- 07 Ιαν 2017, 00:54 #347958

Σε ότι αφορα το ξεβόλευμα παντως, ας σκεφτούμε και το εργασιακές συνθήκες υπήρχαν πριν 20-30-40 χρόνια και τι σήμερα....
Εγω θυμάμαι παλία οικογένεις που πηγαίνανε εκδρομές, διακοπές κλπ, οι γονείς οκτάωρα κλπ.

Τώρα αν δεν εχεις πάρκινγκ, απλά δουλεύεις όλη μέρα για να πληρώσεις την baby sitter... και στην μια και στην άλλη δεν το βλέπεις το παιδί σου, αν εικναι και >1, τον έχεις πιεί...


< >

Έτσι ακριβώς!!

Η μάνα μου, μέχρι που βγήκε στη σύνταξη, μεγάλωσε 3 παιδιά. Παιδικός σταθμός για τα αδέρφια μου, και νταντά για εμένα. ΑΛΛΑ δε μας "παρατούσε" για να "ξεσκάσει". Έχω κουραστεί να βλέπω νέα ζευγάρια, να παρκάρουν τα μωρά τους, για να βγούνε. Και όταν λέω μωρά, αναφέρομαι σε λιγότερο από έτους. Διακοπές μας κουβαλούσαν 3 παιδιά. Δεν μας άφηναν στη γιαγιά μου.
Ξαναγράφω για το θηλασμό.... Απάντηση από "μάνα" ήταν ότι δε θέλει να θηλάσει, για να μπορεί να το ταΐζει και κάποιος άλλος. Όταν δεν είναι εύκαιρη..... Η άνεργη ή μάλλον άεργη. Και δώστου καφεδάκια και τσιγαράκια. Και δώστου tag κάθε μέρα για καφέ, και 2-3 φορές την εβδομάδα βραδινή έξοδο.

Φίλε μου έχεις δίκιο. Εγώ με τη γυναίκα μου ας πούμε προσπαθούμε κ τα κάνουμε όλα μόνοι μας αλλά να ξέρεις ότι είναι πολύ δύσκολο. Πολλές φορές έχω σκεφτεί (σαν πιο έμπειρος πλέον) ότι δεν είναι τελικά τόσο κακοί γονείς αυτοί που περιγράφεις.

- 07 Ιαν 2017, 01:06 #347962 Ναι. Την μάνα που δεν θήλασε για να μη χάσει τις βόλτες της, να την κάνουμε παράδειγμα.
Το ότι οι γονείς ψάχνουν την εύκολη λύση για αυτούς, και όχι το καλύτερο για το παιδί. Αποβλάκωση σε tablet, παιδότοποι, σταρχιδισμός σε ζημιές και αγένειες κλπ

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 07 Ιαν 2017, 01:09 #347963 Εμείς πάντως που έχουμε έναν και η σύζυγος δε δουλεύει (BTW τον θηλάζει ακόμη στους 22 μηνες του) και πάμε παντού μαζί διακοπές και ποτέ το παιδί δεν κοιμήθηκε αλλού και ποτέ δε μας αποχωρίστηκε πανω απο 1-2 ώρες max και τον κυνηγάμε όλη μέρα εναλλάξ (βόλτες, παιχνίδι συνέχεια κλπ) καταφέρνει κάθε μέρα να μας βγάζει και τους 2 οφφ εντελώς. Έχουμε καταλήξει οτι δεν υπάρχει περιπτωση για 2ο γιατί απλούστατα δε θα μπορούσαμε να του αφιερωσουμε την ίδια προσοχή και προσπαθεια που θα του άξιζε όπως και του 1ου.
Αν είναι να τα παρκάρεις κάνω και γω 3-4.
Αν είναι να ασχολείσαι φουλ ενεργά και να αφοσιωθείς 100% απλα δε βγαίνει.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 07 Ιαν 2017, 01:17 #347964 @Kovathe διαφωνω 1.000% με την λογικη σας ...
Και ειλικρινα με ολο το θαρρος ακομα κ με τον θηλασμο σε 22μηνων παιδι διαφωνω..,.
Σεβομαι ομως την αποφαση σας.

[sknipper]

- 07 Ιαν 2017, 01:39 #347970

Δέχομαι φυσικά ότι έχουν βαρύτητα όσα λες. Αλλά αν ήταν σωστά μορφωμένοι ο γυφτάκος και η γυφτοπούλα θα διακινδύνευαν την ζωή της κοπέλας για να γεννήσει στα 13; Ή θα έκαναν και άλλα 15 παιδιά μετά; Δε νομίζω. Ο λόγος δε που το λέω είναι ότι έτσι ήταν και στα χωριά των γηγενών Ελλήνων πριν 100 χρόνια. Τώρα που μορφώθηκαν (όσο μορφώθηκαν) δεν ισχύει αυτό. Σπάνια βλέπεις μάνα στα 15.

Περί Αγγλίας και Αμερικής, συμφωνώ. Ανεπιθύμητα είναι τα περισσότερα τέκνα στα 18 έτη των γονέων. Αλλά τόσο προηγμένες κοινωνίες και να μην ξέρουν τα βασικά ρε γμτ; Τους τα μαθαίνουν στα σχολεία! Το ξέρω γιατί πήγα σε τέτοιο σχολείο εκεί...

Τα γυφτάκια έχουν υψηλά ποσοστά θανάτου. Οπότε θέλεις πολλά για να σου μείνουν λίγα.
Το ότι ξεκινάνε να γεννάνε νωρίς δεν σημαίνει κάτι από βιολογικής πλευράς, η φύση έτσι προβλέπει. Μην ξεχνάμε ότι με τη ζωή που ζούνε πεθαίνουν και νωρίς.
Γενικά τα παραπάνω είναι χαρακτηριστικά αναλογούντα σε τρόπο ζωής και προσδόκιμο επιβίωσης.

Στην Αγγλία πολλές από τις εφηβικές εγκυμοσύνες δεν είναι ανεπιθύμητες. Επειδή το κράτος προσφέρει πάρα πολλά σε μονογονεϊκές οικογένειες (δηλαδή σπίτι και χαρτζηλίκι να περνάς ωραία απλά και μόνο έχοντας κάνει παιδί) σε πολλές περιπτώσεις αυτός ήταν ο τρόπος διαφυγής της κόρης από μια συνήθως υποβαθμισμένη κοινωνικά και οικονομικά και δυσλειτουργική οικογένεια προς την ανεξαρτησία. Βασικά αντί να μένει με τη χαζή μάνα και τον μέθυσο πατέρα που τους χτυπάει κάνει ένα παιδί και το κράτος της δίνει σπίτι, φαί και χαρτζηλίκι. Και κάαααθεσαι και σε πληρώνουν και κανέναν ενοχλητικό γονιό δεν έχεις στο κεφάλι σου.

Κι εμείς έχουμε αφοσιωθεί στο ένα παιδί μας. Και νομίζω όμως ότι έχει αποδώσει, και κοινωνικά, και μαθησιακά και από ισορροπημένο χαρακτήρα. Η θεωρία ότι δε βαριέσαι όσα είναι να μάθει θα μάθει από μόνο του κλπ με βρίσκει πολύ αντίθετο. Πολλοί επιλέξαν να διατηρήσουν τον τρόπο ζωής τους αλλά χωρίς να προσπαθήσουν να συμπεριλάβουν και τα παιδιά τους. Έξοδοι, ποτάκια κλπ κανονικά και το παιδί άλλος. Εμάς έχει μεγαλώσει μαζί μας, όχι με νταντά, όχι με γιαγια, έχει μάθει πχ να πηγαίνει σε εστιατόρια και να κάθεται και να τρώει από μικρή. Άλλα παιδάκια γνωστών όταν αναγκάζονται να τα πάρουν μαζί τους επειδή δεν είναι μαθημένα (εξημερωμένα) κάνουν σαν αγρίμια και σε ξεφτιλίζουν και σε ξεπατώνουν.
Αλλά μη νομίζεται ότι η δική μου είναι μια μικρή κυρία, και παίζει και κάθε μέρα θα περάσει ώρα/ες έξω και με πολλά παιδάκια γνωστά ή άγνωστα.
Και τα περί θηλασμού αν θέλεις γίνεται. Με το θήλαστρο βγάζεις το γάλα και το βάζεις ψυγείο ή και κατάψυξη και μια χαρά μπορεί να έχεις διαθέσιμο γάλα.

aka onyx !

- 07 Ιαν 2017, 08:41 #347997 @kyr80
Τα λες αυτά, αλλά εσύ τα καλοκαίρια πόσο θα κάθεσαι με τα παιδιά σου;
Αν η γυναίκα σου είχε τις ίδιες επαγγελματικές απαιτήσεις με εσένα, τότε τι θα γινόταν;

Γιατί αν θυμάμαι καλά εσύ έγραφες ότι τα καλοκαίρια "δεν θα τα βλέπεις" λόγω ωραρίου και θα παίξεις νταντά.

Το να τα παρκάρουμε στη μάνα μας/της είναι μλκία, αλλά το να τα παρκάρουμε στη γυναίκα μας είναι ΟΚ;
Θα συνεχίσω τη σκέψη του kovathe και θα πω, αν είναι να ασχολούμαι 1-2-3 ώρες ημερησίως (κ.μ.ο.) όποτε και αν η δουλειά μου το επιτρέπει και κατά τα άλλα "η γυναίκα", έτσι κάνω κι εγώ 5-6.

- 07 Ιαν 2017, 09:54 #348010

@kyr80
Τα λες αυτά, αλλά εσύ τα καλοκαίρια πόσο θα κάθεσαι με τα παιδιά σου;
Αν η γυναίκα σου είχε τις ίδιες επαγγελματικές απαιτήσεις με εσένα, τότε τι θα γινόταν;

Γιατί αν θυμάμαι καλά εσύ έγραφες ότι τα καλοκαίρια "δεν θα τα βλέπεις" λόγω ωραρίου και θα παίξεις νταντά.

Το να τα παρκάρουμε στη μάνα μας/της είναι μλκία, αλλά το να τα παρκάρουμε στη γυναίκα μας είναι ΟΚ;
Θα συνεχίσω τη σκέψη του kovathe και θα πω, αν είναι να ασχολούμαι 1-2-3 ώρες ημερησίως (κ.μ.ο.) όποτε και αν η δουλειά μου το επιτρέπει και κατά τα άλλα "η γυναίκα", έτσι κάνω κι εγώ 5-6.

Αυτό ακριβώς. Οι περισσότερες μαμάδες εργάζονται και μάλιστα με ωράρια που πολλές φορές παρεκκλίνουν από το τυπικό. Σαν γονιός πρέπει να βρεις την καλύτερη δυνατή λύση.

Και ποιο το κακό να το κρατάνε γιαγιάδες και παππούδες; Ας μην εξιδανικεύουμε τα πάντα.

- 07 Ιαν 2017, 10:09 #348011 Επιπρόσθετα ας σταματήσει και αυτό το hatefest για τους σύγχρονους γονείς που τα παρατανε από την πρώτη ευκαιρία. Όσο και να περιέχει ένα μικρό ποσοστό αλήθειας το παραπάνω, αλήθεια τι συγκρίνουμε τώρα; Τα βιωματα και την εργασιακή απασχόληση μιας γυναίκας του 2017 με αυτής του 1967; (δεν βάζω τον πατέρα μέσα, δεν υπήρχε πατέρας στην εξίσωση μέχρι πριν λίγα χρόνια μέχρι το παιδί να γίνει τουλάχιστον 5). Απείρως πιο δύσκολο να μεγαλώσεις παιδί σήμερα. Θες από τις απαιτήσεις της σύγχρονης εργασιακής ζωής, θες από την οικονομική ανάδειξη της γυναίκας, θες από τον τρόπο ζωής πριν την τεκνοποιηση;
Αναπόφευκτη η σύγκρουση, εσωτερική και με τους άλλους.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Ιαν 2017, 10:11 #348012 Ο κυρ80 ήταν που ξιφουλκούσε παλιότερα κατά των παιδιών στο ακατανόμαστο? Μπορεί και να άνω λάθος όμως.

- 07 Ιαν 2017, 10:31 #348014 Σχετικά με τις γεννήσεις πάντως, τα τελευταία τρία χρόνια έχουν αυξηθεί τα τμήματα στην Α' Δημοτικού του σχολείου μου. Από δύο έχουν γίνει τρία.
Βέβαια, αυτά τα παιδιά γεννήθηκαν πριν την κρίση. Ακόμα και τα φετινά πρωτάκια που είναι μοντέλα 2010, τεκνοποιήθηκαν το 2009, άντε αρχές του 10, προ ΔΝΤ. Οπότε θα δούμε πώς θα εξελιχθούν οι επόμενες χρονιές. Το ενθαρρυντικό είναι ότι οι οικογένειές τους δεν έχουν φύγει στο εξωτερικό.

https://cartalk.gr/

- 07 Ιαν 2017, 10:42 #348018 Σε κουβέντα με το μαιευτήρα μας στο δημόσιο νοσοκομείο του Ηρακλείου μας είπε ότι οι γεννήσεις έχουν μειωθεί στο 60% σε σχέση με το 2010. Μάλιστα είχε και γραφήματα!
Βάλτε τώρα και στην εξίσωση ότι λόγω κρίσης πολλά ζευγάρια που θα πήγαιναν ιδιωτικό μαιευτήριο, πάνε πλέον στο δημόσιο και υπολογίστε. Έχουν μειωθεί πάρα πολύ οι γεννήσεις. Το βλέπω και από τον κύκλο μου που η πλειοψηφία έχει σταματήσει στο 1 παιδί, ενώ αρκετοί δεν έχουν καν.

- 07 Ιαν 2017, 10:44 #348020

Επιπρόσθετα ας σταματήσει και αυτό το hatefest για τους σύγχρονους γονείς που τα παρατανε από την πρώτη ευκαιρία. Όσο και να περιέχει ένα μικρό ποσοστό αλήθειας το παραπάνω, αλήθεια τι συγκρίνουμε τώρα;

Από τη μία το hatefest (που περιέχει αρκετό ποσοστό αλήθειας), από την άλλη ο διαγωνισμός για το ποιος είναι καλύτερος γονιός.

- 07 Ιαν 2017, 10:45 #348021

@kyr80
Τα λες αυτά, αλλά εσύ τα καλοκαίρια πόσο θα κάθεσαι με τα παιδιά σου;
Αν η γυναίκα σου είχε τις ίδιες επαγγελματικές απαιτήσεις με εσένα, τότε τι θα γινόταν;

Γιατί αν θυμάμαι καλά εσύ έγραφες ότι τα καλοκαίρια "δεν θα τα βλέπεις" λόγω ωραρίου και θα παίξεις νταντά.

Θα κάθομαι από καθόλου έως ελάχιστα. Δυστυχώς. Η γυναίκα μου έχει ακριβώς τις ίδιες απαιτήσεις. Και η δουλειά μας θα γίνει δυσκολότερη για τον έναν που μένει να τη διαχειριστεί. Όπως λέει και η ίδια, δεν ξέρει τι θα είναι πιο δύσκολο το καλοκαίρι.
Παρόλο αυτά, αν δεν γινόταν να αφήσει τη δουλειά της, και έπρεπε να δουλεύει 17-18 ώρες ημερησίως, ΔΕ ΘΑ ΕΚΑΝΑ ΠΑΙΔΙΑ

Το να τα παρκάρουμε στη μάνα μας/της είναι μλκία, αλλά το να τα παρκάρουμε στη γυναίκα μας είναι ΟΚ;
Θα συνεχίσω τη σκέψη του kovathe και θα πω, αν είναι να ασχολούμαι 1-2-3 ώρες ημερησίως (κ.μ.ο.) όποτε και αν η δουλειά μου το επιτρέπει και κατά τα άλλα "η γυναίκα", έτσι κάνω κι εγώ 5-6.

Την οικογένεια την έκανα με τη γυναίκα μου, όχι με τη μάνα της. Είναι το ίδιο να αφήνεις το μεγάλωμα στη μάνα, με αυτό στην γιαγιά.. Άλλωστε με τη γιαγιά το έκανα.
Επίσης η σύγκριση είναι το αφήνω γιατί δουλεύω για την οικογένεια VS το αφήνω για να κάνω dolce vita. Έ, όσο να πεις, μια μικρή διαφορά την έχει.

Οι περισσότερες μαμάδες εργάζονται και μάλιστα με ωράρια που πολλές φορές παρεκκλίνουν από το τυπικό. Σαν γονιός πρέπει να βρεις την καλύτερη δυνατή λύση.

Και ποιο το κακό να το κρατάνε γιαγιάδες και παππούδες; Ας μην εξιδανικεύουμε τα πάντα.

Εξαρτάται για ποιο λόγο τα κρατάνε, και για πόσο χρόνο. Το κρατάνε τις ώρες που το ζευγάρι δουλεύει, και δεν μπορεί- δε θέλει να πάρει νταντά; Το κρατάνε γιατί ήρθε και αδερφάκι, βοηθητικά; Ή το κρατάνε κάθε ΣΚ για εκδρομή. Κάθε απόγευμα για να "ξεσκάσει" το ζευγάρι;

Επιπρόσθετα ας σταματήσει και αυτό το hatefest για τους σύγχρονους γονείς που τα παρατανε από την πρώτη ευκαιρία. Όσο και να περιέχει ένα μικρό ποσοστό αλήθειας το παραπάνω, αλήθεια τι συγκρίνουμε τώρα; Τα βιωματα και την εργασιακή απασχόληση μιας γυναίκας του 2017 με αυτής του 1967; (δεν βάζω τον πατέρα μέσα, δεν υπήρχε πατέρας στην εξίσωση μέχρι πριν λίγα χρόνια μέχρι το παιδί να γίνει τουλάχιστον 5). Απείρως πιο δύσκολο να μεγαλώσεις παιδί σήμερα. Θες από τις απαιτήσεις της σύγχρονης εργασιακής ζωής, θες από την οικονομική ανάδειξη της γυναίκας, θες από τον τρόπο ζωής πριν την τεκνοποιηση;
Αναπόφευκτη η σύγκρουση, εσωτερική και με τους άλλους.

Μα αυτό είναι το θέμα. Αν το παρατάς με την πρώτη ευκαιρία, γιατί το έκανες;. Φταίνει και οι παππούδες φυσικά. Όπως μας μεγάλωσαν, είναι η συνέχεια.

Ο κυρ80 ήταν που ξιφουλκούσε παλιότερα κατά των παιδιών στο ακατανόμαστο? Μπορεί και να άνω λάθος όμως.

Δεν καταλαβαίνω, τι θες να πεις. Μέχρι που παντρεύτηκα το 2013 δεν ήθελα να κάνω παιδιά. Αν αυτό εννοείς.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 07 Ιαν 2017, 10:47 #348022 Στην ουσία είναι ίδια κατηγορία Saxon. Μόλις καταλαβαίνουν ότι δεν γίνεται refund και τα like όσο πάνε και λιγοστευουν (γιατί μας έχετε πρήξει τα λάστιχα) , κάτι μανούλες του Facebook κλαίνε με μαύρο δάκρυ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Ιαν 2017, 10:52 #348024 Kyr80 μια συμβουλή. Χαμηλά το κεφάλι και άκου και κάποιους ΓΟΝΕΊΣ, γιατί έχεις να φας πολλά χαστουκια από τη ζωή από δω και μπρος.
Θα ήθελα να δω την κοσμοθεωρια σου να δοκιμάζεται αν έπρεπε να αναλαβεις ΕΣΎ τον ρόλο που θα επωμιστει η σύζυγος. Να δω τότε, είναι καλή η βοήθεια των γιαγιαδων αν θες να πας για ψώνια;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.