- 13 Δεκ 2016, 11:00 #337993

Για πάμε άλλη μια

https://www.theguardian.com/business/2016/dec/11/keynesian-economics-is-it-time-for-the-theory-to-rise-from-the-dead

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 13 Δεκ 2016, 14:30 #338101

Η λέξη κλειδί όμως είναι "αναπληρώτρια".
Κανονικά ο αναπληρωτής πρέπει να έχει περιορισμένα δικαιώματα, ειδικά για τις άδειες, και θα έπρεπε να προσλαμβάνεται και να πληρώνεται με την ημέρα ή ακόμη και με την ώρα.
Η αδερφή μου όταν έκανε μεταπτυχιακό στην Αγγλία εργαζόταν σαν αναπληρώτρια σε σχολεία και πληρωνόταν με την ώρα. Αν την έπαιρναν τηλ να πάει και τους έλεγε δεν μπορώ είμαι άρρωστη / θέλω να θηλάσω θα της απαντούσαν ok no problem θα πάρουμε τον επόμενο στη λίστα, τα ξαναλέμε την επόμενη φορά. Αλλά εκεί το Δημόσιο έχει οικονομικά προβλήματα, σωστά;

Αυτό που ζητάνε λοιπόν από το Ελληνικό Δημόσιο οι κυρίες, στο άρθρο με το οποίο ξεκίνησε η συζήτηση, είναι παράλογο.
Αν για παράδειγμα σε μια επιχείρηση μία μόνιμη υπάλληλος αρρωστήσει / γεννήσει / θέλει να θηλάσει κλπ ο εργοδότης θα δώσει άδεια με αποδοχές, σύμφωνα με το νόμο, και αν υπάρχει ανάγκη θα προσλάβει έναν αναπληρωτή. Αν ώμως ο αναπληρωτής έχει δικαίωμα για άδεια με αποδοχές, για οποιαδήποτε αιτία, τι πρέπει να κάνει ο εργοδότης;;; Να προσλάβει αναπληρωτή του αναπληρωτή; Δηλαδή να πληρώνει για μια θέση 3 μισθούς;;; Πάμε καλά;;;

Το ξέρω βέβαια ότι η έννοια του αναπληρωτή στο δημόσιο έχει γίνει λάστιχο αλλά πρέπει να υπάρχει και μια λογική.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα (σύμφωνα με αυτά που γράφεις) για το τι είναι στην Ελλάδα ο αναπληρωτής.
Ο αναπληρωτής στην Ελλάδα πλέον δεν αναπληρώνει κάποιον που λείπει για κάποιο διάστημα για χ λόγους. Αναπληρωτές προσλαμβάνονται κάθε χρόνο (επί πολλά χρόνια) και κατά χιλιάδες και καλύπτουν πάγιες ανάγκες γιατί τα κενά στην εκπαίδευση είναι άπειρα. Ο κάθε αναπληρωτής δουλεύει τουλάχιστον τα τελευταία 5-6 χρόνια minimum και φτάνει έως και τα 15 χρόνια. Δεν είναι φάση "έλα Μαρία, σήμερα δεν ήρθε ο Γιώργος στην δουλειά θα έρθεις στην θέση του;".

Και αν κατάλαβα καλά ζητάς αυτοί οι εργαζόμενοι να τρώνε τα σκ@@τ@ (2ης κατηγορίας εργαζόμενοι δηλαδή) γιατί είχαν την "ατυχία" να κάνουν και αυτοί ένα παιδί.

Το everybody: για το θέμα του θηλασμού γελάω με αυτά που γράφουν κάποιοι, θαρρείς και όλες οι γυναίκες δουλεύουν σε γραφεία. Πληροφοριακά μόνο μια νηπιαγωγός ούτε τουαλέτα δεν μπορεί να πάει εν ώρα εργασίας.

I was never grateful
That's why I spent my days alone

- 13 Δεκ 2016, 14:35 #338105 μήπως δεν έχεις διαβάσει αρκετά φυλλάδια κι εσύ;
Για κτηνώδη άγνοια σε κόβω.

- 13 Δεκ 2016, 14:37 #338107 Η νηπιαγωγος μπορει να το δωσει στους μαθητες της δανειο και να το παρει πισω απο την τραπεζα με τοκο.

Παρ ολ αυτα εισαι αδικος με τον ThanasisN γιατι εγραψε "Το ξέρω βέβαια ότι η έννοια του αναπληρωτή στο δημόσιο έχει γίνει λάστιχο αλλά πρέπει να υπάρχει και μια λογική."

- 13 Δεκ 2016, 14:51 #338114

μήπως δεν έχεις διαβάσει αρκετά φυλλάδια κι εσύ;
Για κτηνώδη άγνοια σε κόβω.

Λες;

bibendum o ThanasisN από μόνος του γράφει ότι 'αυτό που ζητάνε οι κυρίες είναι παράλογο'. Αν τον παρεξήγησα εδώ είμαστε να το συζητήσουμε.

I was never grateful
That's why I spent my days alone

- 13 Δεκ 2016, 15:02 #338119 Υπαρχει μια παρανοηση για τους πιο σκληρα εργαζομενους απο συστασεως Ελληνικου κρατους . Σεβασμος σαυτους που φερνουν τον Πλούτο.Ως ποτε θα δουλευουν γαλερα ,ποτε θα αποκτησουν εργασιακα δικαιωματα ;Αγωνας μεχρι εσχατων για να αποκτησουν τα ιδια εργασιακα δικαιωματα με των ιδιωτικο τομεα.
Τρουπωξες Τρουπωξες ;

- 13 Δεκ 2016, 15:04 #338120 @Black-eyed

Εγω συμφωνω με την τοποθετηση σου παντως και το εχω γραψει οτι το τι ειναι αναπληρωτης στην παρουσα φαση ειναι πολυ σχετικο.

- 13 Δεκ 2016, 16:58 #338158

Υπαρχει μια παρανοηση για τους πιο σκληρα εργαζομενους απο συστασεως Ελληνικου κρατους . Σεβασμος σαυτους που φερνουν τον Πλούτο.Ως ποτε θα δουλευουν γαλερα ,ποτε θα αποκτησουν εργασιακα δικαιωματα ;Αγωνας μεχρι εσχατων για να αποκτησουν τα ιδια εργασιακα δικαιωματα με των ιδιωτικο τομεα.
Τρουπωξες Τρουπωξες ;

Για αυτό μπλόκα παντού. Αγρότη μην αφήνεις να σου πάρουν το παντεσπανι.

< phone

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 13 Δεκ 2016, 17:02 #338163

:hmmm:

Για πάμε άλλη μια

https://www.theguardian.com/business/2016/dec/11/keynesian-economics-is-it-time-for-the-theory-to-rise-from-the-dead

Τώρα ναι. Ίσως είχε πρόβλημα πριν ο φρουρός...

Και φυσικά συμφωνώ.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Δεκ 2016, 17:03 #338164 Τι συμβαινει; τα χωνουν ολοι στο ΔΝΤ ξαφνικα;

- 13 Δεκ 2016, 17:20 #338172

:hmmm:

Για πάμε άλλη μια

https://www.theguardian.com/business/2016/dec/11/keynesian-economics-is-it-time-for-the-theory-to-rise-from-the-dead

Keynes discovers that governments deviate from his ideas. Instead of running budget surpluses in the good times and deficits in the bad times, they run deficits all the time. They fail to draw the proper distinction between day-to-day spending and investment. I

Τι λέγαμε για το "μισό Keynes"

Cheaper money led to some increase in productive investment but this was overshadowed by speculation in the stock market and real estate.

Οι |λογοκρισία| του καπιταλισμού-καζίνο των τελευταίων 25 ετών

The answer given is that initially central banks slashed official interest rates to levels never seen before. In the UK, borrowing costs were were reduced to 0.5%, even lower than the trough of 2% reached after the pound came off the Gold Standard in 1931.

But that was not all. Central banks also bought bonds from private institutions, with the aim of increasing the supply of money and reducing market – or so-called long-term – interest rates. Both initiatives meet with Keynes’s approval. His works advised the use of aggressive monetary policy because lower interest rates should help to stimulate higher private sector investment, because in most cases this is what lifts economies out of recession.

Μόνο που...

But, he adds, if this was a really serious slump then monetary policy might not have been enough on its own. In certain circumstances, it doesn’t really matter how low interest rates go – private companies feel so uncertain about the future they are reluctant to invest. People hoard cash rather than spend it. Monetary policy becomes like the drug soma in my friend Aldous Huxley’s book Brave New World – it calms people down and disguises the fact that something untoward is happening.

Τι λέγαμε για τη νομισματική πολιτική ? Οτι είναι εργαλείο αλλά όχι δια πάσαν νόσον, αν ο άλλος φοβάται να επενδύσει τα ωραία του λεφτάκια, δεν πα να του βάλεις αρνητικό επιτόκιο, στη Γερμανία θα τα ακουμπήσει και όχι στην Ελλάδα. Αρα #1 είναι η εμπιστοσύνη (τα "animal spirits" παρακάτω), όχι παραφερνάλια όπως το νόμισμα ή το επιτόκιο.

if monetary policy has ceased to be effective, what have governments been doing to help?

It is an obvious point to raise. His General Theory says that the desire of the private sector to invest is affected by “animal spirits”. When animal spirits are low, governments should step in with public investment. They should do this even at the cost of a higher budget deficit, because the higher growth that will result will mean the investment more than pays for itself.

He is aghast to hear that apart from during a brief period of collective stimulus in 2009, this approach has not been followed. Governments quickly grew concerned about the size of their budget deficits and cut public investment.

Εδώ είναι οι |λογοκρισία| των ευρωπαίων με πρωτεργάτες τους Γερμανούς.

The second option would be to exploit exceptionally low interest rates by borrowing for long-term investment projects. Governments could do this without alarming the markets, Keynes says, if they followed his teachings and borrowed solely to invest.

Να δανειστούν για να επενδύσουν Και όχι να μοιράσουν λεφτά σε διορισμούς (80's και κυρίως 2004-2009) και συνταξιούχους (παντεξαπανέκαθεν) επειδή "η οικονομία μας είναι καταναλωτική".

Option number three would involve being more creative with quantitative easing, Keynes says. Instead of the newly created money being used for speculative plays, why shouldn’t governments use it to finance infrastructure? Building homes with QE makes sense; inflating house prices with QE does not.

Εμ αν δεν βάλεις χέρι τι κάνουν τα λεφτά του QE, πως θα εμποδίσεις πασά μου τα speculative plays ?

Βέβαια το παρακάτω μου φαίνεται για σαχλαμάρα της Guardian:

Bashing organised labour and cutting government spending led to a dearth of effective demand that was papered over by cuts in interest rates

OK το "cutting government spending" το καταλαβαίνω να οδηγήσει σε μείωση της ζήτησης αλλά το "bashing organised labour" ?

- 13 Δεκ 2016, 17:34 #338175

Υπαρχει μια παρανοηση για τους πιο σκληρα εργαζομενους απο συστασεως Ελληνικου κρατους . Σεβασμος σαυτους που φερνουν τον Πλούτο.Ως ποτε θα δουλευουν γαλερα ,ποτε θα αποκτησουν εργασιακα δικαιωματα ;Αγωνας μεχρι εσχατων για να αποκτησουν τα ιδια εργασιακα δικαιωματα με των ιδιωτικο τομεα.
Τρουπωξες Τρουπωξες ;

Για αυτό μπλόκα παντού. Αγρότη μην αφήνεις να σου πάρουν το παντεσπανι.

Εκτός και αν μιλάμε βέβαια για μπλόκα/απεργίες άλλων που δεν αφήνουν τον αγρότη να κάνει την δική του δουλειά. Εκείνα είναι κακά και δεν πρέπει να γίνονται.

- 13 Δεκ 2016, 17:34 #338176

Τι λέγαμε για το "μισό Keynes"

Άσχετο το παρελθόν με το παρόν και το μέλλον. Άσχετα με το τι έγινε πέρισυ, φέτος ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ τα χρήματα για να βγεις από τα σκατά, αν δεν τα έχεις / βρεις μια ζωή στα σκατά θα είσαι.

Τι λέγαμε για τη νομισματική πολιτική ? Οτι είναι εργαλείο αλλά όχι δια πάσαν νόσον, αν ο άλλος φοβάται να επενδύσει τα ωραία του λεφτάκια, δεν πα να του βάλεις αρνητικό επιτόκιο, στη Γερμανία θα τα ακουμπήσει και όχι στην Ελλάδα. Αρα #1 είναι η εμπιστοσύνη, όχι παραφερνάλια όπως το νόμισμα ή το επιτόκιο.

Δεν νομίζω να διαφώνησε κανείς σε αυτό...

Εδώ είναι οι |λογοκρισία| των ευρωπαίων με πρωτεργάτες τους Γερμανούς.

Η λιτότητα δηλαδή;;;

Να δανειστούν για να επενδύσουν Και όχι να μοιράσουν λεφτά σε διορισμούς (80's και κυρίως 2004-2009) και συνταξιούχους (παντεξαπανέκαθεν) επειδή "η οικονομία μας είναι καταναλωτική".

Προφανέστατα μιλάμε για ΔΗΜΟΣΙΕΣ επενδύσεις! Είπα ποτέ για πεταμένα λεφτά για διορισμούς;;;; Το μόνο που είπα είναι ότι από τη λιτότητα, ΑΚΟΜΑ και η (άθλια) λύση των πεταμένων χρημάτων σε ξύστες είναι καλύτερη.

Το ότι χρειάζονται δημόσιες (και ιδιωτικές ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ, αλλά όπως φαντάζομαι συμφωνείς, ιδιωτικές δεν πρόκειται να δούμε εύκολα) επενδύσεις για να ξεκολλήσουμε από τα σκατά, τι σχέση έχει με το ότι η οικονομία μας ΕΙΝΑΙ καταναλωτική;;; Ένα εργοστάσιο που παράγει μπαλόνια για τα παιδιά είναι επένδυση που θα ήθελες στην Ελλάδα;;; Φαντάζομαι ναι (όπως και κάθε λογικός άνθρωπος). Αυτό που θα στηριχθεί εκτός από την ιδιωτική κατανάλωση και τον καταναλωτισμό;;;

Bashing organised labour and cutting government spending led to a dearth of effective demand that was papered over by cuts in interest rates

OK το "cutting government spending" το καταλαβαίνω να οδηγήσει σε μείωση της ζήτησης αλλά το "bashing organised labour" ?

Καθόλου σαχλαμάρα. Εξηγώ: Γαμιώντας τα συνδικάτα (σε πιο λιμανίσια... ), όπως πχ έκανε ο παπαντρέας τη δεκαετία του 80 με άλλο τρόπο (αλλά το ίδιο πετυχημένα) καταστρέφεις τον πιο αποτελεσματικό τρόπο που έχουν οι εργαζόμενοι (καταναλωτές) για να διεκδικήσουν και να κερδίσουν καλύτερες αποδοχές. Οι καλύτερες αποδοχές των εργαζομένων φέρνουν αυξημένη κατανάλωση, η αυξημένη κατανάλωση επενδύσεις, αυξημένα έσοδα από φόρους, κτλ... Με το να καταστρέφεις τον συνδικαλισμό (μην μου πει κάποιος τώρα για "συνδικαλισμό" Φωτόπουλου, μιλάω για τον συνδικαλισμό που αγωνίστηκε και πέτυχε πράγματα όπως το 8ωρο, το δικαίωμα στην απεργία, καλύτερες συνθήκες και αποδοχές για τους εργαζόμενους, κτλ...), ουσιαστικά μακροπρόθεσμα μειώνεις τα εισοδήματα των καταναλωτών (όπως και συμβαίνει γύρω μας τα τελευταία 30-40 χρόνια, στην Ελλάδα λιγότερο) και άρα καταστρέφεις το μόνο πράγμα που φέρνει οικονομική ανάπτυξη: Την καταναλωτική ζήτηση.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Δεκ 2016, 17:47 #338178

Εδώ είναι οι |λογοκρισία| των ευρωπαίων με πρωτεργάτες τους Γερμανούς.

Η λιτότητα δηλαδή;;;

Νομίζω ήταν σαφές τι εννοούσα: η μείωση του government spending. Αν εσύ το έχεις για συνώνυμο της λιτότητας, so be it.

Καθόλου σαχλαμάρα. Εξηγώ: Γαμιώντας τα συνδικάτα (σε πιο λιμανίσια... ), όπως πχ έκανε ο παπαντρέας τη δεκαετία του 80 με άλλο τρόπο (αλλά το ίδιο πετυχημένα) καταστρέφεις τον πιο αποτελεσματικό τρόπο που έχουν οι εργαζόμενοι (καταναλωτές) για να διεκδικήσουν και να κερδίσουν καλύτερες αποδοχές.

Διαφωνώ ότι αυτός είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος.
Οικονομική ανάπτυξη και μικρή ανεργία είναι ο πιο αποτελεσματικός τρόπος.

Ο συνδικαλισμός παγκοσμίως και διαχρονικώς (ΟΚ ας πούμε μεταπολεμικά) είναι χρεωκοπημένος, από το Τζίμι Χόφα έως τους Φωτόπουλους. Διότι βάζουν το προσωπικό πάνω από το ομαδικό / συντεχνιακό αλλά και (κυρίως) το ευρύτερο κοινωνικό συμφέρον.

άρα καταστρέφεις το μόνο πράγμα που φέρνει οικονομική ανάπτυξη: Την καταναλωτική ζήτηση.

Το μόνο κιόλας
OK ό,τι πεις. Περίμενε το λεφτόδεντρο.

- 13 Δεκ 2016, 18:03 #338182

Υπαρχει μια παρανοηση για τους πιο σκληρα εργαζομενους απο συστασεως Ελληνικου κρατους . Σεβασμος σαυτους που φερνουν τον Πλούτο.Ως ποτε θα δουλευουν γαλερα ,ποτε θα αποκτησουν εργασιακα δικαιωματα ;Αγωνας μεχρι εσχατων για να αποκτησουν τα ιδια εργασιακα δικαιωματα με των ιδιωτικο τομεα.
Τρουπωξες Τρουπωξες ;

Για αυτό μπλόκα παντού. Αγρότη μην αφήνεις να σου πάρουν το παντεσπανι.

Εκτός και αν μιλάμε βέβαια για μπλόκα/απεργίες άλλων που δεν αφήνουν τον αγρότη να κάνει την δική του δουλειά. Εκείνα είναι κακά και δεν πρέπει να γίνονται.

Επειδη εσεις ειστε γυμνοσαλιαγκες που κρυβεστε πισω απο τον Κλαδο και το δαχτυλο σας , πιστευετε οτι ειμαι τοσο μωρος που αμεσως θα εξαγριωθω και γω και θα υποστηριξω τον Κλαδο μου . Σας πληροφορώ λοιπον οτι οχι δεν αισθανομαι αλληλέγγυος με τα πασοκικα σκουλήκια της κρητης που εφαγαν απιστευτες επιδοτησεις και δεν εκαναν κατι παραγωγικο ,λογικα θα πρεπει και ισως ολη η ελλαδα να ηταν το περιβολι της ευρωπης, η να ταυτιστω με τα σκουληκια κομμουνια που ξεκινουν ταχα αγωνες και τους πουλανε οταν πει το κομμα , η τους επαναστατες νεοδημοκρατες με τα τζοντηρια των 150000ε τους πακιστανους στα χωραφια και τους αλβανους επιστατες , που πινουνε τα τσιπουρα στα καφενια .
Το εχω ξαναπει ειμαι με τους αγροτες που δουλευουν μονοι τους η με την οικογενεια τους τα χωραφια τους . Οι υπολοιποι ανασκολοπισμος οπως και οι ΔΥ .Γκαικε; αντε μην σας δεσω και σας σε κανα καλλιεργητη.