
μια καλη ευκαιρια για εξοδο... δεν μας αφηνουν να κυβερνησουμε, γεια σας με ψηλα το κεφαλι
Η Ευρωζώνη «παγώνει» τα μέτρα για το χρέος
Δραματική τροπή παίρνει η διαπραγμάτευση μεταξύ Αθήνας και δανειστών, καθώς η Ευρωζώνη, μετά τη μονομερή ανακοίνωση της κυβέρνησης για παροχές προς τους συνταξιούχους και «πάγωμα» της αύξησης του ΦΠΑ στα νησιά, αποφάσισε να αναστείλει την εφαρμογή των βραχυπρόθεσμων μέτρων για την ελάφρυνση του ελληνικού χρέους, μέτρα που είχαν εγκριθεί από το Eurogroup μόλις στις αρχές της περασμένης εβδομάδας.
[...]
Συνθήκες «κραχ» σε Χρηματιστήριο και ομόλογα μετά το «πάγωμα» των μέτρων για το χρέος από ESM
Συνθήκες κραχ επικράτησαν σήμερα στο Χρηματιστήριο μετά τις 15:00 το μεσημέρι ενώ επιδεινώθηκαν οι αποδόσεις στα ομόλογα, όταν έγινε γνωστό η απόφαση του ESM να παγώσει τα μέτρα για το χρέος καθώς δεν έχει κλείσει η αξιολόγηση, σε συνδυασμό με τις προειδοποιήσεις της ΕΕ ότι η αξιολόγηση μπορεί να κλείσει Μάρτιο του 2017 εντείνουν τις πωλήσεις στο ελληνικό χρηματιστήριο.
Ο Γενικός Δείκτης βυθίστηκε 3,21% στις 619,19 μονάδες λόγω ξεπουλήματος στο τραπεζικό κλάδο που συμπαρέσυρε ολόκληρη την αγορά. Η μετοχή της τράπεζας Πειραιώς βυθίστηκε 9,87% στα 0,21 ευρώ, η Eurobank κατέγραψε απώλειες 7,67% και έκλεισε στα 0,662 ευρώ, η Εθνική τράπεζα έχασε 7,79% και υποχώρησε στα 0,225 ευρώ και η Alpha Bank σημείωσε πτώση 6,25% κλείνοντας στα 1,80 ευρώ.[...]
Ο Τσίπρας αφού επέλεξε να υπογράφει τα πάντα, να καταπιεί και αυτό το ποτήρι: καλύτερα είναι να τα πάρει πίσω και να δείξει έτσι την κατάσταση που έχει φτάσει η χώρα, παρά να ζήσουμε πάλι μια "περήφανη διαπραγμάτευση". Πιο τίμιο και πιο ουσιαστικό είναι αυτό.
Α, επίσης εγώ διαφωνώ και με τα συγκεκριμένα μέτρα γιατί έχουν εποχιακό χαρακτήρα και επίδραση, δεν είναι κάτι μόνιμο, οπότε του χρόνου πχ μπορεί να τα ζητήσει πίσω και με...τόκο.
Νικητρια βεβαια βγαινει η Γερμανια. Σταθερη, αξιοπιστη, πιστη στα θελω της δεν αλλαζει σταση καθολου και ποτε. (τα ιδια δεν ελεγε και οταν οι Πορτογαλλοι περασαν καποια θετικα μετρα για τους δυ; )
Ακολουθουν τα τσιρακια της με πρωτο και καλυτερο τον Γερουν. Ζηταει κατι ο Σοιμπλε και βγαινει αμεσως τηλεγραφημα που επιβεβαιωνει η κλεινει τον ματι στον Γερμανο.
Απο εδω και κατω ξεκινανε τα πιο ενδιαφεροντα κομματια.
Ο Μοσκοβισι εχτες ταχθηκε υπερ της Ελλαδας. Και γενικα τον τελευταιο καιρο η Κομισιον σαν θεσμος φαινεται να εχει θετικη σταση απεναντι στην Ελλαδα οσον αφορα τα νεα μετρα και να πραγματοποιουνται τα συμφωνημενα. Ισως βλεπει την Λεπεν να ερχεται αυτος και τωρα καταλαβε οτι το καραβι πρεπει να αλλαξει πορεια.
Και επειδη τα βρισκουμε μια χαρα μεταξυ μας εχουμε και το ΔΝΤ, το οποιο βγαζει αρθρα για λαθη του προγραμματος, για παραβλεψεις, για ελαχιστες πιθανοτητες επιτυχιας ετσι οπως εχει δομηθει. Μετα απο αυτα τα αρθρα ομως τι ερχεται να ξαναπει; το 50% των νοικοκυριων στην Ελλαδα αποφευγει τους φορους. Ναι στην Ελλαδα του 2016, που πληρωνουμε ειδικους φορους καταναλωσεις σε βενζινη/πετρελαιο θερμανσης, φπα 24%, αφορολογητο ειναι κοντα στα ορια φτωχειας, ενφια. Το 50% ομως των νοικοκυριων δεν πληρωνει φορους και ετσι πρεπει να αυξηθουν και αλλο.
Και οταν ξαφνικα για καποιον αλλον λογο η Ευρωπη διαλυθει εμεις θα κοιταμε και θα λεμε, ποσο αξιοπιστοι και υπεροχοι ηταν οι θεσμοι.
Τα παραπανω τα εγραψα ως προβληματισμο για το πως λειτουργουν οι ευρωπαικοι θεσμοι σαν ενα σωμα στα ματια μου, ποσο δυσκοιλιοι ειναι και πως το τελος πλησιαζει. Ολοι φοβουνται το Grexiti, το Brexit, το Itexit αλλα κανεις δεν βλεπει το οχι απιθανο σεναριο της διαλυσης.
ΥΓ. Για τους δικους μας τσαρλατανους, δεν λεω. Αυτοι ειναι μεχρι κανενα ενωπιος ενωπιο με τον Χατζηνικολαου και για κανα "Μπραβο Ρουλα", για πιο περα δεν κανουν μια
Anonymous Founder έγραψε:Ελπίζω κάποιοι να κατάλαβαν επιτέλους πως είμαστε οικονομικό προτεκτοράτο και πως κανένα μέτρο και νομοθέτημα οικονομικής φύσης δεν μπορεί να παρθεί αν δεν συμφωνούν οι απέξω...
Στο διόρθωσα. Και ισχύει. Αυτό δε σημαίνει πως δεν μπορούμε να προτείνουμε μέτρα, που να συμφωνήσουν πρώτα οι απέξω και ότι μας έρχονται όλα προαποφασισμένα. Ομως πρέπει να λάβουμε υπόψη μας, ότι είχαμε παλιότερα μεγαλύτερη ελευθερία σε αυτό και τη σπαταλήσαμε (πχ. οριζόντιες περικοπές αντί απολύσεων) οπότε λογικά τώρα τα όποια περιθώρια υπομονής και διαπραγμάτευσης είναι σαφώς πιο περιορισμένα.
Και βέβαια σε όποια διαπραγμάτευση πρέπει να πηγαίνουμε προετοιμασμένοι με εκείνα τα Excel-άκια.
Anonymous Founder έγραψε:Ο Τσίπρας αφού επέλεξε να υπογράφει τα πάντα, να καταπιεί και αυτό το ποτήρι: καλύτερα είναι να τα πάρει πίσω και να δείξει έτσι την κατάσταση που έχει φτάσει η χώρα, παρά να ζήσουμε πάλι μια "περήφανη διαπραγμάτευση". Πιο τίμιο και πιο ουσιαστικό είναι αυτό.
Ακριβώς.
Anonymous Founder έγραψε:Α, επίσης εγώ διαφωνώ και με τα συγκεκριμένα μέτρα γιατί έχουν εποχιακό χαρακτήρα και επίδραση, δεν είναι κάτι μόνιμο, οπότε του χρόνου πχ μπορεί να τα ζητήσει πίσω και με...τόκο.
Διαφωνώ σε σχέση με το ΦΠΑ, ήταν ορθό μέτρο (οποιαδήποτε αύξηση του ΦΠΑ είναι αντιαναπτυξιακή) απλά λάθος ως πολιτική διότι η εξίσωση των συντελεστών ΦΠΑ στα νησιά (*) ήταν ένα κομβικό σημείο του 3ου μνημονίου και έπρεπε να μη γίνει μονομερώς.
(*) άλλη μια |λογοκρισία| της μέχρι τώρα πορείας, αντί να κρατήσουν το χαμηλό ΦΠΑ σε ακριτικά και μη τουριστικά νησιά, που όντως τον χρειάζονταν, από Νίσυρο έως Λήμνο, τον είχαν κρατήσει ψηφοθηρικά σε Μύκονο, Σαντορίνη, Ρόδο και δε συμμαζεύεται, οπότε τα πήρε όλα η μπάλα. Αντίστοιχη κοντόφθαλμη πολιτική με τις οριζόντιες περικοπές.
Το φιλοδώρημα στους συνταξιούχους ήταν αστείο μέτρο (από τη μία σας κόβουμε συντάξεις, ΕΚΑΣ κτλ. και από την άλλη σας δίνουμε εφ΄άπαξ μία χαμηλή σύνταξη) και σπατάλη χρημάτων, με τα ίδια λεφτά θα μπορούσαν να προσληφθούν και να πληρώνονται για χρόνια νοσηλευτές ή κάπου αλλού πιο χρήσιμα. Τι να κάνουμε όμως, η κατανάλωση των συνταξιούχων είναι το σημαντικό, όχι η παραγωγή των εργαζομένων

Δυστυχώς εννοείται ότι θα πάμε σε εκλογές και θα έλθει η ΝΔ να μας (ξανα)σώσει
Το χρήμα είναι οικονομικό και πολιτικό όπλο αλλά σήμερα οι ηγέτες έρμαια των τραπεζιτών το χρησιμοποιούν για να το μαζέψουν στα υπόγεια των τραπεζών, αν δεν αλλάξει αυτή η νοοτροπία και αυτή η γραμμή που θέλει το χρήμα να παράγει αέρα και φούσκες αντί για προϊόντα θα υπάρξουν κοσμοϊστορικές αλλαγές τα επόμενα χρόνια.
Οι Ευρωπαίοι σήμερα δείχνουν άγνοια της ιστορίας αφού είναι εκείνοι που δημιούργησαν 3 παγκόσμιους πολέμους με 1ο τον πόλεμο της Κριμαίας το 1853, δυστυχώς η ιστορία αντί να διδάσκει τους ηγέτες να μην επαναλαμβάνουν τα ίδια λάθη την έχουν μόνο σαν ανάγνωσμα τύπου Άρλεκιν.
Μια ματιά και στην Αμερικάνικη οικονομική ιστορία θα ήταν πολύ επικοδομητική για την αντίληψη του σήμερα, ένα γρήγορο ανάγνωσμα στην δημιουργία της FED και στο καταστατικό της για τον ρόλο της θα είχε επίσης μεγάλο ενδιαφέρον, όπως και για την προεδρία του Ρούσβελτ όχι την τόσο γνωστή αλλά την οικονομική για την Αμερική και για τον κόσμο ολόκληρο αλλά και για την δημιουργία της μεσαίας τάξης.
Σήμερα έχουμε ηγέτη τον Σόϊμπλε που τον ενδιαφέρουν 2 πράγματα, άμεσα οι Γερμανικές εκλογές και η σωτηρία των Γερμανικών τραπεζών που είναι στο βαθύ κόκκινο, και με αυτά σαν μοχλούς πιέζει τις αδύναμες χώρες του Νότου να στηρίξουν εμμέσως / αμέσως ακόμα και με εκβιαστικά διλήματα για τη σωτηρία των Γερμανικών τραπεζών για να αποφύγει ένα μεγάλο οικονομικό κράχ που τώρα δεν πολυφαίνεται αλλά όσοι είναι πολύ μέσα στα πράγματα έχουν χάσει τον ύπνο τους, αυτός είναι και λόγος των εμμονών τους που σε εμάς φαίνεται εκδικητικός, προσπαθοιύν να μαζέψουν τα ασημάζευτα ενώ τους τελειώνει ο χρόνος.
Η Γερμανία και οι τραπεζίτες της δεν θέλουν να ρίξουν στην αγορά τα διαθέσιμα πλεονάσματα τους, και όσο δεν το κάνουν τόσο θα σφίγγει η θηλειά γύρω από την οικονομία της και από την οικονομία της Ευρώπης, σιγά τώρα θα πεί κάποιος, η Γερμανία είναι ισχυρή, είναι γεμάτη αποθέματα κλπ, ναι και αυτό είναι το μεγάλο της πρόβλημα αλλά το διαχειρόζονται με λάθος τρόπο, υπάρχει και πολιτική του Bismark που ενοποίησε την Γερμανία, που έκανε τους γαιοκτήμονες βιομήχανους και ακόμα δείχνει τι πρέπει να κάνουν αλλά δεν το κάνουν, για μια ακόμα φορά οι Γερμανοί θα αυτοκαταστραφούν πέρνοντας πολύ κόσμο στο λαιμό τους.
«Κεραυνοί» Μοσκοβισί κατά Τόμσεν: Μην καταδικάζεις την Ελλάδα
Μπορεί αυτό να μην επηρεάσει το αποτέλεσμα των ερχόμενων εκλογών, όμως σημειώστε στις ατζέντες σας ότι μετεκλογικά αυτή η καραμέλα θα σπάσει @@ όπως η αντίστοιχη των ΝΔκρατών ότι "ο Καραμανλής είχε μιλήσει για περικοπές το '09 και τον έφαγε το σύστημα".
Το οποίο έπαιξε στην αρχή τρελά η μονταζιέρα ΣΥΡΙΖΑ ως τεκμήριο καταστροφής της χώρας και μετά από 6 μήνες οι ΝΔκράτες που έλεγαν "mail Χαρδούβελη --> κάτι για τσόντες έγραφε και το σβήσαν", το έκαναν μπαϊράκι και τεκμήριο σαξές στόρι.
Χρήστος Λάππας έγραψε:Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι δεν θα πάμε σε εκλογές μέχρι το καλοκαίρι;
1. Την πρόβλεψη την έκανα πριν τις τελευταίες εξελίξεις, σωστά; Άρα, η όποια πρόβλεψη πρέπει να λαμβάνει όλα τα δεδομένα. Όταν την έκανα, ήταν ολόσωστη, αφού εκλογές τότε δεν φαινόταν από πουθενά αλλού, παρά από κάποια ηλίθια τρολ της ΝΔ.
2. Σήμερα το μοτίβο αλλάζει προφανώς, γιατί η εξέλιξη είναι σημαντική. Θα μπορούσε να είναι μια χρυσή ευκαιρία για έξοδο με το κεφάλι ψηλά για τον Τσίπρα, και μπορεί να άλλαζε άρδην και το εκλογικό αποτέλεσμα. Γνώμη μου είναι πως δεν θα γίνουν εκλογές και τώρα. Αν κάνω λάθος όμως, θεωρώ πως ακριβώς αυτό που έγινε, θα δώσει τρομακτική ώθηση στον ΣΥΡΙΖΑ, καθώς ο Μητσοτάκης (ειδικά αν ψηφίσει παρών) θα δείξει ο απόλυτα υποταγμένος, ενώ ο άλλος πως προσπάθησε να κάνει κάτι (που είναι εντελώς ψευδές ασφαλώς, αλλά προφανώς και ο χειρισμός του Σόιμπλε είναι επίσης τραγικός).
Άρα, χωρίς να δηλώνω σοβαρός αναλυτής:
-Δεν θα γίνουν εκλογές (άρα θα υπάρξει κάποιος συμβιβασμός, πχ πούλο οι συνταξιούχοι και θα πουν ΟΚ προσωρινά για τους φόρους στα νησιά για παράδειγμα).
-Αν τελικά τραβήξουν πολύ το σκοινί οι Ευρωπαίοι, προβλέπω ονομαστική ψηφορία πανωλεθρία για ΝΔ, κεντρικό εκλογικό σύνθημα για ΣΥΡΙΖΑ ("εμείς αφήσαμε ακόμη και την καρέκλα για να υπερασπιστούμε την χώρα και την δημοκρατία") κλπ κλπ.
Λογικά, αν το χειριστούν σωστά, μπορεί να ρίξουν μια ψωλιά στον Μητσοτάκη Jr πολύ καλή και να κερδίσουν ακόμη μία φορά (προφανώς και οι δημοσκοπήσεις που κυκλοφορούν έχουν την ίδια αξία με όλες τις προηγούμενες --> 0).
Όλα τα παραπάνω είναι η προσωπική μου άποψη προφανώς και δεν είμαι και κάνας προφήτης. Περιμένω ν' ακούσω την δική σου. Να θυμίσω, πως και την άλλη φορά δεν έπεσα και τόσο έξω, κοινώς, ούτε από το ευρώ βγήκαμε, και Μνημόνιο-συμφωνία υπογράψαμε... Λογικά, και τώρα επειδή οι Ευρωπαίοι έχουν πολλά προβλήματα με τους υπόλοιπους (Brexit, Ιταλία, Ισπανία ασταθής, Πορτογαλία χάλια, κλπ κλπ) δεν έχουν όρεξη ν' ανοίξουν πάλι την πληγή της Ελλάδας. Θα δώσουν λογικά ένα τυράκι, θα τραβήξουν λίγο το αυτάκι, και όλοι ευχαριστημένοι.
Α, και σημερινό: εκτός από μέτρα, ούτε τραπεζίτες δεν μπορούμε να επιλέξουμε αν δεν συμφωνούν οι "Θεσμοί"...
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500121062

