- 03 Νοέμ 2014, 14:40 #32979

Καλα τωρα βρηκες ενα μαγαζι στα Γιαννενα ακαπνο που ο μοναδικος λογος που ειναι τετοιο ειναι οι πελατες με τα μωρα, καπου πρεπει να πανε και αυτοι να πιουν ενα καφε, και το εκανες θεμα.
Οταν με το καλο κανεις ειτε ειναι ησυχα τα παιδια σου ειτε οχι, μονο σε τετοια μαγαζια θα θες να πας μαζι τους. Γιατι δεν φταινε σε κατι να αναπνεουν την τσιγαριλα.

Στην Αθηνα παντως δεν εχω βρει ΕΝΑ μαγαζι ακαπνο να παω με το παιδι μου να φαω- πιω καφε.
Τουλαχιστον στα Γιαννενα εχει.

Να το ξαναπώ: ΔΕΝ με ενόχλησε που το μαγαζί ήταν άκαπνο. Δεν με ενοχλεί να πάω κάπου και να μην καπνίζουν. Με ενόχλησε ο ΘΟΡΥΒΟΣ.
Και ΟΛΑ τα μαγαζιά να ήταν άκαπνα, ΜΙΑ οικογένεια με ΕΝΑ κακομαθημένο, αρκεί να κάνει την έξοδό σου κόλαση.


Αν κάνω παιδιά, φυσικά θα θεωρώ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΟΥ τα μούλικά μου να σπάνε τ" @@ σε όλο το μαγαζί, μην ανησυχείς. Και προφανώς θα είναι άκαπνο, για το παιδί μου θέλω τα καλύτερα, αμ πώς;

Αλλά πολύ απλά θέλω να πω το εξής: σήμερα μας ενοχλεί το κάπνισμα, γιατί θεωρείται ΚΑΚΟ και ΒΛΑΒΕΡΟ και ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ. Άλλα ενοχλητικά πράγματα όμως τα κάνουμε γαργάρα, γιατί είναι "κοινωνικά αποδεκτά". Το να είσαι οικογενειάρχης και να βγάζεις βόλτα το μπάσταρδο και να ξεσηκώνει τον κόσμο ανάποδα, είναι ΚΑΛΟ πράγμα. Το να καπνίζεις όμως στον ίδιο χώρο, είναι ΚΑΚΟ πράγμα.

Και φυσικά, αν κάποιος ενοχληθεί από το τσιγάρο μου, έχει δίκιο. Αν εγώ ενοχληθώ από το μούλικο, έχω ΑΔΙΚΟ.

Είναι απόλυτα λογικό να ενοχλείται κάποιος από τα παιδιά που κάνουν θόρυβο (και εμένα με ενοχλούν).

Είναι απολύτως παράλογο να συγκρίνει κάποιος τα παιδιά που ενοχλούν με... το κάπνισμα που όχι απλά ενοχλεί, αλλά σύμφωνα με όλη την επιστημονική κοινότητα βλάπτει όποιον εκτίθεται σε αυτό.

Επειδή επιμένεις στην βλαπτικότητα, άντε να πω για τα κατοικίδια που κάποιοι επιμένουν να κουβαλούν μαζί τους. Είχα κοπέλα που και γάτα να υπήρχε δίπλα της την έπιανε βήχας (αλεργική προφανώς). Κι εγώ δεν τα αντέχω, τα θεωρώ βρώμικα και σαφώς ανθυγιεινά , δεν πα να έχουν κάνει και όλα τα εμβόλια του κόσμου...
Αλλά και αυτά κάποιοι τα επιβάλλουν, είτε στα μαγαζιά, είτε στην παραλία, είτε οπουδήποτε. Κάποιοι για παράδειγμα βρίσκουν εξαιρετικά χαριτωμένο να φέρουν το κωλόσκυλό τους να κάνει μπάνιο στην παραλία δίπλα μου. Εγώ δεν το βρίσκω αηδιαστικό, το βρίσκω όμως ενοχλητικό. Άλλοι δεν το αντέχουν καν, κ.ο.κ.
Θέλω να πω πως η επιβολή με τον τσαμπουκά, δεν είναι ίδιον των καπνιστών. Το κάνουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ, αν θεωρούν πως έχουν το κοινωνικό έρεισμα. Άλλος με το παιδί του, άλλος με το σκυλί του, άλλος με κάτι άλλο.
Η ενόχληση επίσης, θα έπρεπε να θεωρείται ΔΕΔΟΜΕΝΗ ανεξαρτήτως της όποιας βλαπτικότητας. Δηλαδή, αν δεν με βλάπτει αυτό που κάνεις, επιτρέπεται να το κάνεις;

- 03 Νοέμ 2014, 14:41 #32981 italakias

- 03 Νοέμ 2014, 14:53 #32988

Επειδή επιμένεις στην βλαπτικότητα, άντε να πω για τα κατοικίδια που κάποιοι επιμένουν να κουβαλούν μαζί τους. Είχα κοπέλα που και γάτα να υπήρχε δίπλα της την έπιανε βήχας (αλεργική προφανώς). Κι εγώ δεν τα αντέχω, τα θεωρώ βρώμικα και σαφώς ανθυγιεινά , δεν πα να έχουν κάνει και όλα τα εμβόλια του κόσμου...
Αλλά και αυτά κάποιοι τα επιβάλλουν, είτε στα μαγαζιά, είτε στην παραλία, είτε οπουδήποτε. Κάποιοι για παράδειγμα βρίσκουν εξαιρετικά χαριτωμένο να φέρουν το κωλόσκυλό τους να κάνει μπάνιο στην παραλία δίπλα μου. Εγώ δεν το βρίσκω αηδιαστικό, το βρίσκω όμως ενοχλητικό. Άλλοι δεν το αντέχουν καν, κ.ο.κ.
Θέλω να πω πως η επιβολή με τον τσαμπουκά, δεν είναι ίδιον των καπνιστών. Το κάνουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ, αν θεωρούν πως έχουν το κοινωνικό έρεισμα. Άλλος με το παιδί του, άλλος με το σκυλί του, άλλος με κάτι άλλο.
Η ενόχληση επίσης, θα έπρεπε να θεωρείται ΔΕΔΟΜΕΝΗ ανεξαρτήτως της όποιας βλαπτικότητας. Δηλαδή, αν δεν με βλάπτει αυτό που κάνεις, επιτρέπεται να το κάνεις;

Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στην δυσφορία για κάτι που απλά ενοχλεί (παιδιά/σκυλιά κλπ) με την δυσφορία για κάτι που όλη η επιστημονική κοινότητα λέει ότι βλάπτει σοβαρά την υγεία όσων αναγκάζονται να μοιραστούν τους ίδιους χώρους με καπνιστές.

Αν καταφέρεις να μου βρεις μελέτες σε επιστημονικούς ιστοτόπους που να μιλούν για τα βλαπτικότητα των παιδιών στην υγεία των ανθρώπων, θα μπορέσουμε να συζητήσουμε σε πιο στέρεα βάση.

- 03 Νοέμ 2014, 14:55 #32990 Έχω δοκιμάσει αρκετές φορές τσιγάρο (πάντα παρέα με αλκοόλ), αλλά ούτε μου άρεσε, ούτε, φυσικά, απέκτησα κάποιον εθισμό. Σε γενικές γραμμές με ενοχλεί, αλλά δεν θα βριστώ κιόλας με τους καπνιστές, αρκεί να μη με γράφουν στ' @@ τους και μου φυσάνε επιδεικτικά τον καπνό, ξέρω γω.
Αν έχω επιλογή θα προτιμήσω μαγαζιά χωρίς καπνό, αλλά, όχι, δεν θα θυσιάσω μια καλή παρέα αποτελούμενη από καπνιστές. Για καλή παρέα μέχρι και σε σουσάδικο (που το σιχαίνομαι) θα πήγαινα, εύκολα κιόλας, αλλά θα έπαιρνα μόνο κρασί και θα την έβγαζα μετά με σουβλάκια. Πιο μικρός που έβγαινα πιο συχνά, σχεδόν κάθε μέρα, ίσως και να υπολόγιζα τις συνέπειες στην υγεία μου. Πλέον, που βγαίνω μια στη χάση και μια στη φέξη, δεν ασχολούμαι με τέτοιες λεπτομέρειες (και μαζεύω λεφτά για να βγαίνω γκραν γκινιόλ σε κυριλέ καπιταλιστικά μαγαζιά ). Φυσικά, αν πήγαινα σε μαγαζί με κακό εξαερισμό, οι αντοχές μου θα ήταν περιορισμένες και δεν θα έπαιρνα μαζί μου τη μικρή μου.
Γυναίκα που καπνίζει δεν θα μπορούσα να έχω. Γκόμενες που κάπνιζαν, είχα κατά καιρούς: ήμουν βολικός, αρκεί να έπαιρνα αυτό που ήθελα και δεν τις παντρεύτηκα κιόλας
Διαφωνώ πάντως με τον HF: νομίζω ότι αν εφαρμοστεί αυστηρά η απαγόρευση, μακροπρόθεσμα, δεν θα χάσουν έσοδα τα μαγαζιά.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 03 Νοέμ 2014, 14:58 #32993 Καλά δεν χρειάζεται να είναι απαραίτητα και βλαπτικό κάτι για να ενοχλεί. Είναι εύστοχο το παράδειγμα με τα μούλικα και τα κατοικίδια. Όσο κι αν τα γουστάρω και τα δύο, ειδικά τα κατοικίδια, δεν μπορώ παρά να θεωρώ de facto ότι ίσως ενοχλούν και άρα τα κρατάω όσο πιο μακριά γίνεται απο τον υπόλοιπο κόσμο. Μακάρι ας πούμε να σκέφτονταν όλοι όπως ο Scotch που είπε ευθαρσώς ότι παίρνει τα παιδάκια του και πάει παραπέρα γιατί κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να τρώει/πίνει/διασκεδάζει/ξεσκάει με κλάμματα, φωνές και λοιπά χαριτωμένα πάνω απ' το κεφάλι του.

Κάποια πράγματα που είναι απλή κοινή λογική και απαιτούν στοιχειώδεις τρόπους τα κάνουμε επιστήμη σ' αυτή τη χώρα.

- 03 Νοέμ 2014, 15:00 #32994

Επειδή επιμένεις στην βλαπτικότητα, άντε να πω για τα κατοικίδια που κάποιοι επιμένουν να κουβαλούν μαζί τους. Είχα κοπέλα που και γάτα να υπήρχε δίπλα της την έπιανε βήχας (αλεργική προφανώς). Κι εγώ δεν τα αντέχω, τα θεωρώ βρώμικα και σαφώς ανθυγιεινά , δεν πα να έχουν κάνει και όλα τα εμβόλια του κόσμου...
Αλλά και αυτά κάποιοι τα επιβάλλουν, είτε στα μαγαζιά, είτε στην παραλία, είτε οπουδήποτε. Κάποιοι για παράδειγμα βρίσκουν εξαιρετικά χαριτωμένο να φέρουν το κωλόσκυλό τους να κάνει μπάνιο στην παραλία δίπλα μου. Εγώ δεν το βρίσκω αηδιαστικό, το βρίσκω όμως ενοχλητικό. Άλλοι δεν το αντέχουν καν, κ.ο.κ.
Θέλω να πω πως η επιβολή με τον τσαμπουκά, δεν είναι ίδιον των καπνιστών. Το κάνουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ, αν θεωρούν πως έχουν το κοινωνικό έρεισμα. Άλλος με το παιδί του, άλλος με το σκυλί του, άλλος με κάτι άλλο.
Η ενόχληση επίσης, θα έπρεπε να θεωρείται ΔΕΔΟΜΕΝΗ ανεξαρτήτως της όποιας βλαπτικότητας. Δηλαδή, αν δεν με βλάπτει αυτό που κάνεις, επιτρέπεται να το κάνεις;

Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στην δυσφορία για κάτι που απλά ενοχλεί (παιδιά/σκυλιά κλπ) με την δυσφορία για κάτι που όλη η επιστημονική κοινότητα λέει ότι βλάπτει σοβαρά την υγεία όσων αναγκάζονται να μοιραστούν τους ίδιους χώρους με καπνιστές.

Αν καταφέρεις να μου βρεις μελέτες σε επιστημονικούς ιστοτόπους που να μιλούν για τα βλαπτικότητα των παιδιών στην υγεία των ανθρώπων, θα μπορέσουμε να συζητήσουμε σε πιο στέρεα βάση.

Σου είπα για την βλαπτικότητα των ζώων. Τα παιδιά βλάπτουν απλώς τα νεύρα μας, δεν ισχυρίζομαι πως κάνουν άλλο κακό.
Αν λοιπόν πρέπει να απαγορεύσουμε οτιδήποτε βλαπτικό, πρέπει ΣΑΦΩΣ να απαγορευτούν και τα κατοικίδια από τους δημόσιους χώρους, αφού σε πολλούς προκαλούν προβλήματα.
Εγώ επιμένω πως πρέπει να απαγορευτούν τα ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΑ πράγματα, εσύ επιμένεις στα ΒΛΑΠΤΙΚΑ. Ε, ο καπνός όπως και τα κατοικίδια μπορούν να ενταχθούν στα δεύτερα σίγουρα. Τα παιδιά στα πρώτα.
Σε ικανοποιεί αυτό;

- 03 Νοέμ 2014, 15:08 #32999 Για τα κατοικίδια θα μπορούσες να παραθέσεις κάποιο σύνδεσμο από επιστημονικό ιστότοπο που να λέει ότι βλάπτουν; Δεν το αμφισβητώ, αν μη τι άλλο, να ξέρουμε τι να προσέχουμε.

Το τσιγάρο πρέπει να αποκλειστεί από τους κλειστούς δημόσιους χώρους γιατί εμπίπτει και στις δυο κατηγορίες. Και ενοχλεί και βλάπτει. Και αν θέλεις, μπορώ να σου παραθέσω επιστημονικές πηγές που λένε ότι βλάπτει ακόμα και αφού έχει σβήσει το τσιγάρο. Οι βλαβερές ουσίες που περιέχει ο καπνός επικάθονται σε έπιπλα, ρούχα κλπ, δεν διαλύονται εις τα εξ ων συνετέθησαν.

- 03 Νοέμ 2014, 15:16 #33000

Για τα κατοικίδια θα μπορούσες να παραθέσεις κάποιο σύνδεσμο από επιστημονικό ιστότοπο που να λέει ότι βλάπτουν; Δεν το αμφισβητώ, αν μη τι άλλο, να ξέρουμε τι να προσέχουμε.

Το τσιγάρο πρέπει να αποκλειστεί από τους κλειστούς δημόσιους χώρους γιατί εμπίπτει και στις δυο κατηγορίες. Και ενοχλεί και βλάπτει. Και αν θέλεις, μπορώ να σου παραθέσω επιστημονικές πηγές που λένε ότι βλάπτει ακόμα και αφού έχει σβήσει το τσιγάρο. Οι βλαβερές ουσίες που περιέχει ο καπνός επικάθονται σε έπιπλα, ρούχα κλπ, δεν διαλύονται εις τα εξ ων συνετέθησαν.

Θέλεις απόδειξη για τα κατοικίδια; Το ότι θα τα βγάλεις βόλτα και θα γλύφουν ή θα μυρίζουν ό,τι σκατά βρουν, δεν σου φτάνει;
Χρειάζεται να βάλω κάποια δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό;

- 03 Νοέμ 2014, 15:24 #33003 Ναι, χρειάζεται.

Από την στιγμή που υπονοείς ότι όπως το κάπνισμα, έτσι και τα κατοικίδια αποτελούν πρόβλημα για την δημόσια υγεία, θα πρέπει να παραθέσεις κάποια επιστημονική πηγή που να το υποστηρίζει.

- 03 Νοέμ 2014, 15:51 #33014

Ναι, χρειάζεται.

Από την στιγμή που υπονοείς ότι όπως το κάπνισμα, έτσι και τα κατοικίδια αποτελούν πρόβλημα για την δημόσια υγεία, θα πρέπει να παραθέσεις κάποια επιστημονική πηγή που να το υποστηρίζει.

OK.
Τα πρώτα δύο link που έβγαλε το google. Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άλλα.
http://www.medicinenet.com/script/main/ ... ekey=52173
http://www.livescience.com/12951-10-inf ... uenza.html

[NickTG]

- 03 Νοέμ 2014, 17:27 #33040

Οποτε οταν ανεβετε ενα επιπεδο παραπανω και φτασετε στο υψος μας ,θα μπορεσουμε να κανουμε και διαλογο.
Μεχρι τοτε ομως ,αντιο.
Τα λεμε σε κανα 20ημερο που θα επιστρεψω απο την επαρχια οπου παω για δουλεια.

Μην βιάζεσαι. Και με 200ημερο βολευόμαστε.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 03 Νοέμ 2014, 18:20 #33055 Χάι-Φάι μου αρέσεις γιατί τις ίδιες αφελείς απόψεις είχα κι εγώ πριν κάνω παιδί.

Πρώτον και κύριον: Αν ποτέ με το καλό κάνεις παιδί, θα δεις ότι όχι μόνο δε θα αλλάξεις γνώμη για τη φασαρία τους, αλλα θα διαπιστώσεις (τάχιστα μάλιστα) ότι τα πράματα είναι χειρότερα για τους γονείς. Γιατί εσύ ήπιες το διπλό εσπρέσσο σου και την κοπάνησες, ενώ ο γονιός έχει πρήξιμο 24/7. Παρόλα αυτά τα παιδιά κάνουν φασαρία έξω μόνο σε 2 περιπτώσεις. Όταν βαριούνται ή όταν οι γονείς τους είναι ανάγωγα γαϊδούρια. Επίσης φέρονται πολύ πιο φασαρτζήδικα όσο πιο οικείο αισθάνονται το περιβάλλον. Θυμάμαι ότι πήγα στη Βιέννη κάποτε και πήγα σε ένα καφε οπου 2 ξανθομπαμπουράκια είχαν ξεσηκώσει τον τόπο. Ναι, ναι, εκείνα που οταν έρχονται στην Ελλάδα διακοπές δε βγάζουν κιχ και εμείς αναρωτιόμαστε τι κάνουμε λάθος. Προφανώς όταν βρίσκονται σε μία χωρα με μαυριδερούς φωνακλάδες τα παιδάκια λουφάζουν. Στη χώρα τους ξεσαλώνουν

Δεύτερον και επίσης κύριον: Λαστ τάιμ άι τσεκντ τα παιδιά είναι Έλληνες πολίτες όπως και εγώ ή εσύ. Άρα πέρα από το ότι είναι πρήχτικα, φωνακλάδικα, κακομαθημένα, πεςοτιθες, έχουν τα ίδια δικαιώματα χρήσης των δημόσιων χώρων. Όταν και αν με το καλό ψηφιστεί νόμος που να απαγορεύει την παρουσία παιδιών από τους δημόσιους χώρους (ή να θέτει περιορισμούς) θα δούμε τι να γίνει, μέχρι τότε υπομονή και ο ουρανός θα γίνει πιο γαλανός.

Μέχρι τότε όμως το βρίσκω εντελώς αστείο οι καπνιστές που έχουν κάνει hijack το 100% των χώρων διασκέδασης, ενώ δεν είναι ούτε οι μισοί πελάτες να σηκώνουν έστω και φρύδι λόγω ενόχλησης.


Θα έλεγα και για τα κατοικίδια, αλλά νομίζω πως το τόπικ έχει συγκεκριμένο τίτλο και παρά τις προσπάθειες των καπνιστών να πετάνε διαρκώς τη μπάλα στην κερκίδα, αν έχουν να πουν κάτι, ας το περιορίσουν στο θέμα της συζήτησης.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 03 Νοέμ 2014, 18:57 #33076

Μιλάμε, ΔΕΝ στεκόσουν! Ήπια τον εσπρέσσο μου (διπλό) και έφυγα τρέχοντας. Καμία όρεξη να κάνω τσιγάρο δεν είχα, ήθελα να φύγω όσο το δυνατόν πιο γρήγορα!

Ίσως (ξαναγράφω, ίσως) έτσι μπορείς να καταλάβεις πώς νιώθει κάποιος που τού φυσάνε στη μούρη τον καπνό.

Κοίτα ΄τωρα τι παίζει: εσύ τσουπ έφυγες και πήγες σε ένα από τα άλλα τρισεκατομμύρια άλλα καφέ που δεν έχει παιδάκια κι άρα ήσουν άρχοντας. Σκέψου τι μπορεί να κάνει ο δύσμοιρος ο άκαπνος.

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 03 Νοέμ 2014, 19:01 #33078

Είπε ότι είναι λυπηρό να μη μπορεί να διασκεδάσει κάποιος χωρίς "βοηθήματα" και ν'αποκαλεί "ξενέρωτους" αυτούς που μπορούν. Οπότε, τι πιο λογικό απ' το να φέρεις στη συζήτηση τα επιτραπέζια κλπ και να το τερματίσεις με το "παγκάκι"...

Παραδοχή 1: Όταν επιλέγουμε να γράψουμε μια λέξη, αυτό το κάνουμε συνειδητά και όχι βάσει αυτόματης γραφής.
Παραδοχή 2: Διαφορετικές λέξεις, σημαίνουν διαφορετικά πράγματα.
Συμπέρασμα: Όταν επιλέγουμε να γράψουμε κάτι έναντι ενός άλλου, είναι ο τρόπος να εκφράσουμε αυτή ακριβώς τη διαφορά.

Εν προκειμένω. Δεν έγραψε είναι λυπηρό να μπορεί να διασκεδάσει κάποιος χωρίς τσιγάρο. Έγραψε "βοηθήματα". Μια λέξη που έχει μια διπλή γενίκευση έναντι του "τσιγάρου".

Εν γένει: το "βοήθημα" αποτελεί μια γενική έννοια που μπορεί να χαρακτηρίσει πολλά ειδικά (όπως το τσιγάρο), και το να χρησιμοποιείς μια έννοια γένους αντί μιας "είδους" σημαίνει ότι ακριβώς θέλεις να αποδώσεις τη λογική του "οποιουδήποτε"/"για κάθε".
Εν είδει: ο πληθυντικός έναντι του ενικού, πάλι θέλει να αποδώσει μια λογική "οποιουδήποτε"/"για κάθε". Αυστηρά μιλώντας, αποδίδει ότι το "οποιοδήποτε" είναι μάλιστα παραπάνω από ένα.

Οπότε, ναι, τι πιο λογικό να ρωτήσω αν εσείς που συμφωνείτε με αυτό, διασκεδάζετε χωρίς κανενός είδους "βοηθήματα". Αν δεν χρειάζεστε ΤΙΠΟΤΑ για να διασκεδάσετε.
Γιατί αν χρειάζεστε έστω και ένα "κάτι", τότε είναι μπούρδα το παραπάνω.

Να το πιάσω και από την άλλη.
Αν εγώ έχω μια εξάρτηση, όπως το τσιγάρο, αυτή η εξάρτηση είναι πανταχού παρούσα. Χρειάζομαι ένα τσιγάρο ανά Χ χρόνο. Αυτό συμβαίνει είτε διασκεδάζω, είτε όχι και είναι ανεξάρτητο της διασκέδασής μου.
Όμως, δεν γράφτηκε "είναι λυπηρό να έχει κανείς εξαρτήσεις". Γράφτηκε συγκεκριμένα για τη διασκέδαση και το ότι είναι λυπηρό η διασκέδαση να είναι μια "εξαρτημένη δραστηριότητα".

Επ' αυτού ακριβώς απάντησα, και αν θες δες και την πιο αναλυτική απάντηση του HiFi παραπάνω.
Η διασκέδαση είναι μια -ούτως ή άλλως- εντόνως "εξαρτημένη" δραστηριότητα, πράγμα που κάνει την εν λόγω διατύπωση τουλάχιστον άστοχη.

Και ακριβώς αυτό λοιπόν σχολίασα, αλλά δεν σας άρεσε γιατί δεν βγαίνει η εικόνα που θέλατε να βγει (εντάξει, απαντήσεις δλδ θες να μου επιβάλεις τον καπνό σου τις προσπερνάω ως παντελώς άσχετες με αυτό που έγραψα).

Ναι, στη διασκέδασή μου χρειάζομαι ένα σωρό "βοηθήματα", και μάλιστα το τσιγάρο είναι το μικρότερο από αυτά. Διασκεδάζω και σε μαγαζιά που απαγορεύεται το κάπνισμα. Δέχομαι όμως ότι κάποιος μπορεί να μη γουστάρει να το κάνει αυτό, με την ίδια ακριβώς λογική που κι εγώ δεν γουστάρω ένα σωρό πράγματα.

Οπότε, η ερώτηση παραμένει:
Αν εσείς μπορείτε να διασκεδάσετε no matter what (=παγκάκι ξεροσφύρι), τότε καλώς γράφτηκε έτσι όπως γράφτηκε. Αν όχι, τότε ποιο το νόημα της εξειδίκευσης του λυπηρού;
Καθένας έχει ένα σετ από προϋποθέσεις για τη διασκέδασή του, που μπορεί να περιέχουν ή όχι το τσιγάρο. Είναι υποχρεωτικό ένα "σετ" που περιέχει το τσιγάρο να είναι μεγαλύτερο από ένα άλλο "σετ" που δεν το περιέχει; Όχι. Και να είναι, είναι τόσο συγκλονιστικά λυπηρή αυτή η διαφορά μεταξύ το ν και ν+1?

Ωραία ανάλυση mjacob.

Φυσικά, ασχέτως αν θεωρητικά μέχρι και το μπουφάν που φοράω αποτελεί κάποιου είδους "βοήθημα", καταλάβαμε κι εσύ κι εγώ τι θεωρεί λυπηρό ο Scotch και υπό ποιες προϋποθέσεις.

- 03 Νοέμ 2014, 19:15 #33089

Μιλάμε, ΔΕΝ στεκόσουν! Ήπια τον εσπρέσσο μου (διπλό) και έφυγα τρέχοντας. Καμία όρεξη να κάνω τσιγάρο δεν είχα, ήθελα να φύγω όσο το δυνατόν πιο γρήγορα!

Ίσως (ξαναγράφω, ίσως) έτσι μπορείς να καταλάβεις πώς νιώθει κάποιος που τού φυσάνε στη μούρη τον καπνό.

Κοίτα ΄τωρα τι παίζει: εσύ τσουπ έφυγες και πήγες σε ένα από τα άλλα τρισεκατομμύρια άλλα καφέ που δεν έχει παιδάκια κι άρα ήσουν άρχοντας. Σκέψου τι μπορεί να κάνει ο δύσμοιρος ο άκαπνος.

Αν με διαβάζεις προσεκτικά, εγώ είπα πως πρέπει ο νόμος να εφαρμοστεί. Κι ας μην με "συμφέρει".
Για όλα τα άλλα που θεωρείτε off topic, συγνώμη, αλλά αναφέρονται για συγκεκριμένους λόγους και όχι για να πετάξουμε την μπάλα σε κάποια εξέδρα.
Αν ο καπνός απαγορευτεί από παντού, μπορούμε να απαγορέψουμε τα παιδιά από κάποια μέρη, ή τα κατοικίδια από όλες τις δημόσιες παραλίες; Ή θα αντιμετωπίσουμε την οργή του Θωρ και τον Λόκι αυτοπροσώπως;


Τα παιδάκια, επειδή είναι ελεύθεροι πολίτες, έχουν δικαίωμα να παρεβρίσκονται σε ΟΛΟΥΣ τους χώρους που είμαι και εγώ, αλλά δεν πρέπει να ενοχλούν. Αυτό σημαίνει να σέβεσαι τον δημόσιο χώρο, όπως ζητάμε να τον σέβονται όλοι (ΚΑΙ οι καπνιστές).
Σε μια ιδανική Ελλάδα, όπου θα απαγορεύεται το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους (που είπαμε ΣΥΜΦΩΝΩ), θα μπορούμε να πιούμε το καφεδάκι μας κάπου χωρίς φωνές από τα μούλικα; Γιατί εντάξει, εγώ δεν θα καπνίσω μέσα, αστείο μου φαίνεται που το συζητάμε κιόλας, καπνίζω μετά ή δεν καπνίζω καθόλου, ή βγαίνω έξω. Όταν θα είμαι μέσα όμως γιατί πρέπει ν' ανέχομαι την φασαρία και την βαβούρα; Γιατί θα πρέπει να ανέχομαι τον σκύλο που πριν έγλυφε τα κακάκια της ερωμένης του;


Θέλεις να κάνουμε χωριστό θέμα για αυτές τις συμπεριφορές; Γιατί εγώ θεωρώ πως ΟΛΑ αυτά υπάγονται στην εξής μία: ΚΑΝΩ Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΧΩ ΓΡΑΜΜΕΝΟΥΣ.
Αυτό, είτε έχω στο χέρι τσιγάρο, είτε έχω κουδουνίστρα, είτε λουρί. Απλό; Για μένα είναι αφοπλιστικά απλό...

Φυσικά γνωρίζω πως αυτά ισχύουν για τους άτεκνους, αν κάνω δικά μου παιδιά, θα γίνω κι εγώ γάιδαρος όπως οι υπόλοιποι, για μ@λάκες ψάχνεις; Και μπορεί το τσιγάρο μου να σας ενοχλεί και να το λέτε ευθαρσώς, αλλά για το μούλικο, δεν δέχομαι κουβέντα, θα σας σπάει τ' @@ κανονικά και με το νόμο, γιατί έτσι.