- 12 Δεκ 2016, 09:24 #337396 εγώ κατα εντυ είμαι ίσα με 15.000 χρόνια μπροστά. Μπορεί και 20.000.
αμαλαχειναουμε

- 12 Δεκ 2016, 09:49 #337400 Ολ αυτα βεβαια δεν ξερω τι σχεση εχουν με το ΔΝΤ, δεδομενου οτι ποτε ο ιδιωτικος τομεας δεν ηταν γενναιοδωρος στην Ελλαδα. Γενικα νομιζω ειναι ψιλοαδυνατο να πεις παραταω το παιδι 2 μηνων και παω για δουλεια για πολλους λογους και ενας απο αυτους ειναι και ο θηλασμος.

Στην Ελλαδα της κρισης και κυριως επαρχια (που μπορεις να ζησεις πιο φτηνα) βλεπω πολλα ζευγαρια που αποφασιζουν να σταματησει η γυναικα την δουλεια εντελως. Απο το να παιρνει 400-500 ευρω και να ειναι στην μουρλια, να τα δινει σε ντανταδες και παιδικους σταθμους προτιμανε να σταματησει εντελως την δουλεια μεχρι να ξεπεταχτει το παιδακι.

- 12 Δεκ 2016, 10:00 #337405 Η σχέση είναι ότι λόγω ΔΝΤ/κρίσης/younameit κόπηκε σε μια μερίδα εργαζομένων η 6μηνη άδεια και πήγε στους 2. και διμαρτύρονται, ενώ ο νόμος υπάρχει ήδη και έχει βρει τη λύση.

Ο έντυ σε κάποιον επόμενο τόνο θα [ξανα]φωνάζει και για το πρόβλημα υπογεννητικότητας και πως μόνο με τα παιδιά θα σωθεί το ασφαλιστικό.

Αλλά με τέτοιες οικονομικές λύσεις που είναι και τόσο μπροστά [100, 10000 και βάλε χρόνια] είναι να απορείς γιατί μπορεί να ζορίζονται να κάνουν δεύτερα και τρίτα παιδιά.
ΣΙΓΑΤΟΠΡΑΜΑ

Να τις κόψουμε σε όλους τους εργαζόμενους τις άδειες, βλ. ΗΠΑ 100000000000 χρόνια μπροστά σε τέτοια θέματα, να αυξηθεί και η ανταγωνιστικότητα. Άλλωστε ΣΙΓΑΤΟΠΡΑΜΑ. Ό,τι κάνεις με την εξάμηνη άδεια, το κάνεις και στη δουλειά.

- 12 Δεκ 2016, 10:07 #337407 Το πρόβλημα είναι ότι αυτή που αφήνει τη δουλειά μετά δεν μπορεί να ξαναβρεί δουλειά.

Φίλε mjacob όποιος θέλει παιδιά να πλερώσει Να πληρώνω εγώ τα ωραία λεφτά ΜΟΥ, για να μεγαλώνεις τα παιδιά ΣΟΥ;

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 12 Δεκ 2016, 10:11 #337409 Και κάπου εδώ κολλάει και το θέμα με τους βρεφονηπιακούς σταθμούς και τα νηπιαγωγεία (και τα ωράρια του εκπαιδευτικού συστήματος γενικότερα), που ας μην το πιάσουμε γιατί πονάει πάρα πολύ...

Γιατί αν ο θυλασμός αφορά το πρώτο 6μηνο ή έτος, η φύλαξη του ΚΑΘΕ παιδιού αφορά 6-7-8 χρόνια, όπου αν δεν υπάρχει γιαγιά - παππούς σε θέση να την αναλάβει, τότε απλά το ξεχνάς...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 12 Δεκ 2016, 10:12 #337410 Άλλο εννοούσε ο Εντυ, δεν ήταν αυτό που καταλάβατε.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 12 Δεκ 2016, 10:14 #337411 Μηπως απλα ρωτουσε;

- 12 Δεκ 2016, 12:05 #337441 Eddie vs Universe S09E34

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 12 Δεκ 2016, 12:37 #337470 Όσον αφορά τους αναπληρωτές (γιατί από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση).
Αναπληρώτρια που θα γεννήσει (ενώ ο τόπος εργασίας της είναι στην άλλη άκρη της Ελλάδος-όπως συμβαίνει με το 90% των αναπληρωτών) χαιρετά την εργασία της και βασίζεται μετά το 2μηνο πλέον στον σύζυγο, γονείς κλπ. Εννοείται ότι δεν παίζει να γυρίσει στο σχολείο της με ένα μωρό 2 μηνών και 600χλμ μακριά από το σπίτι της.
Εξάλλου μετά της 21 Ιουνίου παύει να είναι και αναπληρώτρια.

Και εννοείται ότι όλα αυτά που λέτε παραπάνω για θηλασμούς, αποθήκευση γάλατος κλπ με κάνουν να γελάω.

@markvag είπες ότι σωστά υπάρχουν αναπληρωτές για την αναπλήρωση σε έκτακτες περιπτώσεις (ασθένειες, γεννήσεις κλπ).
Αυτές οι περιπτώσεις πανελλαδικώς δεν ξεπερνούν τις 2.000 κάθε χρόνο. Οι αναπληρωτές κάθε χρόνο όμως ξεπερνούν τους 20.000 (γιατί τόσα είναι και τα κενά). Κάτι πάει στραβά λοιπόν.

I was never grateful
That's why I spent my days alone

- 12 Δεκ 2016, 12:39 #337473 Εν τω μεταξυ ο ορος αναπληρωτης οπως εχει γινει τα τελευταια χρονια ειναι απο μονο του γελοιο.

- 12 Δεκ 2016, 15:03 #337563 @Μιτζάκωβος
Μήπως να με ρωτήσεις και τι εμβόλια πρέπει να κάνει ένα παιδί;
Καμπύλες ανάπτυξης;
Κάτι άλλο άσχετο για να φύγει η μπάλα πιο πέρα;


Στα του θέματος ανακεφαλαιώνω:
- έμαθες τι σημαίνει τράπεζα γάλακτος (έψαχνες το μωρό)
- έμαθες ότι η άντληση και αποθήκευση μητρικού δεν είναι κάποια τζημεριά που φαντάστηκα και που έχεις απορία αν είναι εφικτό αλλά μια πρακτική που ισχύει στην πολιτισμένη πλευρά του πλανήτη και μάλιστα με συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο (υποχρέωση για εργοδότες)
- έμαθες ποιες εταιρείες έχουν φτιάξει ειδικούς τέτοιους χώρους (ο ντρίφτης ρώτησε αλλά έμαθες κι εσύ)

Εγώ από τη μεριά μου έμαθα ότι ο ξεραουλισμός απέχει πολύ λιγότερο απ' όσο φανταζόμουνα από τον EDDIEλισμό.
Συγχαρητήρια.
Συνέχιζε τώρα να νιαουρίζεις και να ποστάρεις άναρθρα ουγκ μπας και γίνει διασκεδαστικό το θέμα.

@υπολοίπους
Το επιθυμητό/ιδεατό είναι να πάρει μάνα-πατέρας-κουνιάδα-πεθερικά άδεια μετ' αποδοχών να κάνουν νταχτιρντί το παιδί.
Δεν το γράφω ειρωνικά το εννοώ ότι το σκανδιναβικό μοντέλο είναι ο στόχος που θα έπρεπε να ακολουθούμε σε επίπεδο κοινωνικών παροχών.
Οπότε δεν υποστήριξα ποτέ ότι δεν χρειάζεται/δεν προσφέρει κάτι η παραπάνω άδεια όπως υπονόησε ο χορός των καλικάτζαρων.

Σε μια χώρα όμως που κατά τα φαινόμενα δεν μπορεί να ικανοποιήσει ένα τέτοιο αίτημα (το οποίο κακώς συνδέεται ΜΟΝΟ με το θηλασμό - γιατί εκεί το πάει ο λύγκας του Μιτζάκωβου), θα ήταν πιο πρακτικό να δούμε λύσεις αντιμετώπισης του προβλήματος που ισχύουν σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο.

Και ξαναλέω ότι νιαουρίζετε για ένα 6μηνο.
Οι ταλιμπάν του θηλασμού (σαν αυτόν που ο Μιτζάκωβος κουόταρε από το λύγκα που του σέρβιρα να ξεστραβωθεί ) μιλάνε για 1 χρόνο θηλασμού minimum.
Άρα μήπως να ζητήσουν 1 χρόνο πρόσθετη άδεια μετ' αποδοχών;

Και εννοείται ότι όλα αυτά που λέτε παραπάνω για θηλασμούς, αποθήκευση γάλατος κλπ με κάνουν να γελάω.

Αυτό που σου φαίνεται αστείο ισχύει σε πολλές χώρες που έχουν επιδείξει απείρως μεγαλύτερη ευαισθησία πάνω σε τέτοια θέματα σε σχέση με το Κατσαπλιαδιστάν.
Αστεία είναι κατ' αρχάς η άγνοια και έλλειψη παιδείας που μας χαρακτηρίζει σαν λαό.

Εγώ τουλάχιστον τοποθετήθηκα στο πρόβλημα που επικοινωνούσε ο συγκεκριμένος λύγκας (θηλασμός).
Αν διάβασες, θεωρώ απαράδεκτο το να υπάρχουν εργαζόμενοι δυο ταχυτήτων (για ψηφαλάκια προφανώς).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Δεκ 2016, 15:12 #337572 Σε αλλα νεα, να πει καποιος στον Ευκλειδη οτι κρασι στο νερο θα ταιριαζε πιο πολυ

Τσακαλώτος για διαπραγμάτευση: Θα πρέπει να βάλουμε νερό στο κρασί μας

- 12 Δεκ 2016, 15:16 #337575 Από εκεί που το να ζητάς 6μηνη άδεια ήταν:

τώρα μπορείτε να συνεχίσετε να θεωρείτε λογική τη πίπα που διεκδικεί ο καθένας.

Τώρα πήγαμε ότι

το εννοώ ότι το σκανδιναβικό μοντέλο είναι ο στόχος που θα έπρεπε να ακολουθούμε σε επίπεδο κοινωνικών παροχών.

Εξακολουθείς να παραμένεις παντελώς άσχετος με το όλο ζήτημα, και να προσπαθείς να αποφεύγεις τις ερωτήσεις λες και μιλάς σε 5χρονα.

Στα του θέματος ανακεφαλαιώνω:
- έμαθες τι σημαίνει τράπεζα γάλακτος (έψαχνες το μωρό)
- έμαθες ότι η άντληση και αποθήκευση μητρικού δεν είναι κάποια τζημεριά που φαντάστηκα και που έχεις απορία αν είναι εφικτό αλλά μια πρακτική που ισχύει στην πολιτισμένη πλευρά του πλανήτη και μάλιστα με συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο (υποχρέωση για εργοδότες)
- έμαθες ποιες εταιρείες έχουν φτιάξει ειδικούς τέτοιους χώρους (ο ντρίφτης ρώτησε αλλά έμαθες κι εσύ)

Τελικά εσύ ΕΜΑΘΕΣ πόσο τι πως πότε αν και με τι πιθανότητες συμβάινουν τα παραπάνω;
'Εμαθες τι σημαίνουν αυτά σε <6μηνών βρέφη;
Έμαθες τι είδους συσκευές χρειάζπονται;
Έμαθες αν αρκεί το θήλαστρο ή θα πρέπει να έχεις κι άλλα πράγματα;
Έμαθες αν όλες σε όλες τις δουλειές είναι καν εφικτό να γίνονται τα διαλλείματα;
Διάβασες ότι είναι 20 λεπτά κάθε 2 ώρες και νομίζεις ότι όλη η διαδικασία είναι αυτή;

Γνωρίζεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ πέρα απο το να πετάς "υπάρχουν θήλαστρα, άρα γίνεται";

@@ έμαθες.

Στο ξαναλέω.
Σου έυχομαι ΜΕ ΟΛΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ όταν γίνεις πατέρας, η γυναίκα σου να πρέπεινα πάει στο δευτερο μήνα στη full time δουλειά της, όσο είσαι κι εσύ στη δική σου full time δουλειά.

Και κάπου μετά από καμιά βδομάδα που θα έχεις βιώσει πόσο 100 χρόνια μπροστά είναι αυτά που γράφεις, εκεί το απογευματάκι που θα παλεύει με το θηλάστρο ενδιαμέσως θηλασμών να αναπληρώσει την ποσότητα του γάλακτος που πρέπει να βγάλει (ναι αυτή που εξακολουθείς να μην έχεις ιδέα πόση πρέπει να είναι) να της κάνεις "πατ πατ" στην πλάτη και να της πεις "Μα πόσο 100 χρόνια μπροστά είμαστε αγάπη μου". "Είδες που ήθελες και άδεια; Δεν χρειάζεται".

Γιατί μετά το μόνο ερώτημα είναι τι είδους χειρουργίο θα χρειαστείς για να βγάλεις το θήλαστρο που θα έχει φτάσει καπου στις αμυγδαλές σου.

- 12 Δεκ 2016, 15:33 #337583 Θα εξαντλήσω την καλή μου θέληση για μια ακόμα φορά αν και δεν βλέπω φως με το περιπτωσίδιο σου.

Πίπα θεωρώ το να έχεις ένα αίτημα που δεν πρόκειται να ικανοποιηθεί πατώντας μάλιστα σε αιτία που μπορεί να καλυφθεί με άλλο τρόπο.
Οι κυρίες του λύγκα σου αναφέρουν πετρωμένο γάλα σε βυζιά, να μην μπορεί η άλλη να κάνει άντληση σε τουαλέτα κλπ.
Γι αυτό και τοποθετήθηκα επί του θέματος θηλασμός.

'Εμαθες τι σημαίνουν αυτά σε <6μηνών βρέφη;
Έμαθες τι είδους συσκευές χρειάζπονται;
Έμαθες αν αρκεί το θήλαστρο ή θα πρέπει να έχεις κι άλλα πράγματα;
Έμαθες αν όλες σε όλες τις δουλειές είναι καν εφικτό να γίνονται τα διαλλείματα;

Θα έπρεπε να έχεις ψυλλιαστεί από το πρώτο πολύ ευγενικό μου ποστ ότι έχω ασχοληθεί με το θέμα και ειδικότερα με τη δημιουργία τέτοιου χώρου, αλλά επειδή όπως είπα ο EDDIEλισμός είναι πολύ κοντά στον ξεραουλισμό εσύ προτίμησες να κουοτάρεις πράγματα από το λύγκα που σου έστειλα να διαβάσεις.

Είπα ότι χρειάζεται χώρος και εξοπλισμός (και εσύ με ρωτάς που είναι το μωρό )
Τον κύριο εξοπλισμό (αντλία κλπ) τον έχουν οι μαμάδες που κάνουν ούτως ή άλλως τράπεζα γάλακτος και ο εργοδότης πρέπει να παρέχει:
- χώρο (όχι μπάνιο)
- ψυγείο

Έχεις καταλάβει ότι μιλάμε για μια πρακτική που εφαρμόζεται εδώ και χρόνια σε πολύ πιο ανεπτυγμένες κοινωνικά χώρες από το Ελλαδιστάν;

Πραγματικά λυπάμαι:
- όσους κοιμούνται σε μεσαιωνική άγνοια και προσπαθούν να βγουν και από πάνω
- τις αναπληρώτριες που δεν θα βρουν άμεση πραγματοποιήσιμη λύση στο πρόβλημα τους (χώρους άντλησης + καθιέρωση χρόνου) επειδή ένα συντονιστικό γουατέβερ θέλει να παίξει το παιχνίδι του

Επειδή βλέπω ότι βρίσκεσαι σε σύγχυση και προσπαθείς ακόμα να καταλάβεις για τι πράγμα μιλάμε, θα σου πρότεινα να διαβάσεις τον ΗΠΑμερικάνικο λύγκα που είναι υπεραναλυτικός και μετά να με ρωτήσεις ότι σχετικό θέλεις.


ΥΓ: Αξίζει να συμπληρώσω ότι στο θέμα θηλασμός υπάρχει τεράστιο κενό ενημέρωσης με αποτέλεσμα οι μαμάδες να μην το κάνουν επειδή:
- δεν ξέρουν
- φοβούνται ότι δεν μπορούν να το συνδυάσουν με εργασία

Γι αυτό άλλωστε και η λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα είναι 6μηνη άδεια μετ' αποδοχών για τη συγκεκριμένη ομάδα εργαζομένων και όχι ενημέρωση για το πώς μπορεί να γίνει σε όλους τους χώρους εργασίας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Δεκ 2016, 15:36 #337585 @ eddie
Η προσωπικη μας εμπειρια ειναι οτι δυσκολα συνδυαζεται θηλασμος κ εργασια..