- 02 Δεκ 2016, 15:02 #333719

Τη λιτότητα που ακριβώς την έχετε δει σε ανεπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες? Άλλο λιτότητα άλλο πολιτική που δεν είναι "Τσοβόλα δώστα όλα". Υπάρχουν και οι μέσες καταστάσεις.

Λχ. https://en.wikipedia.org/wiki/United_Ki ... _programme

Εντελώς φιλικά, βγες από το συννεφάκι σου.

Ναι ΟΚ εγώ ζω σε συννεφάκι. Όσο είμαι σε θέση να θυμάμαι πάντως, λίγο πολύ οι ευρωπαϊκές πολιτικές ίδιες είναι την τελευταία 20ετία αλλά γενικά η ποιότητα ζωής και η αγοραστική δύναμη αυξάνονται.

Το αντίθετο, με όχημα την ΕΕ και ΕΖ έχουν επέλθει κοσμοϊστορικές αλλαγές στις ΕΕ πολιτικές.
Χώρια που όσο και να θυμάσαι έξω από την Ελλάδα δεν δυνασαι να δεις πώς για παράδειγμα ακόμα και στην Γερμανία οι μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες έχουν φτάσει να δουλεύουν με δύο ταχυτητων εργαζομένους. Με τους νέους να είναι α)ενοικιαζόμενοι β) άρα να μην έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους άλλους γ) λιγότερες αμοιβές δ) ευκολότερη απόλυση. Ακόμα και οι δάσκαλοι στη Γερμανία εκεί που ήταν hardcore μόνιμοι τώρα έχουν γίνει πολύ πιο ελαστικοί.

Όλα σχετικά είναι και ο καθένας έχει τη δική του πραγματικότητα. Κι εγώ έχω φίλο που πήγε junior στη χώρα του Bale και τσίμπησε ένα ωραιότατο 28Κ λίρες αρχικό μισθό και το ενοίκιό του δεν ξεπερνούσε τις 700 λίρες. Άλλος θα πει παράδειγμα για κεντρικό Λονδίνο που οι junior κάνουνε πίπες για ένα 20αρι το χρόνο και δίνουν και κώλο για ένα δωμάτιο στις 1000 λίρες.

Μία είναι η πραγματικότητα, αυτό δεν αλλάζει από την ύπαρξη διαφορών ανά περιοχή και επάγγελμα.
Όταν ο bibendum σου δίνει διαχρονικά πως ήταν και πως είναι τώρα, μπορεί να εκφραστεί για το τι άλλαξε.
Το παράδειγμά σου με μία σημειακή παρατήρηση δεν λέει τίποτα.

- 02 Δεκ 2016, 15:38 #333728 Θες να μας διαφωτίσεις λίγο παραπάνω? Τι άλλαξε δηλαδή προς το χειρότερο, πως και από πότε?

- 02 Δεκ 2016, 15:56 #333733

Θες να μας διαφωτίσεις λίγο παραπάνω? Τι άλλαξε δηλαδή προς το χειρότερο, πως και από πότε?

Πέρασες από μόνο full time απασχόληση στην εισαγωσή μερικής απασχόλησης(τετράωρα) ,και εκ περιτροπής.
Πέρασες από μόνο άμεσος εργαζόμενος σε εισαγωγή ενοικιαζόμενων εργαζομένων.
Πέρασες από κλαδικές σε ατομικές συμβάσεις εργασίες.

Συνθήκη Λισαβόνας, Flexicurity κτλ.
Για Ελλάδα δες μνημόνια, Παπαδήμους και τα ρέστα, στιγμές δηλαδή που εφαρμόσαμε τα ευρωπαϊκά στο εσωτερικό.

Αυτά στα εργασιακά, από εκεί και πέρα μειώνεται το εισόδημά σου και από άλλες πολιτικές π.χ γιατί το EU European Trading Scheme δημιούργησε αγορά άνθρακα, και οι εταιρίες ηλεκτρισμού έκαναν pass-through το κόστος ρύπων σε εσένα τον καταναλωτή ενώ τσέπωσαν windfall profits από το grandfathering regime του πρώτου χρόνου λειτουργίας.

Εδώ μας λες ότι λίγο πολύ ίδιες είναι οι πολιτικές στις ευρωπαϊκές χώρες την τελευταία 20-ετία όταν η Γερμανία είχε κοτζάμ Ατζέντα 2010 και Harz IV.
Είσαι σίγουρος ότι έχεις εικόνα των ΕΕ χωρών και πολιτικών;

- 02 Δεκ 2016, 16:07 #333738 Όμορφα και εμπεριστατωμένα τα παραπάνω. Τι οικονομικό αντίκτυπο είχαν στις τσέπες του συνόλου του πληθυσμού? Έγιναν φτωχότεροι?

- 02 Δεκ 2016, 16:31 #333744 Σύνταξη απ τα 63->65-->67-->?

- 02 Δεκ 2016, 16:49 #333753 Με αυτη τη λογικη και το προσδοκιμο ζωης εχει αυξηθει κι αν δε δουλεψεις παραπανω πως θα σε αντεξει το ασφαλιστικο συστημα?

<+

- 02 Δεκ 2016, 16:53 #333759

Όμορφα και εμπεριστατωμένα τα παραπάνω. Τι οικονομικό αντίκτυπο είχαν στις τσέπες του συνόλου του πληθυσμού? Έγιναν φτωχότεροι?

Ελπιζω να ειναι ρητορικο το ερωτημα

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 02 Δεκ 2016, 17:10 #333776

Παρεμπιπτόντως, ο κόσμος καταλήγει να πεινάει πολύ περισσότερο όταν μια χώρα χάνει την επαφή με την απλή αριθμητική (πόσο παράγω σε σχέση με αυτά που καταναλώνω; ).


< >

Σαν να λέμε US of A ένα πράγμα;;; Δες τι εμπορικό ισοζύγιο και τι ελλείμματα τρέχουν στον προϋπολογισμό πριν απαντήσεις...

Τη λιτότητα που ακριβώς την έχετε δει σε ανεπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες? Άλλο λιτότητα άλλο πολιτική που δεν είναι "Τσοβόλα δώστα όλα". Υπάρχουν και οι μέσες καταστάσεις.

Μίλησε κανείς για Τσοβόλα δώσ'τα όλα;;; ΟΚ, εκτός από τον g, που είναι ο εγγονός του Αντρέα!

Τι εννοείς που την είδαμε τη λιτότητα;;; Η Ιταλία έχει γαμηθεί, η Γαλλία επίσης (ο υποψήφιος των συντηρητικών για την προεδρία δηλώνει ότι δεν του φτάνει η λιτότητα που τρέχει ο Ολάντ, θέλει πολύ περισσότερο), η Ισπανία, η Φινλανδία και ουσιαστικά η κάθε χώρα. Οι χώρες με εξαγωγικές οικονομίες (πχ Γερμανία) ΘΕΛΟΥΝ λιτότητα (γιατί αλλιώς αυξάνεται το κόστος παραγωγής των προϊόντων που εξάγουν και μειώνεται η ανταγωνιστικότητά τους και ούτως ή άλλως τα εισοδήματά τους αυξάνονται από τις εξαγωγές). ΌΛΟΙ οι άλλοι (οι περισσότερες οικονομίες) ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ λιτότητα, γιατί αυτή καταστρέφει την κατανάλωση, πάνω στην οποία βασίζονται.

Ναι ΟΚ εγώ ζω σε συννεφάκι. Όσο είμαι σε θέση να θυμάμαι πάντως, λίγο πολύ οι ευρωπαϊκές πολιτικές ίδιες είναι την τελευταία 20ετία αλλά γενικά η ποιότητα ζωής και η αγοραστική δύναμη αυξάνονται.

Ε;;; Που;;;;

H όποια αύξηση είναι ελάχιστη και σαφέστατα ΚΑΤΩ από την αύξηση στην παραγωγικότητα και την αύξηση στην απόδοση του κεφαλαίου.

Ο ΟΑΣΑ έχει στο site του πολύ ενδιαφέροντα νούμερα, που σου επιτρέπουν να παίξεις με τα διαθέσιμα στατιστικά. Πχ εδώ μας δείχνει την εξέλιξη του καθαρού διαθέσιμου εισοδήματος (συμβουλεύω να κάνεις highlight τις χώρες / περιοχές που θέλεις να δεις, πχ ΕΕ, Ελλάδα, κτλ). ΑΛΛΑ, προσοχή, το συγκεκριμένο μας δείχνει την αύξηση στο ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΟ διαθέσιμο εισόδημα. Δεν περιλαμβάνει τον πληθωρισμό... Αν βάλεις έναν μέσο πληθωρισμό 2%, τότε δες πόσο αυξήθηκε το πραγματικό εισόδημα...


edit: Αυτός εδώ ο μπάρμπας το έκανε για την ΕΕ και το αποτέλεσμα είναι αυτό:



Απλά, δεν μπορώ να επιβεβαιώσω τα νούμερά του (θέλει πολύ ψάξιμο στην eurostat και δεν παίζει αυτό τώρα... ), οπότε το μεταφέρω με επιφύλαξη. H eurostat εδώ έχει την εξέλιξη του μέσου πληθωρισμού στην ευρωζώνη, για την τελευταία 10ετία... Ο μπάρμπας πρέπει να είναι λίγο υπερβολικός, αλλά όχι τελείως εκτός πραγματικότητας...

Τελευταία επεξεργασία από markvag και 02 Δεκ 2016, 17:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Δεκ 2016, 17:11 #333777

Με αυτη τη λογικη και το προσδοκιμο ζωης εχει αυξηθει κι αν δε δουλεψεις παραπανω πως θα σε αντεξει το ασφαλιστικο συστημα?

<+

τα ασφαλιστικά συστήματα έχουν μεταξύ άλλων αποτύχει και λόγω της υπογεννητικότητας

το ποιοι είναι οι λόγοι είναι συζητήσιμο (αν είναι μόνο κοινωνικοί και όχι και οικονομικοί καθώς και τις συνέπειες που θα έχει αυτό τις επόμενες δεκαετίες γενικά στην ευρώπη)

στη δική μας χώρα πάντως θα αποτελέσει σοβαρό πρόβλημα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Δεκ 2016, 17:32 #333795

τα ασφαλιστικά συστήματα έχουν μεταξύ άλλων αποτύχει και λόγω της υπογεννητικότητας

Και της αύξησης του προσδόκιμου ζωής.
Γιαυτό και η αύξηση των ορίων ηλικίας για συνταξιοδότηση είναι αναμενόμενη και τα "35 χρόνια εργασία" είναι σίγουρο ότι θα γίνουν "40 χρόνια εργασίας".

- 02 Δεκ 2016, 17:35 #333798 δε διαφωνώ στην ουσία αυτά είναι αλληλένδετα μιας και υπάρχουν πάντα και τα δύο στις λεγόμενες ανεπτυγμένες χώρες

σε μας πάντως αν συνεχίσουμε έτσι το βλέπω να πέφτει δραματικά και όπως έχει η κατάσταση έχουμε ανάγκη τους μετανάστες, ακόμα και αν δεν είναι α΄διαλογής

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Δεκ 2016, 17:40 #333802 Μια παρατηρηση εδω που εχω να κανω ειναι οτι το προσδοκιμο ζωης εχει ανεβει μην αλλα η δυνατοτητα ενος ανθρωπου να δουλευει στα 70 του ειναι σχεδον ιδια. Δλδ αν καποιος πεθανει στα 72 η στα 92, στα 70 εχει την ιδια μικρη παραγωγικοτητα.

- 02 Δεκ 2016, 17:44 #333803 δε νομίζω ότι περιμένουν να δουλέψεις στα 70, άλλωστε πολλές εταιρείες προσπαθούν να ξεφορτωθούν τα γερόντια και μετά μένουν στα αζήτητα

απλά με αυτό το τρόπο θα υπάρχει ένας "νεκρός χρόνος" (ούτε θα παράγεις, ούτε θα δίνεις εισφορές, ούτε θα έχεις παροχές) από τον οποίο εφόσον επιβιώσεις θα πάρεις μια ψωροσύνταξη της πλάκας και μάλλον το προσδόκιμο θα πέσει όταν θα έχεις πολλά προβλήματα και λίγα χρήματα για σωστή περίθαλψη, ήδη αρκετός κόσμος αμελεί αρκετά την υγεία του λόγω οικονομικών λόγων ακόμα και με "παροχές". ακόμα και σε πιο ανεπτυγμένες χώρες που πρακτικά είσαι μεροδούλι μεροφάι και χωρίς ουσιαστική αποταμίευση θα έχεις πρόβλημα, όσο συνεχίζονται να μειώνονται τα πολλά τζάμπα

και αυτό θα ονομαστεί "σώθηκε το ασφαλιστικό"

το να μεταθέτεις τα προβλήματα στο μέλλον και σε άτομα που αυτή τη στιγμή δε τα νοιάζει είναι φοβερή τακτική και μπράβο στα μεγάλα επιστημονικά μυαλά που έχουν σκεφτεί τα πάντα και κυρίως πώς να στύψουν το πληθυσμό μέχρι τέλους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Δεκ 2016, 17:49 #333807

Παρεμπιπτόντως, ο κόσμος καταλήγει να πεινάει πολύ περισσότερο όταν μια χώρα χάνει την επαφή με την απλή αριθμητική (πόσο παράγω σε σχέση με αυτά που καταναλώνω; ).

Και πού να δεις τι πρόβλημα είναι όσοι έχουν μείνει κολλημένοι στην "απλή αριθμητική" και δεν έμαθαν τίποτα παραπάνω από οικονομικά...

Googling "socialism is bad" intensifies

Όμορφα και εμπεριστατωμένα τα παραπάνω. Τι οικονομικό αντίκτυπο είχαν στις τσέπες του συνόλου του πληθυσμού? Έγιναν φτωχότεροι?

Στα γρήγορα για το ΗΒ που έχω εικόνα:

(αυτά για τις επιπτώσεις του φετεινού προϋπολογισμού, κάθε χρόνο τα ίδια γίνονται)

Εν τω μεταξύ, οι περικοπές στο NHS έχουν οδηγήσει όλο το σύστημα στα όρια της κατάρρευσης με αλυσιδωτές επιπτώσεις. Δεν υπάρχουν λεφτά για κοινωνικές δομές (γηροκομεία, κοινωνικοί λειτουργοί κλπ) με αποτέλεσμα να μένουν γερόντια ή άτομα με προβλήματα ψυχικής υγείας "παρκαρισμένοι" στα νοσοκομεία ενώ θα μπορούσαν να πάρουν εξιτήριο, δεν υπάρχουν επαρκείς κλίνες και προσωπικό, οπότε έρχεται το ασθενοφόρο στα επείγοντα και περιμένει 1 ώρα (κυριολεκτικά) παρκαρισμένο απ'έξω με τον ασθενή μέχρι να τον πάρουν μέσα στο νοσοκομείο κλπ.
Ακριβώς τα ίδια σε αστυνομία, πυροσβεστική, ένοπλες δυνάμεις κλπ.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 02 Δεκ 2016, 17:54 #333811

Μια παρατηρηση εδω που εχω να κανω ειναι οτι το προσδοκιμο ζωης εχει ανεβει μην αλλα η δυνατοτητα ενος ανθρωπου να δουλευει στα 70 του ειναι σχεδον ιδια. Δλδ αν καποιος πεθανει στα 72 η στα 92, στα 70 εχει την ιδια μικρη παραγωγικοτητα.

επίσης μία επιπλέον διόρθωση

το να δουλεύεις σε μεγάλη ηλικία μειωνεται σε σχέση με παλιά

οι παππούδες μου μέχρι τα 80κατι ήταν πανίσχυροι τίτανες, ο πατέρας μου στα σχεδόν 70 είναι ερείπιο κι εγώ δεν είμαι πολύ βέβαιος αν θα πάω καν 70

οι γενιές των παππούδων μας είχαν την ιδανική αναλογία υγιούς ζωής και επαρκούς τεχνολογίας να πάνε μέχρι μεγάλες ηλικίες , οπότε αυτά περί προσδόκιμου είναι κάπως πίπες, με την έννοια ότι δε ξέρω πού αναφέρονται

το '50 πχ σου έλεγαν θα ζήσεις 50 χρόνια, με βάση τί; πόσοι από το γενικό πληθυσμό γεννημένοι το '50 πήγαν μέχρι 50 και πόσοι που ήταν ήδη 20αρηδες, ή 30αρηδες και είχαν επιβιώσει από τον πόλεμο πήγαν μέχρι τόσο;

σε ποιους αναφέρεται δηλαδή αυτό το νούμερο; έτσι όπως το βλέπω μου δίνει την εντύπωση ότι αναφέρεται σε παρελθοντικές καταστάσεις

θα το μελετήσω περισσότερο

εδιτ

Life expectancy equals the average number of years a person born in a given country is expected to live if mortality rates at each age were to remain steady in the future.

αυτή η παραδοχή δε με πείθει, θα πρέπει να υπολογιστεί η κατανομή του ρυθμού θανάτων και τα νούμερα να υπολογίζονται με βάση αυτή, τι πάει να πει θα μείνει σταθερός ο ρυθμός θανάτου;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς