- 17 Φεβ 2016, 09:11 #221159 Ουσιαστικά το μεγαλύτερο πλεονέκτημα και συνάμα η βασική χρησιμότητα των φ/β στη χώρα μας, είναι ότι μειώνουν έστω κατά λίγο τη ζήτηση αιχμής που παρουσιάζεται τις ώρες της ημέρας, ιδιαίτερα σε το καλοκαίρι λόγω της χρήσης κλιματιστικών.
Κατά τα άλλα είναι μια μορφή παραγωγής ενέργειας εξαιρετικά δαπανηρή, και με τεράστια ποσά να φεύγουν στο εξωτερικό για την εισαγωγή του απαιτούμενου εξοπλισμού. Όταν δε κλείσει ο κύκλος ζωής τους θα πρέπει να δαπανηθούν επιπλέον χρήματα για να έρθει ο χώρος εγκατάστασης στην πρότερη μορφή του.

- 17 Φεβ 2016, 10:13 #221180

Ενταξει ,δεν ειχατε σοβαρα επιχειρηματα και μου φερατε την τοποθετηση που γινεται μια φορα και το παραμυθι με την υπερθεμανση του πλανητη,
Ολοι αυτοι που τα βαζουν σκεφτονται τον πλανητη και οχι την τσεπη τους.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Φεβ 2016, 19:00 #221986 Ο dstou εχει παντως γενικα δικιο σε αυτα που γραφει για τα φωτοβολταϊκά.
Ας βαλω κι ενα αντιαισθητικο βρωμικο μικροσκοπικο καρουλι


< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 23 Φεβ 2016, 12:38 #223863 Ψήνεται νέα συμφωνία (yet another success story ) στην ενέργεια. Το μπομπολέικο ετοιμάζει να πατήσει πόδι στην ΔΕΗ, εκμεταλευόμενο την συγκυρία...
http://www.liberal.gr/arthro/34411/oiko ... dison.html
Τώρα, πόσο πιθανό είναι να δώσει κάποιος τα λεφτά που συζητάνε, δεν το ξέρω... Ετοιμαστείτε σε κάθε περίπτωση για αυξήσεις στο ρεύμα, τώρα που το μονοπώλιο της ΔΕΗ στον λιγνίτη φαίνεται πως καταργείται...

Γιατί θα γίνει ο «γάμος» ΔΕΗ - Edison

Τρίτη 23 Φεβρουαρίου 2016, 00:02 - Τελευταία ενημέρωση: 00:04
Tweet


(Φωτ.: Σύμφωνα με πληροφορίες, έχει συμφωνηθεί ήδη και το πώς θα διαμορφωθεί το σχήμα. Θα συμμετέχουν, η ΔΕΗ, η Edison, η Ελλάκτωρ (για τα ορυχεία της Φλώρινας) και η ΕΛ.ΠΕ. Οι ιδιώτες επενδυτές θα βάλουν τα κεφάλαια για την ανέγερση του ΑΗΣ Μελίτη ΙΙ και σε αντάλλαγμα θα γίνουν συνέταιροι με τη ΔΕΗ στην εκμετάλλευση όλων των ΑΗΣ και των ορυχείων της Φλώρινας.)

Της Αθηνάς Καλαϊτζόγλου

Μπορεί σε αυτήν τη φάση οι συζητήσεις ΔΕΗ - Edison για τη σύμπραξη τους σε κοινοπρακτικό σχήμα να εμφανίζονται στάσιμες, ωστόσο μια σειρά από λόγους, αλλά και γεγονότα, που θα «απλωθούν» στο επόμενο διάστημα, συνηγορούν βάσιμα στο ότι ο «γάμος» αυτός οδεύει προς επισημοποίηση:

Λόγος 1ος: Η ΔΕΗ αναμένει να χάσει το μονοπώλιο στους λιγνίτες

Πρώτα - πρώτα, πολύ σύντομα, και συγκεκριμένα στις 8 Μαρτίου, εκδικάζεται στο Γενικό Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης η υπόθεση του δικαιώματος της ΔΕΗ να έχει αποκλειστική πρόσβαση στους λιγνίτες. Το Δικαστήριο θα εξετάσει τους λόγους που επικαλείται η ΔΕΗ για τη διατήρηση του δικαιώματος της, ωστόσο όλες οι πληροφορίες συναινούν στο ότι θα απορριφθούν. Αυτό το γνωρίζει πλέον και η ίδια η ΔΕΗ. Η οριστική απόφαση αναμένεται να εκδοθεί ως το καλοκαίρι και προβλέπεται να δημιουργήσει νέα δεδομένα στην εγχώρια ενεργειακή αγορά, με τη ΔΕΗ να πιέζεται αφόρητα πλέον από την κατάργηση του ιστορικού μονοπωλίου της.

Λόγος 2ος: Πολιτική βούληση αποφυγής βίαιων λύσεων τύπου «μικρής ΔΕΗ»

Έπειτα, για τη σύμπραξη αυτή υφίσταται πολιτική βούληση. Ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Πάνος Σκουρλέτης, ενθαρρύνει την κίνηση για δύο λόγους. Γιατί έτσι θα χρησιμοποιηθεί ως απάντηση στην Κομισιόν, όταν δημοσιοποιηθεί η απόφαση του Δικαστηρίου για τους λιγνίτες, για να αποσοβηθεί η πίεση για πιο βίαιες λύσεις, που δεν θα επιθυμούσε η σημερινή κυβέρνηση, όπως, για παράδειγμα, η αναβίωση του σεναρίου της «μικρής ΔΕΗ». Και γιατί, επιδιώκεται να υπάρξει άμεσα ένα success story στην ενεργειακή αγορά, καθώς, όπως δείχνουν τα πράγματα, δεν αναμένεται φως γρήγορα από την υπόθεση του Διαχειριστή Εθνικού Συστήματος Φυσικού Αερίου (ΔΕΣΦΑ). Μια επενδυτική κίνηση, συνεπώς, από μια ξένη εταιρεία στην παρούσα συγκυρία, αλλά και ελληνικές, εκτιμάται ότι θα προσδώσει πόντους στην κυβερνητική πολιτική, που βρίσκεται στον τοίχο για άλλους λόγους. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι το θέμα της σύμπραξης ΔΕΗ - Edison συζήτησε ο κ. Σκουρλέτης με τον υπουργό Εξωτερικών της Ιταλίας, Paolo Gentiloni, κατά την επίσκεψη του, την προηγούμενη εβδομάδα, στη χώρα μας.

Λόγος 3ος: Απόσυρση ενδιαφέροντος από τους Γερμανούς της RWE και από τους Ρώσους

Επιπλέον, από το κάδρο της δυνητικής συνεργασίας που επιδιώκει η ΔΕΗ έχουν φύγει οριστικά η γερμανική RWE και οι Ρώσοι επενδυτές. Η μεν πρώτη, όπως έχει ήδη μεταδώσει το liberal.gr, αποσύρθηκε από τις επενδύσεις στα ορυκτά καύσιμα, ύστερα από την απόφαση της γερμανικής κυβέρνησης να δώσει έμφαση στις ΑΠΕ. Η δε ρωσική πλευρά, με τις σημερινές τιμές του brent, αποκλείει κατηγορηματικά την επένδυση σε λιγνίτες.

Προϋπόθεση για να... δέσει η «παντρειά» η προσθήκη υδροηλεκτρικών μονάδων

Ωστόσο, ένα παραμένει το κορυφαίο πρόβλημα που φρενάρει προς το παρόν το συγκεκριμένο «γάμο». Η Edison και ο κύριος μέτοχος της, η γαλλική EDF, αρνούνται να βάλουν κεφάλαια σε επενδύσεις που δεν έχουν μικρό αποτύπωμα άνθρακα. Άρα, το να ξοδέψουν περί τα 800 εκατ. ευρώ για την κατασκευή μιας νέας λιγνιτικής μονάδας, όπως αυτή του ΑΗΣ Μελίτη ΙΙ, δεν συγκαταλέγεται στις άμεσες προτεραιότητες τους. Γι' αυτό και επιμένουν στην ανάγκη να προστεθούν στο κοινοπρακτικό σχήμα και υδροηλεκτρικές μονάδες, ώστε να αντανακλά το χαρτοφυλάκιο της ΔΕΗ.

Άρα, τι μπορεί να γίνει; Συγκλίνουσες πληροφορίες κατατείνουν στη βάσιμη εκτίμηση ότι τελικά η ΔΕΗ θα αναγκασθεί να υποχωρήσει, δεδομένης και της πολιτικής βούλησης, και θα συναινέσει στη συμμετοχή στο κοινοπρακτικό σχήμα και υδροηλεκτρικών μονάδων. Δεν θεωρείται καθόλου τυχαίο ότι ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της ΔΕΗ, Μανώλης Παναγιωτάκης, μιλώντας πριν από δέκα ημέρες σε επιχειρηματικό συνέδριο στην Κοζάνη, αναφέρθηκε στην επιδίωξη της επιχείρησης να συμπράξει με ιδιώτες για τη Μελίτη ΙΙ, αποφεύγοντας να θίξει το θέμα των νερών. Αντίθετα, υπογράμμισε ότι «το περιβάλλον και οι συνθήκες αλλάζουν. Εμείς δεν επιτρέπεται να παραμένουμε προσκολλημένοι στα παλιά. Καμιά ιδεοληψία ή δογματισμός δεν μπορεί να στέκεται εμπόδιο. Ένας είναι ο κανόνας και ο στόχος: η ισχυρή ΔΕΗ».

Η Ελλάκτωρ και η ΕΛ.ΠΕ.

Σύμφωνα με πληροφορίες του liberal.gr, μέσα στην Άνοιξη αναμένεται να υπάρξουν σημαντικές εξελίξεις στο όλο θέμα. Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, έχει συμφωνηθεί ήδη και το πώς θα διαμορφωθεί το σχήμα. Θα συμμετέχουν, η ΔΕΗ, η Edison, η Ελλάκτωρ (για τα ορυχεία της Φλώρινας) και η ΕΛ.ΠΕ. Οι ιδιώτες επενδυτές θα βάλουν τα κεφάλαια για την ανέγερση του ΑΗΣ Μελίτη ΙΙ και σε αντάλλαγμα θα γίνουν συνέταιροι με τη ΔΕΗ στην εκμετάλλευση όλων των ΑΗΣ και των ορυχείων της Φλώρινας.

- 23 Φεβ 2016, 12:43 #223866 Α, και μιλάμε για αυτή την νέα μονάδα:
http://www.liberal.gr/arthro/33112/epik ... orina.html

Νέα μονάδα της ΔΕΗ στη Φλώρινα

Σάββατο 13 Φεβρουαρίου 2016, 14:10
Tweet

Τα επενδυτικά σχέδια της ΔΕΗ για την επόμενη εικοσαετία σε ότι αφορά τους λιγνίτες και τους σταθμούς παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, ανακοίνωσε ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της ΔΕΗ Μ. Παναγιωτάκης, μιλώντας στο συνέδριο για την «Επιχειρηματική επανεκκίνηση» που πραγματοποιείται στην Κοζάνη. Ο πρόεδρος της ΔΕΗ ανακοινώσε ότι «στρατηγικός στόχος της ΔΕΗ για την επόμενη περίοδο είναι «η λιγνιτική παραγωγή να ανέλθει στο 35% και άμεσα να προχωρήσουμε σε εκείνες τις ενέργειες για την κατασκευή δεύτερης μονάδας στην Μελίτη II». Το ύψος της επένδυσης ανέρχεται στα 750 εκατ. ευρώ και όπως σημείωσε «βασική επιδίωξη της επιχείρησης είναι η κατασκευή της μονάδας να γίνει σε σύμπραξη με κάποιον ευρωπαϊκό οίκο που θα αναλάβει να αναγείρει τη μονάδα και θα διαχειρισθεί μαζί με τη ΔΕΗ τόσο τη μονάδα όσο και τα ορυχεία της περιοχής».

Ο κ. Παναγιωτάκης δεν απέκλεισε την εμπλοκή του ίδιου η άλλου ξένου οίκου και στην περιβαλλοντική ανακατασκευή του ΑΗΣ Αμυνταίου. Ο σταθμός ισχύος 600 MW σήμερα δουλεύει εκ περιτροπής με χαμηλή ισχύ και το 2021 αναμένεται να κλείσει οριστικά εάν δεν εκσυγχρονιστεί. «Μπορούμε και μόνοι μας να αναλάβουμε το έργο ανακατασκευής αλλά στην παρούσα φάση δεν θα λέγαμε όχι στη σύμπραξη με ξένο ευρωπαϊκό οίκο που θα συμφωνεί και θα υπερασπίζεται τα συμφέροντα της επιχείρησης στην ΕΕ. σημείωσε ο κ. Παναγιωτάκης. Για τη νέα μονάδα της Πτολεμαΐδας ανακοίνωσε ότι οι εργασίες έχουν ξεκινήσει ότι σύντομα θα γίνουν τα εγκαίνια θεμελίωσης της ενώ η ΔΕΗ θα καταθέσει στον ανάδοχο έως τον Απρίλιο επιπλέον 200 εκατ. ευρώ μένοντας πιστή στις συμβατικές της υποχρεώσεις.

Θέλοντας να στείλει μήνυμα στους συνδικαλιστές αλλά και στους φορείς της τοπικής κοινωνίας που αντιδρούν στους μελλοντικούς σχεδιασμούς της ΔΕΗ τόνισε ότι «δεν θέλουμε σε καμιά περίπτωση να επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος, αλλά δεν πρέπει να παραμένουμε κολλημένοι στα παλιά, καμιά ιδεοληψία και δογματισμός να μην στέκεται εμπόδιο στο έργο μας και το μοναδικό μήνυμα που έχει αξία σήμερα είναι η ΔΕΗ σε αυτήν τη συγκυρία αλλά και στο μέλλον να παραμείνει ισχυρή».

Ο πρόεδρος της ΔΕΗ περιέγραψε με δραματικούς τόνους την βραχυπρόθεσμη προοπτική της λιγνιτικής παραγωγής στη χώρα τον ανταγωνισμό που δέχεται η επιχείρηση από τις αθρόες εισαγωγές ρεύματος από τις γειτονικές χώρες που δεν πληρώνουν για τις εκπομπές co2, και την αρνητική στάση που υπάρχει στην Ευρωπαϊκή ένωση για τη χορήγηση δωρεάν πιστοποιητικών στη χώρα μας η αλλιώς την εξαίρεση της ΔΕΗ από την καταβολή τέλους για εκπομπές CO2.

Ο κ. Παναγιωτάκης χαρακτήρισε αδικαιολόγητη την απόρριψη του σχεδίου της ΔΕΗ για τον ΑΔΔΜΗΕ από τους δανειστές αλλά χαρακτήρισε θετικό το γεγονός ότι τελικά παραμένει στο κράτος. Δήλωσε ότι κύκλοι εντός της ΕΕ με συμμάχους τους στην Ελλάδα επιδιώκουν την αποτυχία της συμφωνίας που έχει επιτευχτεί και την πλήρη ιδιωτικοποίηση της εταιρίας. «Το βλέπουμε να το γράφουνε σε διάφορα ευρωπαϊκά πορταλ αλλά επαγρυπνούμε γι αυτό». Εξέφρασε την επιθυμία και την άποψη ότι όλα θα κυλήσουν ομαλά ενώ δεν παρέλειψε με το μήνυμά του προς κάθε αποδέκτη να υπενθυμίσει την παράμετρο που ενδιαφέρει ιδιαίτερα τη ΔΕΗ ότι «το βασικό συστατικό της επιτυχημένης συμφωνίας είναι και η αποζημίωση της ΔΕΗ για τον ΑΔΜΗΕ».

Ο πρόεδρος της ΔΕΗ γνωστοποίησε την πρόθεσή του να στηρίξει την επιχειρηματικότητα και το «σύμφωνο στήριξης τοπικής επιχειρηματικότητας» που προωθούν τόσο η Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας όσο και το Εμποροβιοτεχνικό επιμελητήριο της περιοχής. Δήλωσε με νόημα ότι «έχουμε επίγνωση για το τι αλλαγές έχει επιφέρει η δραστηριότητα της ΔΕΗ στην περιοχή» και ανακοινώσε την υποστήριξή του σε προτάσεις των τοπικών φορέων όπως τη δημιουργία βιομηχανικού μουσείου, πολιτιστικού κέντρου και ίδρυση ευρωπαϊκού συνεδριακού κέντρου για τη ενέργεια.

Νωρίτερα μίλησε η υφυπουργός Μακεδονίας Θράκης Μαρία Κόλια Τσαρουχά η οποία εξήγγειλε ότι θα αλλάξει η διαδικασία του ΕΣΠΑ και οι αιτήσεις θα γίνονται ηλεκτρονικά ενώ για τη μείωση της γραφειοκρατίας ανακοίνωσε τα δικαιολογητικά των υποψήφιων επενδυτών θα υποβάλονται μετά το πέρας της αξιολόγησης. Πρόθεση της κυβέρνησης συνέχισε είναι να μείνουν στη χώρα οι νέοι επιστήμονες και πτυχιούχοι και να στηριχθούν οι νέοι επιχειρηματίες.

Δεν έλειψαν και τα μικροεπεισόδια όταν μέλη του ΑΝΤΑΡΣΥΑ μπήκαν στην αίθουσα του συνεδρίου και φώναζαν συνθήματα προκαλώντας ολιγόλεπτη διακοπή του συνεδρίου ενώ στη συνέχεια αποχώρησαν.

- 01 Ιουν 2016, 09:43 #262397 Renewables 2016 Global Status Report by REn21

Κώδικας: Επιλογή όλωνhttp://www.ren21.net/status-of-renewables/global-status-report/

- 06 Δεκ 2016, 13:29 #335322 Τελευταία έχει πέσει πολύ διαφήμιση σχετικά με τους παρόχους ηλεκτρικής ενέργειας.
protergia , elpedison , watt-volt , κ.λ.π
Έχει κανείς εμπειρία , θετικά /αρνητικά?

- 06 Δεκ 2016, 13:57 #335330 Προσφατα μετακομισσ στην Elpedison , στο προγραμμα 1 Ευρώ για ρεύμα / ημέρα (για 5 μήνες) ειναι ομως πολύ νωρίς για εντυπώσεις (θετικές ή αρνητικές).

Το μόνο που με έκανε να νιώσω χαρά και αγαλλίαση ήταν ......... το βλέμμα του ΔΕΗτζή ταμία οταν μου επέστρεψε το πιστωτικό με την εκκαθάριση.

- 06 Δεκ 2016, 14:32 #335348 Σε μικρές καταναλώσεις η οικονομία είναι αμελητέα. Σε μεγάλες (>4000KWh) μπορεί και να αξίζει να πάρει κανείς το ρίσκο.
Να θυμήσω πως οι ιδιώτες είναι απλά μεσάζοντες, κανείς δεν είναι παραγωγός, έμποροι είναι επί της ουσίας και γι' αυτό και οι διαφορές στην τιμή είναι αστείες.
Απλώς είναι μνημονιακή υποχρέωση το μερίδιο της ΔΕΗ να πέσει, οπότε θα τους φάμε στην μάπα όλους αυτούς, και ελπίζουμε να μην έχουμε πάλι φαινόμενα Hellas Power και Energa.
Εις υγείαν των κορόιδων.

Υπόψιν, ακόμη έξω είναι τα φυντάνια αυτά.

Όποιος θέλει να δει τις πραγματικές τιμές, μην παρασυρθεί από τις διαφημίσεις, ας κοιτάξει στην ΡΑΕ:
http://www.rae.gr/site/categories_new/e ... ode=normal

Γνώμη μου είναι να μην μπλέξετε, αλλά ως γνωστόν εγώ είμαι αριστερός και αγαπάω ΔΕΗ, και αυτή δεν είναι καθόλου μοντέρνα άποψη, ούτε αρκετά φιλελεύθερη...

[PaNick67]

- 06 Δεκ 2016, 14:44 #335356 Σύγκριση Τιμών Παρόχων ηλεκτρικής ενέργειας σύμφωνα με στοιχεία της ΡΑΕ την 1/2/2016.

Η σύγκριση αφορά το τριφασικό ρεύμα (25kVA)

Μόνον για καταναλώσεις ως και 900kWh το τετράμηνο παρατηρείται μικρότερο μέσο κόστος ανά kWh από κάποιον άλλο πάροχο πλην της ΔΕΗ. (ΗΡΩΝ)

Κατά τα άλλα οι διαφορές όπως και είναι αναμενόμενο είναι μικρές. Καθώς η ηλεκτρική ενέργεια δεν είναι τηλεφωνία οπότε δεν έχει την εξέλιξη που έχει η τεχνολογία που αφορά τις επικοινωνίες.

Τα στοιχεία αντλήθηκαν την 1/12/2016 από το site της ΡΑΕ.



http://www.rae.gr/site/categories_new/e ... nvoice.csp

Αυτο το ειδα στο Φ/Β απο φιλο φιλου. Δεν ξερω αν ειναι ετσι η οχι, οποιος ενδιαφερεται ας το ψαξει

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Δεκ 2016, 15:10 #335366 Τι κωλαράκι γαμάει ο ΗΡΩΝ ξέρουμε;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Δεκ 2016, 01:23 #335649 Δεν είναι λίγο βλακεία να μπουν οι ιδιώτες με τέτοιο τρόπο; Γιατί π.χ να μην ανοίξει η αγορά της παραγωγής ώστε να υπάρχει συμφέρον να παράγουν με μικρότερο κόστος;

- 07 Δεκ 2016, 01:36 #335650 Ποιος θελει να παραγει ενεργεια σημερα; Αυτη ειναι η ερωτηση. Και ας υποθεσουμε πως καποιος θελει να παράγει. Για να παραγεις απαιτειται να επενδυσεις, να εχεις τεχνογνωσια κλπ. Α ναι και σε τι ειδους παραγωγη. Και ΟΚ. Εχεις τα MW αν δεν μπορεις να τα πουλησεις τι θα τα κανεις; Κλπ κλπ.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 07 Δεκ 2016, 02:38 #335667 Να σου πω τι θα φανταζόμουν εγω;

Αυτή τη στιγμή έχουμε τον λιγνίτη, που είναι περιουσία του Ελληνικού λαού, σωστά; Γιατί λοιπόν να μην πουλάει το κράτος τον λιγνίτη σε όποιον θέλει να παράξει ρεύμα (είτε στήνοντας νέες μονάδες, είτε αγοράζοντας κάποιες από τη ΔΕΗ στα πλαίσια μιας αποκρατικοποίησης), και ταυτόχρονα να αυξηθεί η τιμή του ρεύματος στους καταναλωτές ώστε να αντανακλα το πραγματικό κόστος παραγωγής και πρώτης υλης.

Με τα χρήματα που το κράτος εισπράττει απο τον λιγνίτη μπορεί ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΑ να ελαφρύνει τους φτωχότερους. Ταυτόχρονα, η άνοδος του κόστους του ρεύματος για τις οικιακές καταναλώσεις θα δώσει πρακτικά κίνητρα για εξοικονόμηση, καθώς και αρκετό κίνητρο στους διαχειριστές των εργοστασίων για να ρίξουν το κόστος παραγωγής τους, ή θα κάνει και τις ΑΠΕ πιο ελκυστικές. Εν τέλει δηλαδή αντί να έχεις ανταγωνισμό στο "ποιός μεταπουλά καλύτερα το ρεύμα της ΔΕΗ", ίσως είχες ανταγωνισμό στο "ποιός είναι παραγωγικά ποιό efficient".

Εντελώς μπακαλίστικά, νομίζω είναι προτιμότερο για ένα φτωχό νοικοκυριό να του δώσεις δωρεάν κάποιες κιλοβατώρες (στα πλαίσια της κρατικής πολιτικής), καθώς θα μπορούσε έτσι με λίγη ακόμα οικονομία να πληρώσει πιο λίγα απ' όσα πληρώνει σήμερα.

Εντελώς χοντρικά

Ας

- 07 Δεκ 2016, 03:55 #335669 Εντελως μπακαλιστικα και εν ταχει τιποτα απο τα οσα γραφεις δεν ειναι δυνατο να γινει και δεν εχει γινει πουθενα στον κοσμο. Ενα ατμοηλεκτρικο εργοστασιο δεν ειναι φαση αγορασα μια γεννητρια απο το praktirer παραγω ρευμα.
Επισης αυτο με το πραγματικό κοστος. Πραγματικα θα ηθελα να το αναλυσεις αλλα οχι μπακαλιστικα

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna