πιει δύο μπίρες παραπάνω, φτάνει να θέλεις να εντυπωσιάσεις το παρατυχόν Λιζάκι για να δηλώσεις πως θα γίνεις μπουρλοτιέρης και καλύτερος από τους άλλους γιατί εσύ αντί να κάψεις κάδο θα κάψεις ολόκληρη εφημερίδα.

Ο ιδιος ο παπαρας που γραφει τα παραπανω, μετα γραφει για καποιους που εχουν πιασει το δικαιο απο τα αρχιδια, θα μας πει τελικα ο (παπαρας) αρθογραφος σε τι απο τα δυο πιστευει? Ειναι τελικα τυχοδιωκτες και απατεωνες μικροδιαβολοι που κανουν οτι κανουν για μπυρες και γκομενακια ή ειναι σκληροπυρηνικοι ιδεαλιστες (ασχετα αν διαφωνεις με τις ιδεες αυτων)?(τι? και τα δυο οh okkkk...) Οπως μας βολευει κοιμομαστε μαγκες δεν αρθογραφουμε.Ελεος.

*Το πραγματικα περιεργο ειναι, αφου ξερεις οτι οι νομοι ειναι καλπικοι και φτιαγμενοι απο τους πλουσιους γιατι προτασσεις το "νομιμο" σε πρωτη φαση


ΥΓ.

Στο καταθλιπτικό κρατίδιο των Εξαρχείων

γραμμη απο τη ΓΑΔΑ??

- 08 Νοέμ 2014, 19:32 #35313 Το "καταθλιπτικό κρατίδιο" είναι από τα ωραιότερα και πιο ζωντανά μέρη της Αθήνας και χειμώνα-καλοκαίρι γεμάτο τουρίστες.
Απλώς ο αρθρογράφος λέει @@ριες, τις οποίες ντύνει με την απαραίτητη σοβαροφάνεια για να καταναλωθούν αβίαστα από τους νοικοκυραίους.

- 08 Νοέμ 2014, 19:41 #35319 Σχετικά με τα του Λουξεμβούργου, χρησιμοποιώντας την αναζήτηση του ιστοτόπου των ερευνητών δημοσιογράφων δεν μπόρεσα να βρω αναφορά στις εταιρείες ελληνικού ενδιαφέροντος περί των οποίων ο λόγος: http://www.icij.org/search/node

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 08 Νοέμ 2014, 20:54 #35347 Αλήθεια, έγινε το παραμικρό σχόλιο από Gto250swb, Hifi, rx8drifter, liostemi, bibendum, realzeus, corto maltese, GTI_ για το κάψιμο της Athens Voice? Έχει δημιουργηθεί κάπου ξεχωριστό νήμα και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

Δεν είναι επ ουδενί λόγω υποχρεωτικό φυσικά, ούτε είναι δυνατό να παρακολουθεί κανείς όλη την επικαιρότητα, αλλά μου κάνει εντύπωση ότι ούτε ένας από τους συνήθως λαλίστατους συμφορουμίτες δεν βρήκε αυτή την πράξη εκφοβισμού και καταστολής του αντίθετου λόγου άξια αναφοράς. Κάποιοι το σχολίασαν αλλά μόνο για να... αντικρούσουν τα άρθρα που καταδίκασαν τον εμπρησμό.

- 08 Νοέμ 2014, 21:08 #35357 Γιατι με βαζεις στη λιστα; εχω ταχθει ποτε υπερ της βιας η υπερ του καψιματος;

Βασικα εχω καιρο να γραψω γιατι δεν παρακολουθω την επικαιροτητα. Το γεγονος βεβαια οτι δεν υπερ του καψιματος της AV δεν σημαινει οτι ο Γεωργελες δεν γραφει εσκεμμενα παπαριες η ψεμματα.

- 08 Νοέμ 2014, 21:14 #35361 Κανένας δεν έχει ταχθεί ανοιχτά υπέρ της βίας στο forum. Απλά μένουν σιωπηλοί όταν αυτή την υφίσταται οποιοσδήποτε εκτός από την αριστερά.

Συμπτώσεις.

- 08 Νοέμ 2014, 21:18 #35364 Νομιζω οτι υπαρχουν ατομα που εχουν ταχθει ανοιχτα υπερ της βιας λεγοντας οτι πρεπει να γινουν αγωνες με οπλα...

- 08 Νοέμ 2014, 21:25 #35367 Μπορεί να κάνω λάθος εγώ.

- 08 Νοέμ 2014, 21:26 #35368 Επειδή ο Χρήστος ανέφερε κι εμένα, θα πω απλά ότι φυσικά είμαι ενάντιος σε αυτήν την επίθεση, ανεξάρτητα από τις βλακείες που έγραφαν οι Γεωργελές και ΣΙΑ. Θέλω απλά να θυμίσω στον αγαπητό Χρήστο ότι η Αριστερά είναι ενάντια στην αναρχία και την τυφλή βία.