- 08 Ιαν 2017, 23:38 #349016 Το πιστεψες ετσι?... Θα θελες ?

Τελευταία επεξεργασία από F&G και 08 Ιαν 2017, 23:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Ιαν 2017, 23:40 #349018

Το πιστεψες ετσι?...

Εγώ ναι ,και γιατί όχι άλλωστε;Δεν σε θεωρώ ψευτη που λέει μπαρούφες.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 08 Ιαν 2017, 23:55 #349027

Το πιστεψες ετσι?...

Εγώ ναι ,και γιατί όχι άλλωστε;Δεν σε θεωρώ ψευτη που λέει μπαρούφες.

Φυσικα και δεν λεω. Ομως το "φευγει" στην ουσια δεν υπαρχει. Να το πω αλλιως. Στα πανω απο 25 χρονια που εχω στο σωμα ποτε δεν ειδα η εμαθα να φευγει καποιος μονιμος και ειδικα Αξκος λογο θρησκευτικων φρονηματων. Θα ελεγα πως ουτε καν κανουν τον κοπο να δηλωσουν σχολη οσοι εχουν πραγματικο προβλημα με τον Χριστιανισμο. Αρα θεωρητικα οσοι αψηφουν τον παραγοντα αυτο στην πορεια μπορει και να φυγουν. Δεν το αποκλειω .
Αλλα και παλι δεν σημαινει κατι αυτο.

- 09 Ιαν 2017, 00:12 #349034

Οταν γινει κανας πολεμος με την Τουρκια,τοτε θα καταλαβεις την δυναμη της εκκλησιας.
Ασχετε.

Τι θα κάνει δηλαδή;

Kαλά καληνύχτα. Το ακριβώς αντίθετο έχει συμβεί, δηλαδή το παπαδαριό έχει μασκαρέψει πανάρχαιες τελετές των προγόνων μας και προφανώς επειδή είναι μία αστεία και ψεύτικη προβιά, κάθε φορά και με κάθε αφορμή βγαίνει το υπάρχον και προϋπάρχον υπόβαθρο.

Αυτό που εννοεί ο eddie και απέτυχες να πιάσεις είναι ότι για τη πλειονότητα του κόσμου, όλα αυτά είναι φολκλόρ, κοινωνικά δρώμενα κλπ, και λίγη σχέση έχουν με πραγματική, ευσυνείδητη πίστη. Εξ'ου και τα παράδοξα που περιγράφονται στις τελευταίες σελίδες.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 09 Ιαν 2017, 01:51 #349077 O Eddie (ο οποίος λέει τα απολύτως προφανή πάντα, άρα ο μύθος ότι δεν τον πιάνουμε είναι αστείος - δεν είναι και κάνα τέρας ευφυΐας) λέει με αρκετή σαφήνεια ότι μία πνευματική διαδικασία την έχουμε ντύσει με φολκλόρ στα πλαίσια εορτασμών και στο τέλος χάνει την ιερότητα/πνευματικότητα η στιγμή και μένει το ευτελισμένο φολκλόρ.

Αυτό που αντιθέτως λέω εγώ (και η ιστορική πραγματικότητα μαζί με μένα) είναι ότι συμβαίνει και συνέβη το ακριβώς αντίθετο. Παγανιστικές εορτές και τελετές συνδυασμένες με ηλιοστάσια, ισημερίες, άστρα και όραμα έχουν ντυθεί με ένα μανδύα και καλά πνευματικότητας από την εκκλησία, ο οποίος ούτε ποτέ πέρασε πραγματικά ούτε πλέον υπάρχει πέρα από μία επίφαση. Η εκκλησία στα παπάρια της γιατί ως η πλέον πετυχημένη μπίζνα της ιστορίας αυτό που ήθελε είναι να πατρονάρει τις λαϊκές εορταστικές εκδηλώσεις, έστω και με το παγανιστικό υπόβαθρο. ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχαν σχέση με πραγματική και ευσυνείδητη πίστη, εντάξει, πετάνε κάτι τέτοια κάτι παπάδες στα χωριά, τα διαβάζουμε και δω πέρα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 09 Ιαν 2017, 02:41 #349082

Ορκίζομαι να φυλάττω πίστη εις την πατρίδα.

Υπακοή εις το Σύνταγμα τους νόμους και τα ψηφίσματα του κράτους.

Υποταγήν εις τους ανωτέρους μου.

Να εκτελώ προθύμως και άνευ αντιλογίας τας διαταγάς των.

Να υπερασπίζω με πίστην και αφοσίωσιν, μέχρι της τελευταίας ρανίδος του αίματος μου, τας Σημαίας.

Να μη τας εγκαταλείπω μηδέ να αποχωρίζομαι ποτέ απ’αυτών.

Να φυλάττω δε ακριβώς τους στρατιωτικούς νόμους.

Και να διάγω εν γένει ως πιστός και φιλότιμος στρατιώτης…..

Εγώ δεν έχω τη στρατιωτική γνώση που έχεις εσύ, όμως σαν φαντάρος έδωσα αυτόν τον όρκο και το υπογραμμισμένο, δηλαδή η Σημαία, είναι τα σύνορα της χώρας μου. Πρώτα πολεμάς για τα χώματα, τα σύνορα δηλαδή και έπειτα για τους ανθρώπους.
Αν ο πληθυσμός της χώρας μείνει μισός σε έναν ενδεχόμενο αμυντικό πόλεμο, γίνεται να τον ξαναμεγαλώσεις. Τα σύνορα όχι.

Δεν αμφισβητώ τις αγαθές σου προθέσεις, ούτε αυτά που σου έμαθαν. Αλλά αγαπητέ Γιάννη μου, αυτό που έγραψες είναι ημιμαθές δυστυχώς. Τα περί "εδαφικής ακεραιότητος" τα έγραψα εγώ παραπάνω και είναι το 1ο πράγμα που διδάσκεται κάθε Στρατιωτικός, από ΑΣΕΙ, μέχρι ο τελευταίος ΕΠΟΠ.

Οι Σημαίες που ανέφερες εσύ είναι κάτι διαφορετικό. Οι Σημαίες είναι οι εξής:
1) Εθνική Σημαία
2) Πολεμική Σημαία
3) Σημαία ή Λάβαρο Κλάδου-Όπλου-Σώματος-Σχηματισμού-Μονάδος

Αυτά λοιπόν ορίζει ο Όρκος να υπερασπίζεις, ήτοι την Σημαία που φέρει το Κλιμάκιο που υπηρετείς.

Από εκεί και πέρα πολύ πιθανόν να διαταχθείς να απαγκιστρωθείς. Απαγκίστρωση είναι η στρατιωτική ορολογία για την υποχώρηση/υπαναχώρηση. Είναι στρατιωτική τακτική και δεν σημαίνει ότι εγκαταλείπεις τα πάτρια εδάφη. Σημαίνει ότι η Διοίκηση επιλέγει να μαχηθεί με άλλον τρόπο.

Μη σε μπλέκω στα βαθιά όμως.

Ο κάθε άνθρωπος πολεμάει και εμπλέκεται για αυτό που αγαπάει. Κι αυτό δεν είναι το χωράφι του. Αυτό είναι οι άνθρωποι που αγαπάει.

- 09 Ιαν 2017, 02:57 #349084 Αυτό ακριβώς.Δεν υπερασπιζόμαστε το εθνικό σύμβολο αλλά την σημαία του στρατού.Ρε δια θα μας τρελάνεις εντελώς.

- 09 Ιαν 2017, 03:27 #349087

Kαλά καληνύχτα. Το ακριβώς αντίθετο έχει συμβεί, δηλαδή το παπαδαριό έχει μασκαρέψει πανάρχαιες τελετές των προγόνων μας και προφανώς επειδή είναι μία αστεία και ψεύτικη προβιά, κάθε φορά και με κάθε αφορμή βγαίνει το υπάρχον και προϋπάρχον υπόβαθρο.

Αυτό που εννοεί ο eddie και απέτυχες να πιάσεις είναι ότι για τη πλειονότητα του κόσμου, όλα αυτά είναι φολκλόρ, κοινωνικά δρώμενα κλπ, και λίγη σχέση έχουν με πραγματική, ευσυνείδητη πίστη. Εξ'ου και τα παράδοξα που περιγράφονται στις τελευταίες σελίδες.

καλά δεν είπε μόνο αυτά.

Η πίστη δεν έχει σχέση με τη μόρφωση, ίσα ίσα ανθεί στην απουσία της δεύτερης. Το ότι ο κόσμος ούτε νόημα ούτε σέβας δείχνει μπορεί κάλλιστα να οφείλεται στο ότι ο χριστιανισμος δεν πείθει και απλά ακολουθεί κανείς τις παραδόσεις (που η ίδια η εκκλησία δέθηκε με αυτές και όχι όπως λανθασμένα ειπώθηκε κατέληξε από τους ανθρώπους) με τον ίδιο τρόπο που ακολουθεί τις παραδόσεις του χωριού του.

Το ότι υπάρχουν διονυσιακα έθιμα και δεν πιστεύουμε στο Διόνυσο είναι άλλο ένα παράδειγμα. Σίγουρα υπάρχει ένα βαθύτερο νόημα στο να τρίβεις με τεράστιους φαλλους γυναίκες στο δρόμο, αλλά οκ και να χάθηκε, συμβολισμός ήταν που δε βρήκε χρήση στο παρόν.


< Note 3 >

- 09 Ιαν 2017, 03:44 #349088

Αυτό ακριβώς.Δεν υπερασπιζόμαστε το εθνικό σύμβολο αλλά την σημαία του στρατού.Ρε δια θα μας τρελάνεις εντελώς.

Θα σου εξηγούσα την διαφορά αν ένιωθες. Αλλά τσάμπα κόπος.

Η διαφορά είναι πάντως ανάμεσα στο έδαφος και στο λάβαρο. Το λέω για τους άλλους που διαβάζουν και νιώθουν. Άντε και επειδή είμαι στις καλές μου απόψε: Το 1940 ο Υπστγος Κατσιμήτρος, Δκτης της 8ης Μεραρχίας*, διατάχθηκε εκ του ΓΕΣ να υποχωρήσει εκ της γραμμής αμύνεως και να παραχωρήσει 40 χλμ Ελληνικού εδάφους ώστε να οργανωθεί η άμυνα στα μετόπισθεν. Δεν εκτέλεσε την Διαταγή για λόγους τακτικής, αλλά πάντως όχι επειδή την είδε Πρέκας*.





*Έχω αποτίσει φόρο τιμής στο 1ο Νεκροταφείο Αθηνών ως επικεφαλής Αγήματος.

- 09 Ιαν 2017, 09:41 #349108

Kαλά καληνύχτα. Το ακριβώς αντίθετο έχει συμβεί, δηλαδή το παπαδαριό έχει μασκαρέψει πανάρχαιες τελετές των προγόνων μας και προφανώς επειδή είναι μία αστεία και ψεύτικη προβιά, κάθε φορά και με κάθε αφορμή βγαίνει το υπάρχον και προϋπάρχον υπόβαθρο.

Αυτό που εννοεί ο eddie και απέτυχες να πιάσεις είναι ότι για τη πλειονότητα του κόσμου, όλα αυτά είναι φολκλόρ, κοινωνικά δρώμενα κλπ, και λίγη σχέση έχουν με πραγματική, ευσυνείδητη πίστη. Εξ'ου και τα παράδοξα που περιγράφονται στις τελευταίες σελίδες.

καλά δεν είπε μόνο αυτά.

Η πίστη δεν έχει σχέση με τη μόρφωση, ίσα ίσα ανθεί στην απουσία της δεύτερης. Το ότι ο κόσμος ούτε νόημα ούτε σέβας δείχνει μπορεί κάλλιστα να οφείλεται στο ότι ο χριστιανισμος δεν πείθει και απλά ακολουθεί κανείς τις παραδόσεις (που η ίδια η εκκλησία δέθηκε με αυτές και όχι όπως λανθασμένα ειπώθηκε κατέληξε από τους ανθρώπους) με τον ίδιο τρόπο που ακολουθεί τις παραδόσεις του χωριού του.

Το ότι υπάρχουν διονυσιακα έθιμα και δεν πιστεύουμε στο Διόνυσο είναι άλλο ένα παράδειγμα. Σίγουρα υπάρχει ένα βαθύτερο νόημα στο να τρίβεις με τεράστιους φαλλους γυναίκες στο δρόμο, αλλά οκ και να χάθηκε, συμβολισμός ήταν που δε βρήκε χρήση στο παρόν.


< Note 3 >

Όπως τα λες είναι σαν η εκκλησία να μην αποτελείτε από ανθρώπους.

Είναι γνωστό ότι κατά την εξάπλωση του ο Χριστιανισμός αντικατέστησε τις τοπικές εορτές των παλαιών θρησκειών με τις δικές του για να γίνει πιο εύπεπτος αυτό δεν έχει σχέση όμως με το σημερινό γεγονός ότι ένα μεγάλο ποσοστό του κόσμου θα πάει στην λειτουργία της Ανάστασης απλά και μόνο για να πετάξει βεγγαλικά, ανάψει λαμπάδα, παίξει σφαλιάρες κοκ.

- 09 Ιαν 2017, 11:44 #349148 Το ομολογώ, το φόρουμ τούτο είναι γεμάτο μπουμπούκια, τέλος.

- 09 Ιαν 2017, 11:53 #349150 Μαλτέζε ο Έντης δεν είναι τέρας ευφυίας ούτε υπαινίχθηκε κάτι τέτοιο απλά άλλοι γίνονται τέρατα αρλούμπας και ψέματος.
Όταν εγώ γράφω πχ ότι χωρίς το μνημόνjο ο δείκτης ρεμούλας θα ήταν sky high και βλέπω ως μετάφραση το ότι 'πανηγυρίζω για το μνημόνjο' δεν τίθεται θέμα μη κατανόησης αλλά σκόπιμης αλλοίωσης αυτού που γράφω.

Το οποίο τείνει να γίνει trend, αρκετά προσβλητικό για το φόρουμ.

Στα της θρησκείας, άποψη μου είναι ότι η εκάστοτε θρησκεία είναι ένα συμβατικό δημιούργημα για να 'ντύσει' την ανάγκη πνευματικής επαφής με μια ανώτερη μορφή (Θεός).
Οι σημερινές θρησκείες έχουν τις ρίζες τους στο μεσαίωνα, οπότε και χρησιμοποιούνταν κατεξοχήν για πολιτικούς λόγους.

Σήμερα έχουμε το παράδοξο κάποιος να κερατώνει τη γυναίκα του και μετά να πηγαίνει να κάνει το τάδε τελετουργικό 'για το καλό'.
Κάπου στην πορεία χάθηκε το 'ου μοιχεύσεις' και έμεινε το τελετουργικό 'για το καλό'.

Περί πληρωμής των παπάδων από το κράτος εννοείται ότι είμαι αντίθετος.
Όπως επίσης αντίθετος είμαι με τις 'παρεμβάσεις' που κάνει στην πολιτική.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Ιαν 2017, 12:46 #349169 Garland ο χριστιανισμος δεν χρειαζεται να πεισει κανεναν. Ειδικα ανθρωπους που αδυνατουν να σκεφτουν. Το ειπες και μονος σου. Αφηνει τους πιστους να βαδισουν οπως τους βολευει με καποια ορια που βαζει η διοικηση των παπαδων. Με βαση την ασχημη οικονομικη κατασταση σημερα πιστευω οτι εχει βαση αυτο. Ο κοσμος εχει προβληματα παρα πολλα περισσοτερα απο ποτε. Αν τον βαλεις σε θρησκευτικα πειθαρχικα καλουπια θα του δημιουργησεις ακομα περισσοτερα. Απο κει και περα ομως το παπαδαριο το εχει παρακανει. Επιτρεπει να γινονται κινησεις και πραγματα που προσβαλουν την θρησκεια. Οπως να γινονται δηλωσεις για απαγορευση της πρωινης προσευχης. Ο εκκλησιασμος κτλ που ανεφερε καποιος πριν ως ανουσια. Προφανως αφηνει τον κοσμο να αντιδρασει αλλα αυτο αποπροσανατολιζει στη πιστη. Τον Χριστοδουλο τον εφαγαν γι αυτο που εκανε και οχι γι αυτο που δεν εκανε.
Φυσικα οι μασονοι και λοιποι πολιτικοι κρικοι που τους συνδεουν με τις παγκοσμιες θρησκειες δεν θα ηθελαν ηγετες τυπου Χριστοδουλου.
Ομως ειναι τοση η πιστη στην Ορθοδοξια που δεν χρειαζεται ουτε αλλος Χριστοδουλος. Αυτο φοβιζει απαντες. Και ας κανουμε πλακα εμεις εδω κι ας λεμε οτι μας καθεται αναποδο.
Μονο οι θειτσες να βγουν εξω τελος το παραμυθι...... Χωρα των γεροντων ειμαστε ετσι κι αλλιως....Ποιοι αλλοι θα εβγαιναν? Και οσοι νεοι βγαινουν τωρα εξωτερικο για δουλεια μετα απο καποια χρονια θα ψαχνουν εκκλησια χριστιανικη να μπουν .
Κι ας λεει οτι θελει ο καθενας ....

- 09 Ιαν 2017, 13:13 #349185

Kαλά καληνύχτα. Το ακριβώς αντίθετο έχει συμβεί, δηλαδή το παπαδαριό έχει μασκαρέψει πανάρχαιες τελετές των προγόνων μας και προφανώς επειδή είναι μία αστεία και ψεύτικη προβιά, κάθε φορά και με κάθε αφορμή βγαίνει το υπάρχον και προϋπάρχον υπόβαθρο.

Αυτό που εννοεί ο eddie και απέτυχες να πιάσεις είναι ότι για τη πλειονότητα του κόσμου, όλα αυτά είναι φολκλόρ, κοινωνικά δρώμενα κλπ, και λίγη σχέση έχουν με πραγματική, ευσυνείδητη πίστη. Εξ'ου και τα παράδοξα που περιγράφονται στις τελευταίες σελίδες.

καλά δεν είπε μόνο αυτά.

Η πίστη δεν έχει σχέση με τη μόρφωση, ίσα ίσα ανθεί στην απουσία της δεύτερης. Το ότι ο κόσμος ούτε νόημα ούτε σέβας δείχνει μπορεί κάλλιστα να οφείλεται στο ότι ο χριστιανισμος δεν πείθει και απλά ακολουθεί κανείς τις παραδόσεις (που η ίδια η εκκλησία δέθηκε με αυτές και όχι όπως λανθασμένα ειπώθηκε κατέληξε από τους ανθρώπους) με τον ίδιο τρόπο που ακολουθεί τις παραδόσεις του χωριού του.

Το ότι υπάρχουν διονυσιακα έθιμα και δεν πιστεύουμε στο Διόνυσο είναι άλλο ένα παράδειγμα. Σίγουρα υπάρχει ένα βαθύτερο νόημα στο να τρίβεις με τεράστιους φαλλους γυναίκες στο δρόμο, αλλά οκ και να χάθηκε, συμβολισμός ήταν που δε βρήκε χρήση στο παρόν.


< Note 3 >

Όπως τα λες είναι σαν η εκκλησία να μην αποτελείτε από ανθρώπους.

Είναι γνωστό ότι κατά την εξάπλωση του ο Χριστιανισμός αντικατέστησε τις τοπικές εορτές των παλαιών θρησκειών με τις δικές του για να γίνει πιο εύπεπτος αυτό δεν έχει σχέση όμως με το σημερινό γεγονός ότι ένα μεγάλο ποσοστό του κόσμου θα πάει στην λειτουργία της Ανάστασης απλά και μόνο για να πετάξει βεγγαλικά, ανάψει λαμπάδα, παίξει σφαλιάρες κοκ.

Ακριβώς επειδή αποτελείται από ανθρώπους και είναι ανθρώπινο δημιούργημα δεν είναι κάτι σταθερό και αναλλοίωτο, υπηρετεί κάποιο σκοπό, όταν με το πέρασμα των χιλιετηρίδων δεν αντέχει στην εξέλιξη χάνει το grip πάνω στους ανθρώπους.

Εγώ απάντησα κυρίως στο παρακάτω

Γενικά ο αμόρφωτος ΕΛ λαός έχει αντικαταστήσει τη θρησκεία με διάφορες παγανιστικές τελετουργίες χάνοντας κάθε επαφή με το νόημα των γιορτών και της ίδιας της θρησκείας.

με το πολύ απλό ότι
α. δεν έχει σχέση με μόρφωση η πίστη (pretty basic stuff)
β. η ίδια η εκκλησία έχει δεθεί με αυτά, δεν είναι παγανιστικά σύμφωνα με την εκκλησία αλλά χριστιανικά. Το νόημα δεν ακουμπά πλέον τόσους-όσους και μένει η τελετή ως παράδοση ισοδύναμο με το να φτιάχνουμε υπερμεγέθη πέη και να τα κουνάμε στο δρόμο,ή να ντυνόμαστε κουδουνάδες και να σπ@με μπάλλες με το θόρυβο στη γειτονιά.

- 09 Ιαν 2017, 13:18 #349186

ο χριστιανισμος δεν χρειαζεται να πεισει κανεναν. Ειδικα ανθρωπους που αδυνατουν να σκεφτουν. Το ειπες και μονος σου. Αφηνει τους πιστους να βαδισουν οπως τους βολευει με καποια ορια που βαζει η διοικηση των παπαδων.

Για αυτό ξεκινάει την υποχρεωτική κατήχηση από τις πιο τρυφερές ηλικίες, στις οποίες τα παιδιά είναι προγραμματισμένα από την φύση (όπως όλα τα θηλαστικά) να δέχονται άκριτα οτιδήποτε τους σερβίρεται από του μεγαλύτερους τους.