Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#330919 Εγώ λέω πως οι ελληνικές κυβερνήσεις, με τον έναν τρόπο ή τον άλλο, έκαναν πάνω κάτω τα εξής από την στιγμή που μπήκαμε σε μνημόνια:
-Οριζόντιες περικοπές σε μισθούς και συντάξεις (το μισθολογικό κόστος έχει μειωθεί σημαντικά).
-Εφαρμογή (όχι ακριβώς πετυχημένη, αλλά σαφώς πιο ομογενοποιημένο και συγκεντρωμένο από παλιά) εννιαίου μισθολογίου.
-Περικοπές στις δαπάνες υγείας (τεράστιες και ακόμη δεν έχουν τελειώσει), παιδείας.
-Περικοπές σε διάφορους φορείς του δημοσίου και εφαρμογή νέου μισθολογίου.
-Νέους φόρους σε πρόσωπα και επιχειρήσεις (βλέπε ΕΝΦΙΑ ή αύξηση εταιρικών φόρων)
-Αύξηση ΦΠΑ και μεταγωγή των περισσότερων προϊόντων στον ανώτατο συντελεστή.
-Κόψιμο του συνόλου των φοροαπαλλαγών, μόνον ένα ισχνό αφορολόγητο έμεινε για τους μισθωτούς, και ακόμη και αυτό θα μειωθεί κι άλλο (και ήδη έχει μειωθεί αρκετές φορές).
-Νέο ασφαλιστικό που μειώνει κι άλλο τις συντάξεις για όλους και αυξάνει τρομακτικά τις εισφορές σε κάποιες κατηγορίες (πχ στην περίπτωσή μου, για το ΙΔΙΟ ποσό, από 5Κ θα πάω σχεδόν στα 3πλάσια. :dizzy: :help: ).
-Άνοιγμα των περισσοτέρων επαγγελμάτων και πτώση των νόμιμων (πάλαι ποτέ) αμοιβών (πχ μηχανικοί, δικηγόροι, κλπ)
-Κόψιμο του κατώτατου μισθού και πτώση των αμοιβών γενικώς.

Δεν συνεχίζω η λίστα είναι τεράστια και ο καθένας μπορεί να βάλει ό,τι θέλει εκεί μέσα.
Όλα τα παραπάνω και ακόμη περισσότερα που δεν ανέφερα, έστειλαν το ΑΕΠ 30% κάτω μέσα σε 7 χρόνια (σκάρτα), την ανεργία σχεδόν στο 30%, και το δημόσιο χρέος σχεδόν στο 180% του ΑΕΠ.
Το οποίο χρέος, επί της ουσίας σαν ποσό αυξήθηκε λίγο σε σχέση με την ποσοστιαία αύξηση, γιατί υπήρξε μεν και το PSI που κούρεψε μόνον τα λεφτά των κορόιδων (και όχι όλων...), ενώ δεκάδες δις πήγαν στις τράπεζες για να στηρίξουν τον τραπεζικό τομέα που λόγω των μέτρων παραπάνω (και του PSI), γέμισε με μη εξυπηρετούμενα δάνεια... Η αύξηση σαν ποσοστό του ΑΕΠ, προήλθε κυρίως από την... κατακρήμνιση του ΑΕΠ!

Μετά απ' όλα αυτά λοιπόν, βρίσκω λίγο τραγικό να λέμε πως η Ελλάδα και οι Έλληνες δεν έχουν κάνει αυτά που έπρεπε και γι' αυτό δεν βγαίνουμε από τα μνημόνια. Δεν βγαίνουμε γιατί ο σχεδιασμός τους ήταν ΛΑΘΟΣ, εξ αρχής. Και ήταν λάθος εξ αρχής, γιατί σχεδιάστηκαν σύμφωνα με τις πολιτικές κάποιων και όχι σύμφωνα με το τι ήταν σωστό να γίνει.
Εξηγώ ξανά και ξανά, πως Ό,ΤΙ μα Ό,ΤΙ και να κάνει, η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση, ΔΕΝ γίνεται να βγούμε από αυτά, αν δεν γίνουν τα εξής απλά πράγματα:
-Να σταματήσει η κουβέντα (ειδικά από Σόιμπλε και λοιπούς) πως η Ελλάδα φταίει μόνον, όταν είναι πασιφανές, πως είναι οι Γερμανοί που εμποδίζουν κάθε συζήτηση για το χρέος και χωρίς αυτό πραγματικά μεγάλη ανάπτυξη ΔΕΝ θα δούμε. Γιατί κανείς δεν θα έρθει να επενδύσει.
-Να δοθεί ένα μεγάλο επενδυτικό πρόγραμμα, με ευρωπαϊκά κεφάλαια. Στο τέλος όλοι θα κερδίσουν και τα χρήματα με τον ένα τρόπο ή τον άλλο θα επιστρέψουν σε αυτούς που τα έδωσαν.
-Η ΕΚΤ να δώσει χρήματα που θα πληθωρίσουν λίγο (μιλάμε για πληθωρισμό 2% πχ, απλά να ξεφύγουμε από τον πάτο που είμαστε τώρα) τα πράγματα, και δεν θ' αγοράζει μόνον εταιρικά ομόλογα, είναι φανερό πως αυτή η πολιτική ό,τι ήταν να δώσει το έδωσε.
-Να αλλάξει η ρητορική των ευρωπαίων ηγετών και το "ο καθένας κοιτάει την πάρτη του" να γίνει λίγο "είμαστε όλοι ευρωπαίοι".

Τα τελευταία, πρέπει να γίνουν όχι μόνον για την Ελλάδα, αλλά για όλο το νότο και φυσικά και για τις χώρες της Βαλτικής ή τις πρώην ανατολικές χώρες (Βουλγαρία, Ρουμανία, Πολωνία, κλπ κλπ).

Η Ευρώπη έχει ανάγκη από ανάπτυξη, από δουλειές, από φρέσκο χρήμα. Με την πολιτική των Γερμανών, είμαστε όλοι καταδικασμένοι. Και όχι, για ν' αλλάξει η πολιτική, δεν χρειάζεται ο καθένας να πάει σε δικό του νόμισμα (θα βόλευε μεν, αλλά πλέον είναι εξαιρετικά απίθανο να γίνει κάτι τέτοιο), γίνεται και αλλιώς.

Όλα τα παραπάνω είναι εξαιρετικά δύσκολα να γίνουν, το κατανοώ απολύτως, αλλά να είστε βέβαιοι, πως ακόμη και αν βρούμε τον ξύστη στο Δημόσιο και τον απολύσουμε, τα λεφτά που θα εξοικονομήσουμε θα πάνε για να καλύψουν τα πρωτογενή πλεονάσματα του 3.5% που ΠΡΕΠΕΙ να έχουμε (σύμφωνα με το Μνημόνιο) από εδώ και πέρα ΚΑΘΕ χρονιά.
:vava:
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 1
#330942 Ο τρόπος που φορολογεί το Ελλ κράτος είναι είναι συγκεκριμένος και στην ουσία κρίνεται από την παραδοχή της αδυναμίας του να εισπράξει. Αυτό είναι ανεξάρτητο από μνημόνια και εποχές ευημερίας. Έτσι γινόταν ανέκαθεν και έτσι συνεχίζει να γίνεται.

Όταν, λοιπόν, ξεκίνησαν οι έξωθεν παρεμβάσεις έκαναν το τεράστιο λάθος να μας επιτρέψουν να συνεχίσουμε να λειτουργούμε με τον ίδιο τρόπο που αποδεδειγμένα οδηγούσε σε τραγικά αποτελέσματα. Σ' αυτό είναι ασυγχώρητοι γιατί αντί να μας επιβάλλουν την τεχνογνωσία τους, δέχονταν ότι πιο φασιστικό, άδικο, αντικοινωνικό σκαρφιζόταν και πρότεινε η κάθε κυβέρνηση με αποκλειστικό κριτήριο το όσο το δυνατόν χαμηλότερο πολιτικό κόστος. Έτσι φτάσαμε στους συντελεστές που αναφέρεις. Επειδή μάλιστα παίχτηκαν και διάφορα πολιτικά παιχνίδια αλλά και μία διαρκής προσπάθεια να τους πιάσουμε κορόιδα (what we think we do best :svivhaha: ), το τροπάρι συνεχίζεται ακόμα και σήμερα , κατά μία έννοια εκδικητικά, όταν είναι ηλίου φαεινότερο ότι δεν επιφέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα.

Τουλάχιστον ας μείνουν τα πράγματα εκεί. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο η οικονομία τον βρίσκει το δρόμο της.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#330960
Deleted User 1 έγραψε:Τουλάχιστον ας μείνουν τα πράγματα εκεί. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο η οικονομία τον βρίσκει το δρόμο της.


Το καταλαβαίνεις πως το πρώτο τμήμα ιδίως είναι εντελώς wishful thinking;;; :lol: Για δες τι έξτρα μέτρα έχουν ήδη συμφωνηθεί για τα επόμενα χρόνια... :rtfm: :tomato:


edit: Και το δεύτερο είναι wishful thinking εξίσου, εκτός και αν θεωρούμε ότι η οικονομία θα πρέπει να δουλεύει για όσους έχουν τη δύναμη να την κάνουν να δουλεύει γι' αυτούς... :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#330967 stefan, η τροικα καποια στιγμη ειπε: "Δεν μπορει το αφορολογητο να ειναι το x ποσο γιατι ετσι εξαιρειται μεγαλο ποσοστο πληθυσμου απο την φορολογηση" Λογικο να εξαιρειται μεγαλο ποσοστο αφου οι μισθοι ειναι της πεινας πλεον.

Η αποφαση που παρθηκε ειναι να μειωθει, ενω τωρα ερχεται το ΔΝΤ και λεει να φτασει τα 4.000 ευρω.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#330969
bibendum έγραψε:
Η αποφαση που παρθηκε ειναι να μειωθει, ενω τωρα ερχεται το ΔΝΤ και λεει να φτασει τα 4.000 ευρω.


Μιλάμε δηλαδή για κάτω από το όριο της φτώχειας... :vava: :help: :omg:
Άβαταρ μέλους
By 224v
#330970 Προτασεις για αναπτυξη και αυξηση του ΑΕΠ εκανε κανενας?? προτεινε κανενα κομμα?? ωστε να πεσει το ποσοστο χρεους προς ΑΕΠ, μετρα για το εμπορικο ισοζυγειο παρθηκαν?? αυξηση εξαγωγων?? Αυτα αν βρουν λυσεις τοτε θα αλλαξει η ψυχολογια... ολα τα αλλα λαθη τα εχουμε πει χρονια τωρα ..
Άβαταρ μέλους
By markvag
#330974
224v έγραψε:Προτασεις για αναπτυξη και αυξηση του ΑΕΠ εκανε κανενας?? προτεινε κανενα κομμα?? ωστε να πεσει το ποσοστο χρεους προς ΑΕΠ, μετρα για το εμπορικο ισοζυγειο παρθηκαν?? αυξηση εξαγωγων?? Αυτα αν βρουν λυσεις τοτε θα αλλαξει η ψυχολογια... ολα τα αλλα λαθη τα εχουμε πει χρονια τωρα ..



Σε πολύ απλά λόγια: Για να γίνουν αυτά τα ωραία, πρέπει να πέσει (πολύ) χρήμα στην οικονομία. Αυτό είτε θα γίνει με ευρωπαϊκά κεφάλαια (που δεν έρχονται) είτε με Ελληνικά (που δεν υπάρχουν, αν δεν αλλαχτεί το νόμισμα).

Κατά τ' άλλα, εφαρμόζονται μέτρα για την αύξηση των εξαγωγών και τη βελτίωση του εμπορικού ισοζυγίου, το εξής ένα: Μειώσεις μισθών. Γιατί γίνονται αυτά;;; Για να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα των Ελληνικών προϊόντων στο εξωτερικό... Έτσι λέει η "ορθοδοξία" πως θ' αυξηθούν οι εξαγωγές, θα έρθει χρήμα, θα γίνουν επενδύσεις, θα μειωθεί η ανεργία, α... και θα πάμε και στον Άρη...

Μόνο που "ξεχνάμε" ότι πολύ σημαντικότερο ρόλο παίζουν οι επενδύσεις σε σύγχρονο κεφαλαιουχικό εξοπλισμό (που βοηθιούνται πάρα πολύ όταν έχεις δημιουργήσει κατάσταση πιστωτικής ασφυξίας στην αγορά... :s_sarcastic ), η πολιτική και φορολογική σταθερότητα (κάθε 2 μέρες "πάρτε νέα μέτρα"... no comments... :s_sarcastic ), κτλ κτλ...

Είδαμε λοιπόν πόσο καλά πήγε όλο αυτό... :vava:
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 1
#330977
bibendum έγραψε:stefan, η τροικα καποια στιγμη ειπε: "Δεν μπορει το αφορολογητο να ειναι το x ποσο γιατι ετσι εξαιρειται μεγαλο ποσοστο πληθυσμου απο την φορολογηση" Λογικο να εξαιρειται μεγαλο ποσοστο αφου οι μισθοι ειναι της πεινας πλεον.

Η αποφαση που παρθηκε ειναι να μειωθει, ενω τωρα ερχεται το ΔΝΤ και λεει να φτασει τα 4.000 ευρω.

Ακριβώς στα λόγια μου έρχεσαι. Παραδοχή αδυναμίας είσπραξης φόρων. Όταν ο χ,y ελεύθερος επαγγελματίας δηλώνει τα μινιμουμ 4-5-6k και τα υπόλοιπα 20-30-40k μαύρα στην τσέπη, τότε ο κουβάς νομοθέτης θα πάει να μειώσει το αφορολόγητο για να τον πιάσει. Δεν θα ενισχύσει το φοροεισπρακτικό του μηχανισμό. :dizzy: Και φυσικά έτσι θα καούν και τα χλωρά μαζί με τα ξερά.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#330987 κοίτα παίζει και το άλλο πρόβλημα πέρα από το φοροδιαφυγή

έρχεσαι πχ εσύ ο stefan 147 OE και πουλάς/παράγεις νταβανόπροκες

σε πάνε 26% και 55% προκαταβολή
σε πάνε 75% προκαταβολή
σε πάνε 29% και 100% προκαταβολή

σε μεταξύ εσένα οι δουλειές σου πέφτουν (ο κόσμος δεν έχει λεφτά να καταναλώσει, απορροφάς αυξήσεις σε φπα) και παίρνεις μπάλες

θα έρθει λοιπόν μία στιγμή που θα βγεις με πολύ μειωμένα κέρδη ή και ζημιές θα πας να κάνεις δήλωση και θα θες ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ (οι φόροι που ονειρεύονται να εισπράξουν παπαλα)

τι θα κάνει εκεί το κράτος; πού θα βρει να σου δώσει τα λεφτά σου που έχει ήδη εισπράξει αλλά δεν έχει να σου δώσει πίσω γιατί γενικά το θέμα με τις προκαταβολές είναι μια |λογοκρισία| και μισή;

ναι τις ανέβαζε για κάποια χρόνια ώστε και με μειωμένα κέρδη να συνεχίζεις να πληρώνεις, κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να σου δώσει πίσω;

τι θα γίνει; πού θα τα βρει; ή θα σου βάλει 150% προκαταβολή και πάει λέγοντας; :dizzy: ή θα στα συμψηφίσει με τα χρέη σου που προέκυψαν από τη παράλογη φορολογία; :help:

απλά κατάλαβε ότι γενικά όλοι τους είναι παντελώς ηλίθιοι και απλά ακολουθούν τακτική γρήγορη αφαίμαξη και ο,τι καταφέρουμε να πάρουμε όσο πιο γρήγορα μπορούμε και ας μη μείνει κολυμπηθρόξυλο

δεν έχουμε μέτρα που μπορεί να οδηγήσουν στο φως ακόμα και σε μια νορμάλ οικονομία, όχι το χάλι το δικό μας

πάμε λοιπόν 4 χιλιάρικα αφορολόγητο στους υπαλληλάκους των 500€ και yolo :metalo:

δεν υπάρχουν πλέον λεφτά να πάρουν, όσο και να το πιέζουν ο κόσμος θα στεγνώσει και η αγορά θα παίρνει πούλο

με πήραν από τη wind να μου κάνουν προσφορά σε καρτοσύνδεση 11€ αν έχεις το θεό σου και τους λέω δε με συμφέρει, δίνω κατά μ.ο. 8 :lol: (ενώ παλιά μου έκαναν "προσφορές" των 30-40 κτλ)

από τι οικονομία θα προκύψουν φόροι να πάρει το κράτος; :dizzy: :dizzy: :dizzy: θα μου βάλουν τέλη κινητής; και τέλος στο καφέ; μιλάμε σοβαρά;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#330997
Deleted User 1 έγραψε:Καλά άλλο κι αυτό που λες. Όλα τα μέτρα κοντόφθαλμα. Γι' αυτό απαιτούνται νέα κάθε 6 μήνες.

Απαιτούνται νέα, γιατί όσο παίρνεις μέτρα συνέχεια, προκαλείς ύφεση και δεν έχεις την απόδοση που περίμενες. Και μετά, θέλεις κι άλλα μέτρα. Και μετά κι άλλα, κ.ο.κ.
Αυτό ακριβώς προσπαθούμε να εξηγήσουμε: αν δεν αφήσουν την οικονομία ΧΩΡΙΣ άλλα μέτρα (όποια κι αν είναι αυτά, φόροι, περικοπές, κλπ κλπ) ΔΕΝ θα σταματήσει η κρίση, ΔΕΝ θα βγούμε από το Μνημόνιο.
Η λύση είναι ΟΧΙ άλλο Μνημόνιο, ΟΧΙ άλλες "μεταρρυθμίσεις".
Δεν φταίνε τα μέτρα και ο τύπος τους, φταίει η συνταγή. Ο markvag τα έχει πει πολύ καλύτερα από εμένα, αλλά μάλλον μας έχετε καταχωρίσει όλοι σαν πολύ αριστερούς, οπότε μας έχετε γραμμένους!
:lol:
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#330998
Deleted User 1 έγραψε:
bibendum έγραψε:stefan, η τροικα καποια στιγμη ειπε: "Δεν μπορει το αφορολογητο να ειναι το x ποσο γιατι ετσι εξαιρειται μεγαλο ποσοστο πληθυσμου απο την φορολογηση" Λογικο να εξαιρειται μεγαλο ποσοστο αφου οι μισθοι ειναι της πεινας πλεον.

Η αποφαση που παρθηκε ειναι να μειωθει, ενω τωρα ερχεται το ΔΝΤ και λεει να φτασει τα 4.000 ευρω.

Ακριβώς στα λόγια μου έρχεσαι. Παραδοχή αδυναμίας είσπραξης φόρων. Όταν ο χ,y ελεύθερος επαγγελματίας δηλώνει τα μινιμουμ 4-5-6k και τα υπόλοιπα 20-30-40k μαύρα στην τσέπη, τότε ο κουβάς νομοθέτης θα πάει να μειώσει το αφορολόγητο για να τον πιάσει. Δεν θα ενισχύσει το φοροεισπρακτικό του μηχανισμό. :dizzy: Και φυσικά έτσι θα καούν και τα χλωρά μαζί με τα ξερά.


Δεν ερχομαι στα λογια σου.

Οταν ο μισθωτος πριν 5 χρονια πχ ειχε ετησιο εισοδημα 30000 ευρω το 10000 αφορολογητο ηταν καλο.
Ο αντιστοιχος μισθωτος τωρα εχει ετησιο εισοδημα 20000. Το 10000 δεν ειναι τοσο καλο.

Οταν πεφτει ο κατωτατος μισθος μεγαλωνει η πιτα του "<αφορολογητο". Και ερχεται η Ντελια και λεει "Το 35% ειναι κατω απο το αφορολογητο."

Οποτε τι κανεις; μειωνεις και το αφορολογητο και τρωνε την μπαλα ολοι.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#331000 Να αρχίσουμε να αγοράζουμε τελικά κονσέρβες καραμπίνες και φυσίγγια γιατί όταν το λέω με κοροϊδεύετε

Οι αμερικάνοι prepers νομίζετε είναι χαζοι; Είναι χρόνια μπροστά
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 1
#331001
bibendum έγραψε:
Deleted User 1 έγραψε:
bibendum έγραψε:stefan, η τροικα καποια στιγμη ειπε: "Δεν μπορει το αφορολογητο να ειναι το x ποσο γιατι ετσι εξαιρειται μεγαλο ποσοστο πληθυσμου απο την φορολογηση" Λογικο να εξαιρειται μεγαλο ποσοστο αφου οι μισθοι ειναι της πεινας πλεον.

Η αποφαση που παρθηκε ειναι να μειωθει, ενω τωρα ερχεται το ΔΝΤ και λεει να φτασει τα 4.000 ευρω.

Ακριβώς στα λόγια μου έρχεσαι. Παραδοχή αδυναμίας είσπραξης φόρων. Όταν ο χ,y ελεύθερος επαγγελματίας δηλώνει τα μινιμουμ 4-5-6k και τα υπόλοιπα 20-30-40k μαύρα στην τσέπη, τότε ο κουβάς νομοθέτης θα πάει να μειώσει το αφορολόγητο για να τον πιάσει. Δεν θα ενισχύσει το φοροεισπρακτικό του μηχανισμό. :dizzy: Και φυσικά έτσι θα καούν και τα χλωρά μαζί με τα ξερά.


Δεν ερχομαι στα λογια σου.

Οταν ο μισθωτος πριν 5 χρονια πχ ειχε ετησιο εισοδημα 30000 ευρω το 10000 αφορολογητο ηταν καλο.
Ο αντιστοιχος μισθωτος τωρα εχει ετησιο εισοδημα 20000. Το 10000 δεν ειναι τοσο καλο.

Οταν πεφτει ο κατωτατος μισθος μεγαλωνει η πιτα του "<αφορολογητο". Και ερχεται η Ντελια και λεει "Το 35% ειναι κατω απο το αφορολογητο."

Οποτε τι κανεις; μειωνεις και το αφορολογητο και τρωνε την μπαλα ολοι.

:rtfm: :rtfm: :rtfm:

Anonymous Founder έγραψε:Η λύση είναι ΟΧΙ άλλο Μνημόνιο, ΟΧΙ άλλες "μεταρρυθμίσεις".

Βρε μαζί σου. Όχι άλλο Μνημόνιο. Καμία αντίρρηση. Μετά τι όμως? Ξανά ΠΑΣΟΚΑΡΑ? :hmmm: Δεν έχω πρόβλημα, είναι γνωστό ότι είμαι μέγας υποστηρικτής του ΠΑΣΟΚ Lifestyle. Που θα καταλήξει αυτό όμως με μαθηματική ακρίβεια?

Θέλω ρεαλιστική απάντηση, με κανονική εφαρμογή. Μη μου πείτε τίποτα μονόκερους με έδρα Περισσό! :shifty:
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#331003 Stefan εσυ θεωρεις οτι κλεβουν πολλοι γι αυτο εμφανιζονται μεγαλα ποσοστα χαμηλου εισοδηματος.
Εγω λεω οτι εχουν μειωθει γενικα τα εισοδηματα γι αυτο γινεται update και στο αφορολογητο.

Μετα συμφωνουμε με τα χλωρα και με τα ξερα. :s_tongue