Forum για τη Formula 1
Άβαταρ μέλους
By kantoniou
#32289 http://www.grandprix247.com/2014/11/02/ ... ted-badly/

Formula One’s commercial supremo Bernie Ecclestone said he wanted to tear up all team contracts and rewrite the rules as talk of race boycotts and financial failure swept the U.S. Grand Prix paddock on Saturday.

“We have to decide the best way to sort this whole thing out. Frankly, I know what’s wrong but don’t know how to fix it,” he said by way of opening explanation. “(We) should tear all of the current contracts up…start again.”

Ecclestone, who turned 84 last week, said he would be prepared to give up money if the teams were willing to do so to create a more level playing field and help the struggling smaller outfits survive.

However he indicated that vested interests, and the regulations that require unanimous agreement to make any changes for 2015, had tied his hands. He recognised he might be partly to blame for that.

“I think the situation is such that if enough people want it resolved we can resolve it. It’s a case of the people that are involved in the sport will have to want to look after the sport and be prepared to make some sacrifices.

“The problem is there is too much money probably being distributed badly — probably my fault.”

Ecclestone, who represents commercial rights holders CVC, assured reporters there would be no race boycott in Austin but expressed sympathy with the teams’ plight and said he would not want to have the sport’s collapse on his conscience.

“We have to open the eyes of those people in a position to turn the lights on and off as to what they need to do because I wouldn’t want to be in a position where I was too strong and Formula One disappears and someone says it is because of you it disappeared,” he said.

“I said to people (who are) getting a chunk of money that I would like to take a percentage of their performance-related payment, put that money together to divide among three or four (teams) we know are in trouble but are not going to run away with the money and then I will put in the same amount of money.”

Ecclestone said it made no difference to him how the money was ultimately divided up but the big teams could not agree even on the principle.

“If they sat down here with me now and said they want to share out all of the money we get in a different way, I would say, ‘Good, give me the bit of paper’…It is getting the people who have invested in these engines to agree.”

Mercedes‘ non-executive chairman Niki Lauda, a triple champion, joined the meeting towards the close along with Ferrari principal Marco Mattiacci and both showed little desire to budge from their positions.

“The shift has to be how to increase revenues…the goal is not how to share in a different way the cake but how to make the cake bigger,” declared Mattiacci.

Lauda said Mercedes had spent 100 million euros ($125.24 million) on developing the new hybrid V6 turbo engines introduced this season and were losing money even charging the three non-works customer teams roughly 18 million each.

Ecclestone said ultimately he might have to go above their heads at the teams’ parent companies.

“I think it’s probably what will have to happen,” he said. “If I was them I’d come to us or the (governing) FIA and say ‘We’re a bit worried about things the way they are at the moment, what would you like us to do to help you?.’

“Because I honestly believe that (FIA president Jean) Todt would do anything that we suggested.” (Reuters)
=============
Πολυ γατα ο παππους. "Βαλτε λεφτα και εγω τα διπλασιαζω". Αρα το μπαλακι στους μεγαλους, αρα αυτος δεν φταιει.
Και οι αλλοι, το βιολι τους. Το θεμα δεν ειναι να ξαναμοιραστει η πιτα, αλλα να μεγαλωσει... Μεχρι τοτε μεγαλε, θα τρεχεις εσυ και οι Μερτσεντες με 10 αμαξια ο καθενας.
Άβαταρ μέλους
By Go_For_Pole
#32450 Ειναι πολυ ενδιαφέρον το πόκερ του Μπέρνι. Στέλνει τώρα ΔΣ κολοσσών να αποφασίσουν να χάσουν λεφτά πράγμα που θα κάνει τους μετόχους τους έξαλλους. Το ενδιαφέρον ειναι ότι το κάνει αφού έφυγαν τα δυο τσιμπούρια. Δεν νομίζω ότι το κατάλαβε μόλις τώρα, δεν ειναι χαζός.

Επίσης γουστάρω τη βλακεία του Λαουντα, ποιος του είπε ότι πρέπει η εμπλοκή του ως κατασκευαστή κινητήρων να ειναι κερδοφόρα; Ας αφήσουμε ότι αν συνεχίσει να χρεώνει τόσο για τα μοτέρ του σε ενα μικρό βάθος χρόνου θα ειναι κερδοφόρα.
Άβαταρ μέλους
By nass
#32996 Μήπως το ΔΣ της Mercedes ? :)

Πάντως τα 100 μύρια σαν R&D κόστος είναι πολύ ρεαλιστικότερα από κάτι κουφά νούμερα (400-600 μύρια) που είχαν κάπου γραφτεί εδώ.
Άβαταρ μέλους
By nass
#33285 Γιατί όχι, αν το board είπε ότι πρέπει να βγάλουν λεφτά από τους κινητήρες ?
Δηλαδή οι άλλοι προμηθευτές χρεώνουν πολύ λιγότερα ? Κάπου 15-20 μύρια δεν είναι και εκείνοι ? (*) Φιλανθρωπίες να κάνει η Mercedes ?

(*) από πρόχειρο google-άρισμα συνέντευξη 2013 και όλοι ξέρουμε ότι συνήθως τα νούμερα αυξάνουν, δε μειώνονται :)

But the rough figures today are, and you know it depends on the team and marketing rights, that a season costs 15 million Euro. That is 10 million Euro for a conventional engine, and 5 million Euro for KERS and support.

"The cost of a season in 2014 will be more in the vicinity of 20 million Euro in total, rather than 15 million Euro. These are the rough figures. This is what I am communicating with the potential partners."


http://www.autosport.com/news/report.php/id/105706
Άβαταρ μέλους
By Go_For_Pole
#33293 28 με 35 ειναι οι φετινές τιμές nass, με κιβώτιο δώρο σε αρκετές των περιπτώσεων

Αν το είπε αυτό το board σημαίνει πολυ απλά ότι δεν εχει καταλάβει ούτε που βρίσκεται, ούτε τι κανει. Δε γίνεται κερδοφόρα αυτή η δραστηριότητα όπως και δε γίνεται να ξοδεύεις 400 και να περιμένεις ότι θα πάρεις πισω τα μισά, θα τιναχτεί το grid στον αέρα. Εν μέρει αυτό γίνεται ήδη δηλαδή άσχετα με το πιο απο τα δυο ισχύει.
Άβαταρ μέλους
By nass
#33297 Πάντως ο Lauda παραπάνω λέει "18 εκατομμύρια" και με βάση αυτό σου απάντησα. Ας θεωρήσουμε ότι δεν περιλαμβάνει κιβώτιο και περιφερειακά --> 25 μύρια.
Το 400 νομίζω είναι παλαβό νούμερο, σκέψου ότι αντιστοιχεί σε χοντρικά (ας πούμε 50-50 human-other resources) 2000 ανθρωποέτη μηχανικών R&D δηλ. για 2 χρόνια που τρέχουν το project δούλευαν σε αυτό 1000 άνθρωποι ?
Άβαταρ μέλους
By nass
#33323 Σόρι δεν μπορώ να κάνω edit το παραπάνω μήνυμα οπότε κάνω νέο:

Go_For_Pole έγραψε:Hybrid power system $28 million
Gearbox and hydraulics $5 million
Fuel and lubricants $1.5 million
Tyres $1.8 million
Electronics $1.95 million
IT $3 million
Salaries $20 million
Travel and trackside facilities $12 million
Chassis production/manufacturing $20 million
Windtunnel/CFD facilities $18.5 million
Utilities and factory maintenance $2 million
HR and professional services $1.5 million
Freight $5 million
TOTAL $120.25 million


http://www.petrolheads.gr/viewtopic.php?p=30485#p30485

$28M = €21.5Μ δηλ. πολύ κοντά στα 18 που λέει ο Lauda. Μάλλον διαφωνούμε στο νόμισμα, εσύ λες $ και γω € (με βάση πάντα τι είπε ο Lauda, ο οποίος μίλαγε για €)

Οπότε για ποιό λόγο να ζητήσει λιγότερα η Mercedes από την πχ. Renault ?

Για τα "400" όμως συνεχίζει να μου φαίνεται παλαβό.
Άβαταρ μέλους
By Go_For_Pole
#33390 Ο Mercedes πάει (ή τουλάχιστον πήγαινε αφού η Lotus θα το σπάσει εν μέρη) πακέτο με κιβώτιο, λαδόξυδα της Petronas και λογικά κάποιο technical consulting. Όποτε πρέπει να αθροίσεις τα σχετικά ποσά. Τα 33,5 εκ δολάρια το google με σημερινή ισοτιμία τα βγάζει 26,8 εκ ευρώ. Το 32 εκ ευρώ είναι από τον Saward και αναφέρεται στην Renault. Η Mercedes ζήταγε 28 εκ, όσα θεωρητικά και η Ferrari που φεσώθηκε πανηγυρικά. Η Mercedes υποστηρίζει ότι το έξτρα κόστος της Renault είναι λόγω του 30ωρου στη Γαλλία (!!!, που είσαι τρόικα; ). Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε αν η Lotus που έκανε νέα συμφωνία πλήρωσε premium για τον πλέον πέρα κάθε αμφιβολίας καλύτερο διαθέσιμο κινητήρα.

Αλλά οκ ας πάρουμε μόνο τα νούμερα του γερό-ξεκούτη:
100 εκ σε δυο χρόνια επένδυση + εξέλιξη
54 εκ έσοδα το 2014
46 εκ έλλειμμα

Το 2015 πόσο θα στοιχίσει η εξέλιξη; Σίγουρα κάτω από 50, ναι; Λογικά αρκετά λιγότερα γιατί ούτε από λευκό χαρτί ξεκινάς, ούτε machining και simulation δεν αγοράζεις από την αρχή ενώ φυσικά το scope της εξέλιξης είναι μικρότερο. Τα έσοδα είναι ήδη μεγαλύτερα, χρηματοδοτούν την εργοστασιακή ομαδά και βγαίνει ένα μονοψήφιο εκ ευρώ κέρδος. Not bad?
Άβαταρ μέλους
By Gilles_27
#33432 in the meantime...
Mercedes ready to accept 2015 Formula 1 engine freeze deal
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116609

Το ζουμί στις λεπτομέρειες, όμως. Πολύ φοβάμαι ότι τους κρατάνε όλους απο τα @@ οι Γερμανοί...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#33436 Προφανώς, εφόσον είναι πολύ μπροστά και χρειάζεται ομοφωνία. Και το στυλάκι "ας κάνω κι εγώ το κομμάτι μου μερικά χρόνια, με τέτοια επένδυση που έχω κάνει" πάντα είχε πέραση στη Φ1, ειδικά όταν στηρίζεται από λεφτά.
Άβαταρ μέλους
By kantoniou
#34067 Θα συμφωνησω (παλι... :hmmm: ) με τον corto.
Οι ανθρωποι καναν μια τεραστια επενδυση, πετυχαν τη συνταγη και βρεθηκαν στον αφρο, εχουν και τον κανονισμο με το μερος τους.
Θελουν να κερδισουν τους τιτλους και την προβολη που δικαιουνται, χωρις το πρωταθλημα να γινει σουπα. Οι αλλοι εξαρτωνται απο την ομοφωνια.
Πρεπει λοιπον να δωσουν τη σωστη (=μικρη) δοση ελευθεριας στους αλλους για εξελιξη, ωστε να μειωθει η διαφορα και να υπαρξει καποιο ενδιαφερον, για να μην απαξιωθει το προϊον και φυγει το κοινο, που θελει μαχες και οχι τσοντα, χωρις ταυτοχρονα να χασουν τα πρωτεια.
Καλη θεση να βρισκεσαι (εχεις το μαχαιρι και το καρπουζι-πεπονι), δυσκολη η αποφαση που πρεπει να παρεις.
Και δεν ειναι ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα που εχουμε δει αυτο το εργο.