- 29 Νοέμ 2016, 17:37 #332556 Εντι το περιστατικο στην Ουγγαρια ηταν απλα ενας αγωνας..Ενω αυτο που εγινε με τον Φοντανα ηταν τελικος..

Συμφωνώ παντως με τα γραφόμενα σου

< edge >

- 29 Νοέμ 2016, 17:48 #332562

Αν δεχτούμε ένα τέτοιο unfair ως θεμιτό τότε ο Rosberg θα μπορούσε να πιέσει λίγο παραπάνω σε μια στροφή και να έχουν επαφή --> κλήρος / μπορεί να βγάλει τίτλο ('94), μπορεί να βγάλει ΖΟΝΚ ('97).

Ο Rosberg απ' ότι κατάλαβα και με δεδομένο τι έγινε όλη τη χρονιά μεταξύ τους δεν υπήρχε περίπτωση να αποπειραθεί προσπέρασμα στο Hamilton πόσω δε μάλλον όταν έβλεπε ότι αυτός σκόπιμα καθυστερεί.

- 29 Νοέμ 2016, 17:49 #332563 Ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω που ειναι το unfair, που κολλαει ο Σουμι και τα '94-'97, γιατι στρατηγικη ειναι η Ουγγαρια του '98 και που κολλαει ο Mad Max και οι τρελες του...

Ο μονος τροπος για να παρει πρωταθλημα ηταν να μπουν αναμεσα τους δυο μονοθεσια. Δεν ειχε καμια ουσια να εξαφανιστει στο βαθος και να χασει την κουπα με μαθηματικη ακριβεια.

Αν προσπαθουσε να βγαλει το Ροσμπεργκ εκτος αγωνας ή εστω να τον εριχνε πολυ πισω μεσω εσκεμμενου-υπολογισμενου τρακου, αυτο ναι θα ηταν unfair.

Δεν εχει καμια απολυτως σχεση ομως αυτο με αυτο που εκανε ο Λουης. Απλα καθυστερουσε, χωρις καμια ταρζανια - προσπαθεια να τον πεταξει εξω, με την ελπιδα οτι ισως καποιοι θα μπορεσουν να τον προσπερασουν.

Επισης οι αμυνες και τα κλεισιματα του Μαξ πως συνδεονται με αυτο που εκανε ο Λουης; Εκανε κατι επικινδυνο; Αδυνατω πραγματικα να καταλαβω.

- 29 Νοέμ 2016, 18:20 #332582 Όταν έγραψα Mad Max εννοούσα το παρακάτω

και όχι το γιο του Γιος.

Ο Rosberg εννοείται δεν θα δοκίμαζε κάτι γιατί δεν ήθελε να χάσει και τον τίτλο και ότι ίχνος αξιοπρέπειας του είχε μείνει.

Ειλικρινα δε μπορω να καταλαβω που ειναι το unfair, που κολλαει ο Σουμι και τα '94-'97

Unfair: όταν κάνεις κάτι για να χαλάσεις τον αγώνα άλλου οδηγού/αθλητή.
Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό (ισχύει για όλα τα αθλήματα) δεν μπορώ να προσθέσω κάτι.

Σούμι '94-'97:

Ο μονος τροπος για να παρει πρωταθλημα ηταν να μπουν αναμεσα τους δυο μονοθεσια. Δεν ειχε καμια ουσια να εξαφανιστει στο βαθος και να χασει την κουπα με μαθηματικη ακριβεια.

Ο μόνος τρόπος για να έπαιρνε πρωτάθλημα και στις δυο περιπτώσεις ('94-'97) ήταν να επιδιώξει επαφή.
Στη μια του κατσε, στην άλλη όχι.
Με τη λογική σου το πάλεψε.
Με τη λογική μου ήταν για χλέπες και στις δυο περιπτώσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Νοέμ 2016, 18:36 #332592

Unfair: όταν κάνεις κάτι για να χαλάσεις τον αγώνα άλλου οδηγού/αθλητή.
Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό (ισχύει για όλα τα αθλήματα) δεν μπορώ να προσθέσω κάτι.

Λαθος μαν, αυτος ειναι ο ορισμος της αμυνας, αλλος ειναι ο ορισμος του αθεμιτου.

και γιατι συγκρινεις τη Χερεθ με το Αμπου νταμπι, στην πρωτη ο Βιλνεβ ΕΠΡΕΠΕ να περασει, ο Ροζακιας μπορουσε να κατσει και πισω. Ο Χαμιλτον ειχε αλλο πραμα στο μυαλο του γιατι τοσο στοκος να περιμενει τον Ροζμπεργκ να τον προσπερασει δεν ειναι.

- 29 Νοέμ 2016, 18:43 #332597 Ειλικρινα και παλι δε σε πιανω, οι συγκρισεις δεν πλησιαζουν η μια την αλλη σε καμια περιπτωση για μενα.

Εξισωνεις καταστασεις με τεραστιες διαφορες.
Υπαρχει τεραστια διαφορα αναμεσα στο ειμαι πρωτος και οριζω το ρυθμο προς οφελος μου (εστω καθυστερωντας τον αντιπαλο μου) απο το πεφτω πανω του γιατι μονο ετσι θα παρω την κουπα.

Το ενα πρεπει (να μην εξαφανιστω στο βαθος) απο το αλλο πρεπει (τρακαρω εσκεμμενα τον αντιπαλο μου) εχει τεραστια διαφορα, που ειλικρινα με εντυπωσιαζει αν δεν γινεται κατανοητη...

Το οτι καθυστερουσε το Ροσμπεργκ δεν ηταν unfair δεδομενου οτι δεν προσπαθησε να τον πεταξει εκτος αγωνα. Αν ο Ροσμπεργκ πηγαινε να τον προσπερασει και ο Λουης του εκανε εσκεμμενη μαϊμουδια θα ηταν unfair και ο μαυρος για φαπες.

- 29 Νοέμ 2016, 18:49 #332600

Ειλικρινα και παλι δε σε πιανω, οι συγκρισεις δεν πλησιαζουν η μια την αλλη σε καμια περιπτωση για μενα.

Εξισωνεις καταστασεις με τεραστιες διαφορες.

Εεεεεε.... στον Έντι απαντάς ξέρεις

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 29 Νοέμ 2016, 19:08 #332610 Άμυνα: κρατάω τη θέση μου με θεμιτό τρόπο.
Ο Λούης δεν έκανε αυτό αλλά απόπειρα τρικλοποδιάς.

Οπότε κατ' εσέ gto αυτό που έκανε ο Schumacher στο Μονακό το 2006 ήταν άμυνα...

Υπαρχει τεραστια διαφορα αναμεσα στο ειμαι πρωτος και οριζω το ρυθμο προς οφελος μου (εστω καθυστερωντας τον αντιπαλο μου) απο το πεφτω πανω του γιατι μονο ετσι θα παρω την κουπα.

Και ο Fontana καθυστέρησε τον Villeneuve και δεν τον πέταξε έξω. Οπότε cool; Γαμάτος;

Το τρικ του Λούη θα ήταν λίγο πιο εύπεπτο αν μέσα σε λίγους γύρους τα επόμενα μονοθέσια έπιαναν τον Rosberg.
Εδώ όμως τράβηξε το καροτσάκι σε σημείο που βγήκε η ομάδα του να του πει "μεγάλε μας βλέπουν".

Εεεεεε.... στον Έντι απαντάς ξέρεις

Βέβαια.
Στον Μαλτέζο θα μίλαγε μόνο αν έπρεπε να φτιάξει καμιά σπέκουλα τύπου στημένο με 100 νοματαίους μέσα ομερτά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[PaNick67]

- 29 Νοέμ 2016, 19:12 #332614 O μονος τροπος να παρει ο Hamilton τον τιτλο ηταν να εγκαταλειψει ο Roz η να τον περασουν 2 μονοθεσια. Ομως ο Max εδειξε να αρκειται στην τριτη θεση και το ιδιο εκανε και ο Vettel οταν βρεθηκε 3ος.
Ακομα και αν περναγε ο Vettel δεν νομιζω να ακολουθουσε ο Max.

Η δικη μου αισθηση ειναι οτι του χρονου η Merc θα στηριξει Ham ειδικα αν με τους νεους κανονισμους ερθουν κοντα της και αλλα μονοθεσια. Καλος ο Ροζ, αλλα δεν ειναι Hamilton, Max, Vettel, Alonso, Riciardo. Ok, πηρε τιτλο Γερμανος οδηγος σε Γερμανικη εταιρια, παμε γι' αλλα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 29 Νοέμ 2016, 19:20 #332617

O μονος τροπος να παρει ο Hamilton τον τιτλο ηταν να εγκαταλειψει ο Roz

Και φυσικά μόνο αυτό έπαιζε ως ελάχιστη πιθανότητα στο μυαλό του Λιούη. Να τους στριμοκωλιάσει όλους μπας και γίνει κανα τσαφ.
Αυτό που ποτέ δεν κατάλαβε ο Ροζ μες στη σύγχυσή του (που παραδέχτηκε ότι είχε στους τελευταίους γύρους) είναι ότι ένα προσπέρασμα στον Λιούη θα ήταν ό,τι πιο εύκολο έβερ, χαχαχ! Γιατί ο τελευταίος που θα ρίσκαρε επαφή θα ήταν ο Λιούης.
Λέμε και κανα αστείο ε..

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 29 Νοέμ 2016, 19:26 #332621 Εντι εχεις φερει στη κουβεντα πραγματα που δεν εχουν σχεση, τουλαχιστον για μενα.

Αυτο που εκανε ο Σουμι στις δοκιμες του Μονακο το 2006 ειναι πολυ διαφορετικο.
Αραξε εσκεμμενα στην ακρη της πιστας για να καταστρεψει το γυρο του Αλονσο, μη δινοντας του κανενα περιθωριο να ορισει την τυχη του γιατι αναγκαστικα επρεπε να κοψει.

Ειναι πολυ διαφορερικο απο το να ειναι καποιος επικεφαλης του αγωνα και να ρυθμιζει το ρυθμο του οπως αυτος θελει.
Δεν εμποδισε ο Λουης το Ροσμπεργκ να περασει, με αθεμιτο και απολυτο τροπο. Σε περιπτωση που το επιθυμουσε ο δευτερος ας εκανε αποπειρα να τον περασει. Αν εκει του εκανε ο Λουης |λογοκρισία| θα ηταν για φαπες.

Το ενα ειναι τακτικη και το αλλο ειναι τραβηγμα του χαλιου χωρις να αφηνει κανενα περιθωριο...

Ο Φοντανα ηταν unfair γιατι του εριχναν γυρο.
Δεν ηταν επικεφαλης του αγωνα, με τη αξια του και τη μαγκια του, ωστε να ορισει αυτος το ρυθμο, αλλα ενας πολυ αργοτερος οδηγος που επιλεκτικα καθυστερησε τον ενα απο τους δυο...

- 29 Νοέμ 2016, 19:47 #332628

Η δικη μου αισθηση ειναι οτι του χρονου η Merc θα στηριξει Ham ειδικα αν με τους νεους κανονισμους ερθουν κοντα της και αλλα μονοθεσια. Καλος ο Ροζ, αλλα δεν ειναι Hamilton, Max, Vettel, Alonso, Riciardo. Ok, πηρε τιτλο Γερμανος οδηγος σε Γερμανικη εταιρια, παμε γι' αλλα.

Ετσι... φέτος ήταν η σειρά του Rosberg... job done (the bitch is dead )
Μην παραπαίρνει και αέρα ο Hamilton (ο οποίος, μην ξεχνάμε, στο πρώτο μισό της χρονιάς πετούσε χαρταετό)

Τώρα πως το να παίζεις κατενάτσιο είναι unfair δεν το καταλαβαίνω. Δεν είναι ωραίο, ναι, αλλά unfair δεν είναι. Ούτε τρικλοποδιά είδα, ούτε καν τζαρτζάρισμα.

- 29 Νοέμ 2016, 19:54 #332633 Yugo δεν το έκανε στη Monza αλλά στα σοκάκια του Άμπου Ντάντη.
Οπότε το "ανοιχτή πόρτα" δεν ισχύει.
Τα περισσότερα προσπεράσματα που είδαμε αν όχι όλα κάθε άλλο παρά 'καθαρά' ήταν.

Προς αποφυγή παρεξήγησης πάντως δεν είπα ότι έκανε κάτι παράνομο (δεν υπάρχει κανονισμός που να σου λέει να πηγαίνεις γρήγορα), αλλά κάτι που είναι εκτός fair play.

Αυτό κάποιοι το αποδοκιμάζουν και άλλοι το θεωρούν "ρέισινγκ" ή "στρατηγική".
Απλά αυτοί οι κάποιοι να μην νιαουρίζουν όταν τρώνε στη μάπα τέτοια μάρκα ρέισινγκ από πιλότους που δεν τους αρέσουν τα μούτρα.

Πχ κάποιους αγώνες πριν ο Μαλτέζος και διάφοροι άλλοι έσκιζαν τα κουρέλια τους που ο Verstappen έκοψε ρυθμό για να φτάσει ο Ρικιάρντος τον Vettel.
Αλλά τώρα 'αφήστε τα παιδιά να παίξουν'.


Το αρχικό σχόλιο μου (γιατί χαθήκαμε ελαφρώς) είχε να κάνει με το ότι ο Λούης εκεί που υπήρχε οικουμενική αναγνώριση ότι το έχασε από ατυχίες και ότι ήταν ανώτερος του Rosberg, προτίμησε να παίξει άστοχα το χαρτί του unfair και να κάνει το Rosberg ήρωα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 29 Νοέμ 2016, 19:58 #332636

Πχ κάποιους αγώνες πριν ο Μαλτέζος και διάφοροι άλλοι έσκιζαν τα κουρέλια τους που ο Verstappen έκοψε ρυθμό για να φτάσει ο Ρικιάρντος τον Vettel.

Εγώ πάντως και τότε είχα πει ότι καλά έκανε ο Verstappen που έπαιξε ομαδικά.
Και καλά έκανε και τώρα ο Hamilton που έπαιξε το τελευταίο του χαρτί, χωρίς να θέσει κανέναν σε κίνδυνο (αυτός είναι ο ορισμός του unfair)

Στο κάτω-κάτω τα team orders δεν είναι κάποιο θέσφατο.

- 29 Νοέμ 2016, 20:07 #332639 Το ξεφτιλίκι προφανώς είναι κάτι υποκειμενικό.
Γι αυτό και τώρα κάποιοι έχουν την ίδια γνώμη με μένα (πχ Vettel) και κάποιοι άλλοι (πχ Horner) θεωρούν ότι καλά έκανε.

Απλά μια διόρθωση: το unfair δεν έχει να κάνει απαραίτητα με 'κίνδυνο'.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"