Forum για τη Formula 1

Α)Ποιος θα κατακτησει το τιτλο?Β)Ποιος θελετε να κατακτησει τον τιτλο?

7
10%
7
10%
12
17%
12
17%
10
14%
10
14%
6
8%
6
8%
1
1%
1
1%
Άβαταρ μέλους
By gto250swb
#332642
EDDIE_147 έγραψε:Άμυνα: κρατάω τη θέση μου με θεμιτό τρόπο.
Ο Λούης δεν έκανε αυτό αλλά απόπειρα τρικλοποδιάς.

Οπότε κατ' εσέ gto αυτό που έκανε ο Schumacher στο Μονακό το 2006 ήταν άμυνα...
:s_howdy

Υπαρχει τεραστια διαφορα αναμεσα στο ειμαι πρωτος και οριζω το ρυθμο προς οφελος μου (εστω καθυστερωντας τον αντιπαλο μου) απο το πεφτω πανω του γιατι μονο ετσι θα παρω την κουπα.


Και ο Fontana καθυστέρησε τον Villeneuve και δεν τον πέταξε έξω. Οπότε cool; Γαμάτος;

Το τρικ του Λούη θα ήταν λίγο πιο εύπεπτο αν μέσα σε λίγους γύρους τα επόμενα μονοθέσια έπιαναν τον Rosberg.
Εδώ όμως τράβηξε το καροτσάκι σε σημείο που βγήκε η ομάδα του να του πει "μεγάλε μας βλέπουν".

Corto Maltese έγραψε:Εεεεεε.... στον Έντι απαντάς ξέρεις :iconcool: :lol:


Βέβαια.
Στον Μαλτέζο θα μίλαγε μόνο αν έπρεπε να φτιάξει καμιά σπέκουλα τύπου στημένο με 100 νοματαίους μέσα ομερτά.
:s_thumbsup



Μα το θεμιτο ειναι το θεμα, εσυ εγραψες ενα ξερο

Unfair: όταν κάνεις κάτι για να χαλάσεις τον αγώνα άλλου οδηγού/αθλητή.
Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό (ισχύει για όλα τα αθλήματα) δεν μπορώ να προσθέσω κάτι.


ΑΡΑ το να χαλασω τον αγωνα του αλλου ειναι ο σκοπος-ορισμος της αμυνας, να ξερουμε τι γραφουμε , τωρα το πως και το διοτι και τα ορια του θεμιτου πρεπει να δεις κανονισμους context κλπ.

Για το συγκεκριμενο, μεσα στο μυαλο του Χαμιλτον δεν ειμαι αλλα η λογικη λεει οτι μια στρατηγικη επιλογη ειχε ο Χαμιλτον στα ορια του θεμιτου και αυτο επεδιωξε. Επιμενω οτι η λογικη αυτη ειναι διαφορετικη απο τη λογικη του Σουμι το 97.


Επισης για το ρολο της Sauber το 97 ξαναγυρναμε στην αρχη, πρεπει να δεις το context και τους κωδικες-κανονισμους. Προφανεστατα υπαρχει δολος αλλα δεν μπορουμε να κρινουμε μονο προθεσεις αλλιως θα κανουμε την τριχα τριχία (οπως παει να γινει δλδ).




Υπαρχει ομως και κατι αλλο πιο σημαντικο για μενα, το σκεφτομουνα ακουγοντας τον Κουλθαρντ, ο Χαμιλτον δεν θεωρει οτι εχασε τον τιτλο απο ενα ΚΑΛΥΤΕΡΟ πιλοτο, το ιδιο πιθανοτατα να σκεφτοταν και ο Σουμαχερ το 1997 που πηγε να παρει τον τιτλο με μιραζ Φ1 οταν ο Βιλνεβ ειχε F-15.

Αυτο το ζυγισμα και η αξιολογηση που κανει ο καθε πιλοτος για τον αντιπαλο του δημιουργει και ενα ηθικο βαθρο, και με βαση αυτο πολυ συχνα εχουμε αντιδρασεις αντικοινωνικες, καφριλες κλπ. Αυτος ειναι σαφεστατα προσωπικος και υποκειμενικος παραγοντας αλλα που τελικα καθοριζει τα ορια, ποτε θα ξεπερασω τα αυστηρα ορια αμυνας που θετει ο νομος (π.χ.) και ποτε θα καμψω το fair play το θεμιτο κοκ. (προσοχη ερμηνευω δεν διακιολογω).



ΥΓ. Ευτυχως που φτιαξανε τελικα καλα μονοθεσια στη φεραρρι το 2000-04 γιατι θα επαιρνε και κανα πρωταθλημα δωρο και ο Κουλθαρντ στο τελος, ή ευτυχως που ο σουμαχερ ηταν μονοφαγας γιατι το 2004 θα επαιρνε τιτλο ο Μπαρικελος...και παει λεγοντας.

Και γι αυτο εγω εχω τσαντιζει, ειναι η καφριλα του Λυκου, ο εκμηδενισμος της βιρτουοζιτε, που φερνει την Φ1 στα επιπεδα του σκυλαδικου, -αυτο το, θα δωσω το πρωταθλημα σε οποιον θελω οχι στον καλυτερο._ Το συμμετρικο και επομενως εξισου αηδιαστικο της ντιβας-ναρκισισμου.


ΥΓ 2 Τουλαχιστον ο Φρανκ τους απελυε δεν τους γελοιοποιουσε. Φαντασου δλδ να καβλωνε ο Φρανκ και να κρατουσε τον πατρεζε και να του εδινε το πρωταθλημα (απο τον Προστ) μονο και μονο για το τρολαρισμα... ε ΑΥΤΟ εκανε ο ΛΥΚΟΣ.
Άβαταρ μέλους
By cmarin
#332643 Πάντως Max και Vettel είχαν κι αυτοί αποφασίσει να δώσουν τον τίτλο στον Rosberg. O Vettel το δήλωσε μάλιστα ανοιχτά χθες ότι δεν θα προσπερνούσε.
Οποτε όλα ήταν αντίθετα, ότι κι αν έκανε ο Louis, που ήταν έτσι αλλιώς το τελευταίο του χαρτί. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κατακριθεί γι αυτό.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#332648
nass έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:Πχ κάποιους αγώνες πριν ο Μαλτέζος και διάφοροι άλλοι έσκιζαν τα κουρέλια τους που ο Verstappen έκοψε ρυθμό για να φτάσει ο Ρικιάρντος τον Vettel.


Εγώ πάντως και τότε είχα πει ότι καλά έκανε ο Verstappen που έπαιξε ομαδικά.
Και καλά έκανε και τώρα ο Hamilton που έπαιξε το τελευταίο του χαρτί, χωρίς να θέσει κανέναν σε κίνδυνο (αυτός είναι ο ορισμός του unfair)

Στο κάτω-κάτω τα team orders δεν είναι κάποιο θέσφατο.

H κουκουρούκου με αυτοκόλλητα του Μίκι. Ο Φερστάπεν καθυστέρησε τον Φέτελ εκτός ορίων πίστας και κατά ευθύτατη παράβαση των κανονισμών. Αν αυτό το χαρακτηρίζουμε ομαδικό παιχνίδι, ε τότε το έχουμε χάσει ντιπ κατάντιπ
Άβαταρ μέλους
By g8777
#332650 Εντυ όπως καταλαβαίνεις έχουν στηθεί όλοι στο ταμείο για να κόψουν εισιτήριο μην χάσουν την ευκαιρία για τάπα. Ούτε τα βασικά; Ούτε τι είναι unfair; Να δω πόσες φορές θα τα μπουρδουκλωσεις ακόμα (άλλο εννοούσα, τελικά είναι 50-50). Ούτε φύλλο για λαχανοπιτα να ανοιγες. Άστο, τελος, είπες κοτσάνα, χειρότερα τα κάνεις.
Άβαταρ μέλους
By ripper
#332651
pik. έγραψε:που να στειλω 5 κιλα prosciutto.? :metalo: :metalo: :metalo:


Στο κτήμα στην Πέμπτη Λεωφόρο :lol:

EDDIE_147 έγραψε:Από εκεί και πέρα η Μερκεντέ βλέποντας τον οδηγό της να βγάζει το μισό αγώνα με το πόδι απλωμένο για τρικλοποδιά (όχι και η καλύτερη εικόνα), αποφάσισε να επέμβει διακριτικά (στην αρχή) με τη μούφα ότι τάχαμου θα έχαναν τον αγώνα (σε κανένα σύμπαν).
Το ξεφτιλίκι της Μερκεντέ φυσικά ολοκληρώνεται όταν πήρε τον τηλεβόα ο λυκειάρχης Πάντι Λόου... :vava:


Λάθος κάνεις. Η Mercedes επενέβει πριν καν αρχίσει ο αγώνας απειλώντας τον Hamilton με undecut. Αλλιώς το σκατό θα είχε φτάσει στην κάλτσα πολύ πιο νωρίς.

Η στρατηγική του Hamilton, που διαρκώς ειρωνεύεσαι, είναι η μοναδική που μπορούσε να τον βοηθήσει την συγκεκριμένη στιγμή (εκτός και αν γνωρίζεις καμία άλλη) και δεν είναι παράνομη. Σε αντίθεση με αυτήν του Schumacher το 1997 που ατυχώς συγκρίνεις. Μπορείς εσύ να την κρίνεις unfair (δικαίωμα σου), αλλά δεν είναι παράνομη και μπορεί να την εφαρμόσει.
Το είπε πολύ απλά ο Hamilton. I am in the leed, I control the pace. Παρόμοια περίπτωση είναι η καθυστέρηση των υπολοίπων όταν είναι να φύγει το SC. Πες το και αυτό unfair.
Άβαταρ μέλους
By nass
#332661
Corto Maltese έγραψε:
nass έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:Πχ κάποιους αγώνες πριν ο Μαλτέζος και διάφοροι άλλοι έσκιζαν τα κουρέλια τους που ο Verstappen έκοψε ρυθμό για να φτάσει ο Ρικιάρντος τον Vettel.


Εγώ πάντως και τότε είχα πει ότι καλά έκανε ο Verstappen που έπαιξε ομαδικά.
Και καλά έκανε και τώρα ο Hamilton που έπαιξε το τελευταίο του χαρτί, χωρίς να θέσει κανέναν σε κίνδυνο (αυτός είναι ο ορισμός του unfair)

Στο κάτω-κάτω τα team orders δεν είναι κάποιο θέσφατο.

H κουκουρούκου με αυτοκόλλητα του Μίκι. Ο Φερστάπεν καθυστέρησε τον Φέτελ εκτός ορίων πίστας και κατά ευθύτατη παράβαση των κανονισμών. Αν αυτό το χαρακτηρίζουμε ομαδικό παιχνίδι, ε τότε το έχουμε χάσει ντιπ κατάντιπ


Δεν μιλάω για αυτό (τη φάση του προσπεράσματος), ξαναπροσπάθησε, ίσως να τα καταφέρεις :s_empathy
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#332684
ΑΡΑ το να χαλασω τον αγωνα του αλλου ειναι ο σκοπος-ορισμος της αμυνας, να ξερουμε τι γραφουμε , τωρα το πως και το διοτι και τα ορια του θεμιτου πρεπει να δεις κανονισμους context κλπ.


Εικόνα

Επειδή κολλήσαμε στο '97 που έπεσε το πρόστιμο.
Το παραπάνω ήταν απόλυτα νόμιμο + εντός contex/κώδικες-κανονισμοί και άρα κατ' εσέ γαμάτη άμυνα.
Εγώ διαφωνώ.

Προφανώς δεν θα τελειώσει ποτέ η κουβέντα και εγώ έκανα ένα υποκειμενικό σχόλιο.
Όπως κάποιοι έκραζαν τη Ferrari το 2001-2 με τις οδηγίες προς Μπαρικέλο, κάποιοι άλλοι το θεωρούσαν αυτονόητο-γαμάτο-ιδιοφυές κλπ.
Εγώ -από τον τρόπο που έγινε τελικά- το θεωρούσα ξεφτιλίκι.
Ομοίως στην περίπτωση Λούη που ακόμα χειρότερα έμεινε με την καθυστέρηση στο χέρι.
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#332707 Οι εντολες στο Μπαρικελο στην Αυστρια τα 2001 και 2002 ποσες ομοιοτητες ειχαν με προχθες;

Καποιοι μπορει να θεωρουμε οτι κακως δοθηκαν (ειδικα το 2002 που η σεζον πηγαινε ηδη με χιλια για τη φοραδα), αλλα δοθηκαν στο νο2 της ομαδας με σκοπο το νο1 να κερδισει βαθμους για τη μαχη του πρωταθληματος. Αυτο ειχε περισσοτερη λογικη, σκληρη μεν αλλα ειχε.

Το να απαιτουν ομως απο τη Μερσεντα ο ενας οδηγος τους να παψει να πραττει αυτο που θα ηταν το μονο που ισως μπορουσε να του δωσει ολοκληρο πρωταθλημα, για μη χασει ο αλλος οδηγος 1-2 θεσεις ή στη χειριστη (λογω στραβης) να χαθει μια νικη εχει πολυ λιγοτερη λογικη, τουλαχιστον στα ματια μου.

Ειναι πολυ διαφορετικες οι περιπτωσεις.
Το τι ειχε να χασει ο οδηγος που δεχθηκε την εντολη και το τι ειχε να κερδισει η ομαδα που την εδωσε, ανα περιπτωση δε συγκρινονται.

Δε ζητησαν απο το Μπαρικελο να χασει καθε ελπιδα για το πρωταθλημα, στον τελευταιο αγωνα, για να μην υπαρξει μικρη πιθανοτητα να χαθει μια μονο νικη για την ομαδα... Η οποια ομαδα μαλιστα πηρε για πλακα και τις δυο κουπες...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#332711 Yugo οι απορίες σου αρχίζουν να μην έχουν πλάκα.
Δεν έκανα σύγκριση με το team radio της Μερσεντές αλλά με το πως χαρακτηρίζει κάποιος υποκειμενικά μια ενέργεια.
Αυτό που έκανε τότε η Ferrari (αυτονόητο γιατί ο MS ήταν η Νο1 ελπίδα της για τίτλο) κάποιοι το βρήκαν "ρέισινγκ" και κάποιοι άλλοι το βρήκαν ξεφτίλα.

Το θέμα είναι -επειδή όπως είπα η κουβέντα δεν θα τελειώσει ποτέ- να υπάρχει μια κάποια σταθερότητα σε τέτοιες απόψεις και να μην γινόμαστε πιο Ρίζοι και απ' το Ρίζο.

Τώρα πιστεύω θα με ρωτήσεις τι σχέση έχει ο Ρίζος με τη στρατηγική που ακολούθησε ο Λούης αλλά δεν νομίζω ότι θα συνεχίσω το τσάμικο.
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#332720 Ξεχνατε ομως κατι πολυ βασικο.
Αφου η μερσεντες πηρε δημοσια θεση για να μην κανει τπτ ο Χαμιλτον (γιατι τον απειλησαν με undercut) φανταζεστε τι θα ειπωθηκε πισω απο τις κλειστες πορτες στα meetings
Εκει θα ηταν ΠΙΟ ξεκαθαροι και ΠΙΟ αυστηροι..

Μπορει λοιπον να <τα πηραν> και για αυτο και να αρχισαν τα ομαδικα team radio.
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#332727 Τι εγινε διαφωνουμε και θεωρουμε οτι ο αλλος εχει πλακα;

Αρχισαμε τα τρυφερα; Γιατι Εντι μου;

Σου απαντησα το παραπανω για να σου δειξω οτι ειναι δυο πολυ διαφορετικες περιπτωσεις.

Αρα στη μεν καποιος μπορει να εχει διαφορετικη κριση απο τη δε, χωρις να σημαινει οτι γινεται ριζος...

Κατανοητο τωρα; Εχει πλακα;
Άβαταρ μέλους
By pik.
#332730
cmarin έγραψε:Πάντως Max και Vettel είχαν κι αυτοί αποφασίσει να δώσουν τον τίτλο στον Rosberg. O Vettel το δήλωσε μάλιστα ανοιχτά χθες ότι δεν θα προσπερνούσε.
Οποτε όλα ήταν αντίθετα, ότι κι αν έκανε ο Louis, που ήταν έτσι αλλιώς το τελευταίο του χαρτί. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κατακριθεί γι αυτό.

μα στον Λουη θα την πουμε,οχι στο Φεττελ που πανηγυριζε μην τον φτασει ο Λουης στα πρωταθληματα...λες και δεν θα συμβει αν μεινει ο Φεττελ στην Φερραρι... :lol:

Geo f1 έγραψε:Ξεχνατε ομως κατι πολυ βασικο.
Αφου η μερσεντες πηρε δημοσια θεση για να μην κανει τπτ ο Χαμιλτον (γιατι τον απειλησαν με undercut) φανταζεστε τι θα ειπωθηκε πισω απο τις κλειστες πορτες στα meetings
Εκει θα ηταν ΠΙΟ ξεκαθαροι και ΠΙΟ αυστηροι..

Μπορει λοιπον να <τα πηραν> και για αυτο και να αρχισαν τα ομαδικα team radio.

ανεξαρτητα αν τρεχει ο Λουης....η Μερκα σαν ομαδα ενω ειναι κορυφαια σε μονοθεσια ειναι σκατα σε αγτωνιστικο πνευμα
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#332751 Yugo τι σχέση έχουν τα τρυφερά με αυτό που έκανε ο Λούης προχτές;

:hmmm:


Πάντως Max και Vettel είχαν κι αυτοί αποφασίσει να δώσουν τον τίτλο στον Rosberg.


Ειδικά ο Max που τον διευκόλυνε και στο προσπέρασμα ναι.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#332811 Και λίγα ταληράκια από Μένιο Σακελαρόπουλο

http://www.news.com.au/sport/motorsport ... 742a8027fb

Hamilton’s tactics were unfair on his teammate, uncomfortable to observe, and disrespectful to his team.


Στείλτε mail στον αμπαλίδη το Brundle να του πείτε τι σημαίνει άμυνα που θέλει να γράφει και για F1. :rtfm:

Πάμε όμως στο σημαντικότερο τσιτάτο
And I’d have been surprised and disappointed if he had done anything else. :iconcool: He’s a hardwired winner and that’s why he’s a three-time champion. Senna and Schumacher have done worse.


Οπότε --> ρέισινγκ και όποιον πάρει ο Χάρος
Αν τα κάνει ο Schumacher (ή κάποια μουτσούνα που δεν γουστάρουμε) --> αμαύρωση του αθλήματος/αίσχος/όνειδος
Αν τα κάνει κάποια μουτσούνα που γουστάρουμε --> παλικάρι απ' τα λίγα, ρέισερ, σούπερ ήρωας, σούπερμαρκετ Βασιλόπουλος

ΥΓ: Μέσα σε 2 μέρες έχει σηκώσει πολύ καπνό το θέμα "αποχώρηση Λούη από Μερκεντέ"...
Γκεάκο με το κομποσκοίνι στο χέρι είσαι;
:hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: